【進学塾】小中学生の塾について語ろう【補習塾】part2 [転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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小中学生を持つ保護者が塾について語るスレです。 塾についての情報交換や愚痴、塾選びの相談等々、 通塾中の方もそうでない方も、お子さんの塾に関する話題なら何でもOKです。 四谷大塚統一テストの話題もここでどうぞ。 公文・通信・小受や塾以外の勉強や習い事については各専用スレでお願いします。 前スレ 【進学塾】小中学生の塾について語ろう【補習塾】 [転載禁止](c)2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1433822440/ 関連スレ 【小学生】お母さんの為のお勉強講座151204【総合】 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1449232188/ ★☆高学年の中学受験 Part34☆★ [転載禁止](c)2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1435238259/ ■公文教室ってどうよ■21 [転載禁止](c)2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1432338531/ 【タブレット】学習用通信教育総合スレ【紙】 Part5 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1397365719/ ■子供の習い事全般■1 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1412083489/
脱落していませんが? ずっと塾に行かずに第一志望より上の大学に。偏差値と行きたい学部は違うから。 あまり子供に勉強勉強言わない方が良いとわかりました。 脱落したのにそこそこの大学行けたなら良かったね。 何事も分相応が一番。 目標や能力が上の子たちにとっては塾は必要なんだろうね。 >>272 ’‘上の大学’‘に行った、って言いたかっただけじゃんw 今の子は偏差値より行きたい学部、やりたいことを選ぶみたい。 塾は自分のところから合格したと数に入れたくて必死。 というより、あの数字本当に合っているの? うちは通ってもいない塾から連絡来たりして何だかおかしいよ。他の塾の情報が回っていそう。 偏差値低い人ほど偏差値では選ばないってのが口癖 塾に行かなくても合格できる大学で大喜びなんて眩しいわw >>277 あなたも自分の正しさを主張するのに必死だよね。 >>278 東大だろうが早稲田慶応だろうが塾行かずに受かる人いますが? 人を見下す親をみると黙っていられないんですよね。すみませんが。 いかに競争社会で勝つか、いかに人を蹴落とすか、そんなことをこのスレにきて分かりました。 親がそうなら、子供もそうなる。 反面教師になることを祈ります。 何十レスもして、偉そうに説教たれるID:x4c8h42kこそが 「人を見下す親」に見えるが? あぼーんばかりで見えないんだけど荒らしに構う人も荒らしだと思うの いやーでもこいつをチェッカーで見るとすごいぞ。 朝6時台から今までずーっと書き続けてるw その労力を他の生産的な事に向けろよ。 まあただのニートだろw 今テレビでカラオケバトルやってるけど、彼女達もプロを目指して歌を習いに行ってるんだろうね スポーツでオリンピックを目指している子も知り合いにいるけど親がかけるお金は桁違い 勉強にしろ他の道にしろ、親が子どもの為に出来るだけの事をしてあげたいと思うのは当然の事 もちろんお金だって手だって掛けてあげたいし実際かけてるし それが分からない人ってバカなのかな? 本田姉妹見ていると自分の子供にああいうことして上げられないのが辛い あえてひとりっ子にしたのに本田姉妹一人分にもならない 沢山子供に教育費をかけてあげられて羨ましい 空気読まずに相談します、長々とすみません 本年度新中1(公立)、中学に上がる前に塾も視野に入れ習い事の整理をしようと子供と相談したところ 高校は長年習い事を続けていた芸術関係の専門学科に行きたいと申し出がありました 習っている先生にも相談したところ、充分狙えるとのお墨付きをいただいたこともあり 家族で話し合い、出来るところまでやってみようと教室は今月から受験対策クラスへ移行しましたが問題は塾です 通学圏内の専門学科は県内有数の進学校なので、普通科ほどでなくても学力もある程度は必要なのと あとからやっぱり高校は普通科へという可能性も考え塾は必須と考えているのですが 教室がハードになるのもあり、塾にそれほど時間が割けないと思っています(多くて週二回) 金銭的にも教室にかなり掛かるので、塾の方はなるべく抑えたいという事情もあります ちなみに本人は他の科目はいいのですが算数があまり得意ではありません その場合、科目を絞って個別指導塾などで徹底的に苦手を克服し他科目は受験が近づいてからにするのと 塾では主要教科全般を学んで英数は夏期講習などで補うのとどちらが現実的でしょうか? 正直考えてもみなかった方向性だったのでどうしようか悩んでいます 何かお知恵を貸していただけると嬉しいです そんなの本人に決めさせたら? 何で親がグチグチ悩むんだか。 いやいや金の出所が親なんだから子が勝手に決められるもんじゃないでしょ。 >>290 算数は積み重ねだから、今苦手なら個別指導塾で立て直してもらったほうが良いと思う。 新中1なら特に。中学で数学に躓くとそのまま後に響くよ。 その他の科目についてはあなたが思う通りしばらく様子見で、 受験時期が近付いた時にまた考えればいいんじゃないかな。 入学したてで毎日気を張って疲れてるだろうし、 はじめから複数教科詰め込むと本人が大変なんじゃない? 塾に通うなら数学だけでいいんじゃないかな。英語って英文を日本語に訳したり、日本語から英文にしたりするだけだから塾に行く必要性がよくわからない。単語は何回も書くだけだから家でやることだし。国語も漢字練習以外にやることないと思う。 ID変わっていますが290です 仰るとおり、かなりのお金が掛かることになったので塾は最小限で行きたくてお聞きしました やっぱり数学大事ですよね… とりあえず他の教科は今のところ問題ない様子なので数学中心に個別指導を検討してみたいと思います ありがとうございました お子さんの進路を決めるのはお子さんです とか豪語するヤツよくいるけど 奨学金だの授業料免除だのされない限り親が決めるの当たり前だと思うんだけどね 金出す人間が決めるの当たり前じゃないのかな? 291はどんだけ金余ってるの? 逆に私立に行かせてやっても親のエゴだの言うヤツいるよね なんなの? >>295 塾に行きたくない子供には行かせる必要ないからお金もかからない。 塾に行きたくない、勉強したくないと子供が言ったらそのまま、金がかからなくて良かったと喜ぶ放任バカ親 >>295 さすがに私立小学校は子供が選べるわけないよ 中・高・大の話じゃないの?中は親のアドバイスという名の意向が大きいと思うけどさ とりあえず低学年スレで煽るのやめてほしい やる気のない子供は正直まわり(塾の他の生徒)の迷惑。 この一連のキチガイは、 「貧乏ゆえに我が子を塾に行かせられなかった親」なのか、 「貧乏ゆえに塾に行きたくても行かせてもらえなかった子供」なのか。 どっちにしても勉強ができない環境ってのは子供の精神を蝕むんだな。 >>297 てかあんたこそ低学年スレで踊り狂ってるキチだよね。 私立に行かせて親のエゴだとか誰かに言われて公立の親子を釣りに来たの? 私立って言ってもピンキリなんだねぇ〜w >>303 教育費ぐらい出してやれよ 子供かわいそうだろう 春休みに新一年生の体験講座4日間に行ったんだけど、 それ自体は子供は楽しかったみたいだけど、 隣に6年生のクラスがあって、 先生が宿題やって無い子に怒り狂っていて、強烈に説教していて、 我が子のクラスの中まで、先生の怒鳴り声が響いていたって。 なんか、えー?って思ったけど、6年生になったらこれをいい先生と思うようになるのかな? 2〜3年生が13時くらいに、お弁当食べている姿も、 がんばってるなーというよりは、なんだか大変だね、、、って思っちゃった。 1年生からの塾ってことは本気で受験を考えてる子たちの塾でしょ? 冷やかしならやめた方がいいよ ウチは無料だからと行ってみて あまりに感じが良かったから決めたクチなので 冷やかしはありだと思う ちなみにゴリ推し営業が断れなくて入ったのではなくて この先生にお任せしたいと思えたから >>307 6年生がこっぴどく叱られる怒鳴られるは塾や講師によっては特に珍しい事ではない。 でも2.3年生で春期講習から弁当持参っていうのは珍しい。 そんなやる気満タンなのってどこ? 差し支えなければ教えて欲しい。 >>311 横だけど、うちは春期講習中お弁当もたせてた。新小3。 授業は13時半からだったけど共働きなので、朝から自習室に入ってもらってた。 自習室に置いてある歴史漫画を完読して、満喫したらしいけどw >>311 うちも新4年生弁当持ちだけど、たまたまその日だけお昼をはさんで2コマ授業があっただけ。 受験ではなく、個別です。 >>311 >>309 さんので当たりです。 自習室でみんなまじめに勉強してた。 学童がわり的に朝から来て、勉強してお弁当食べて、また勉強して、 親が帰ってくる頃に家に帰るのかな、って思った。 お弁当食べれる席が少ないみたいで、 え?ここで食べるの?みたいなところで食べてた。 そしてその子達も、 「長々食べ過ぎ、ここにいていいのは〇分以内!」って怒鳴られてた。 でも、こんな感じなんだね。塾って。勉強になります。 なるほど。 なんでSは自習室が無いんだよと思ってたけど、こんな風な使われ方をされるなら無くていいや。 自習室がない塾だったらロビーでDSやったりしてるんだろうね。 自習室がない塾の低学年達、授業が始まるまで読書したり何となくの知り合い同士と話したりしているよ >>316 どの辺が『こんな使われ方』なの? みんな真面目に勉強してた、って書いてあるのに。 もしかして『学童がわり』ってとこ? >>314 あと、うちの行ってる塾は全然そんな感じじゃないから。 民度低い地域の塾なのか、その塾の民度が低いのかは知らないけど、『塾ってそんなもん』って一緒にしないでほしい。不愉快。 >>321 どれだけ高級住宅地にお住まいなのか知らんけど、 本当に頭もお家も良い人ってめったやたらに「民度」なんて低俗な言葉連発しないものよ。 不愉快なのはお互い様。 『知らんけど』の後ろに付いてる『しないものよ』がとってつけた感ありありで痛々しい。 高級住宅地住まいかそうでないかと、自分が見てきただけのことで『塾ってこんなもの』と決めつけるのがなんの関連があるのか、教えてほしいわ。 >>323 そんな幼稚な揚げ足取りして満足? 痛々しいのはお互い様。 >>316 うちはS終了組の下の子がN現役生だけど自習室あるとやっぱり相当楽だよ〜 もちろん子の性格にもよるだろうけどね。 今のNは小規模なのですぐに講師に質問できるし、自習室にはチューターさんみたいな子が(N出身の大学生かな?)いる事が多いので家で勉強するより数倍捗るみたい。 明らかに上の子の時よりも家にいる時のストレスは減ったよ。笑 >>325 自習室は本当に助かる。 うちは兄弟の習い事の送り迎えもあるので、授業が始まるまでとか終わってから自習室で宿題をやったりしてる。 家でやるより誘惑がなくて捗るそうだ。 >>315 むしろ学童がわりに使っているのは、学童に受け入れてもらえなくなった高学年だと思ってました。 学童は暑いから、夏休みはクーラーのきいた塾で勉強のほうが快適かもね、 そこそこ暑いところだけど自由に遊べるのと、クーラーきいてるけど勉強しかしちゃいけないのと、子供にとってはどちらが快適なんでしょうね。 クーラーきいてる学童最強?? これだけではなんなので。 2月から塾に通い始めた小4。 初めての『クラス落ち』『クラス上がり』に直面し、なんだか燃えてきたらしいです。(今回本人は、どちらも関係なかった) 自習室のほうが捗るタイプは、 親御さんも図書館とかのほうが勉強出来たほうのクチだったりする? 私は図書館で勉強ってのが馴染めなくて、 家でやるほうが気が散らなくてよかったクチだから、 子供もそっちタイプかもしれないな。 親子で傾向って多少は似るよね? 学童でクーラーがあっても狭かったりするとうるさかったりするしなあ 外で遊べと思っても学童は色々だから広い遊び場所もなかったりするし 塾の自習室は勉強の為に作られてるから便利だよね >>330 自分と旦那は人がいると気になるから家で勉強してたけど 子供は一人だとさぼりたくなるから他にも勉強している人と刺激されて勉強する 育った環境とかにも左右されるのかも 50分塾で授業受けてるよりも50分暗記したり問題解いたり復習したりした方が時間の有効活用な気がしてきた それが出来るお子さんなら十分じゃないかな ただ参考書的な物を選ぶのは子供だけでなく親子で選んだ方が良いと思う 受験する高校が決まっているならともかくそうでなければ まだ子供だけで選ぶのは難しいだろうし 155〜の書き込みで叩かれたのにまた出てくるとは勇気あるなw >>333 それができれば塾いらない。 塾を経営してるけど、塾が必要な子って、家でなにもやらない子だと思うわ。 賢い子は塾行かなくてもやることやるから放っておいても無問題。 勉強の仕方が下手な子や、受け身タイプの子は塾に行かせるべきかな。 >>336 進学塾か補習塾かどちら? 恐らく後者なんだろうけど うちの子は家だと誘惑が多いからと塾に行ってるよ 自分で出来ない時点で典型的な駄目子かな 勉強の仕方は意外と分かってるみたいだけどそれだけじゃね… 塾は小学生から補習目的で行ってるけど本人の希望校が親が思うより高い所だったので 塾も苦手科目は捕集を兼ねるけど基本は進学目的にシフトしてる 5教科はオール5、実技はオール4を維持してるけど希望が公立トップ校だから難しいと思ってるけど 他の高校にも興味が出てきたのでホッとしてるところ 近所の臨海セミナー、ひどい。 ◯◯中 山田花子さん(仮名) △△高合格! のビデオを入口で流していた。 本人も映っていて、これちょっとどうなんだろう。保護者許可したのかな。したんだとしても、こんなに簡単に個人情報たれ流す塾はナシだわ。 前にも外壁に卒中と名前、合格校を貼り出したりしてたし、根本的になにかズレてる。 塾はあらかじめ名前を出して良いか、イニシャルにするか等の許可をとってから掲示しているから無問題。 優秀な子は広報誌に特集されたり当たり前に名前だしてるよ 国立、御三家併願の子はオールNGが多い。国立は人数少ないから入学してから面倒だから。 GSで6年の激励には行きたいだろうけど、広告に顔出し、顕名してもメリットない。 >>339 広告なんかにも名前出すよ。もちろん本人と保護者の了解を得てる。意外と喜んで了承してくれるよ。それを見て個人情報が〜て考えすぎ。 >>339 許可を得てるからだよ。 許可を得なかったら、模試のランキングにも名前を出せない。 >>342 難関校は扱っていない進学塾? それなら分かる気がする。 >>343 >個人情報が〜て考え過ぎ チラシやネットに実名と顔写真、進学先まで載せることの意味を考えてないだろ? 塾の実績を宣伝する目的のために、百歩譲っても実名、顔写真は不要だ。 数を詐称してません、なんて言いたいなら似顔絵にイニシャルで十分だ。 それに保護者の無償使用の許可を得たところで、それが悪用されて本人に害が及んだ場合は、それを商用に使用した塾の法的な責任は免れない。 自称塾経営者がこれじゃあ、プライバシーを守るためにはやはり神経質になり過ぎるくらいじゃないとダメ、ってこと。 猛獣いない国は特に地球温暖化で全人類出産禁止ですね。 冬の雨が日本国は2007年から毎年降った、2015年7月の世界観測史上最高気温新記録。 埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市2015年度々39℃京都府大雨新記録、日本2016年冬新記録20℃以上 台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。 中東の国シリア2009年から干ばつ農地と家畜の大半が失われ内戦、2015年アフリカも世界的難民問題飽和100万人。 非農業雇用拡大アメリカ合衆国カリフォルニア州2015年まで4年連続の歴史的干ばつ、 食糧自給率約200%オーストラリア、ブラジルなど近年も干ばつインドは自殺数千人、タイ砂糖ベトナム3年連続干ばつ米不作 日本国は私が生まれた時1967年ごろ80%だった食糧自給率は今2014年まで5年連続39%。人口増加を止める努力しなかった罰です。 今は全ての先進国が少子高齢化らしいです。役場に嘘の年齢登録した人々も生きて。 今と逆で客が店員に「有難う」と思う。ビニール値札の商品過剰包装を無くす。 江戸時代約260年平和らしいが産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争、 1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件2011東日本大震災重軽傷4桁、福島第一原発事故震災避難17万人、 預言邪魔され熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、 地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、 宗教イスラムの神アラーは出産拒否0600年。キリストの復活0033年も、イスラムの復活の教え0600年も、仏教の来世も、信じないで、 世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止(中絶は不自然らしい)不老不死の永遠の命(親は理解不能)翌年に金融機関廃止で地球温暖化に対応の燃料不使用農業の十数年後に学校廃止の、老人介護の重労働も世代交代の悲しみも無い、世界永久平和。 中国北京震災何年9月2日(什麼9月2日,北京,中國地震)。東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。 神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。新幹線ひかり号に津波。 (Sud Italia o tsunami sulla costa orientale della Polonia)ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。 これは私の夢です。 一人一人に伝える必要がないなら教会もないでしょう。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。 339だけど、結構みんな容認するんでびっくりだわ。 塾の宣伝に名前も顔も出るのと、ブログに名前も顔も出るのとで、なにが違うの。 そりゃあ難関に合格して誇らしかったりするだろうけど、それとこどものプライバシーを守るのは別じゃない?塾だから悪用されないっていう保証はないよ。許可する親も親だし、そういうことをする塾には行かせられない。 学校のホームページや印刷物にこどもの顔写真を乗せる許可書をNGで出したところだったから、余計気になったよ。 >>348 それは個人の考え方じゃない? 学校も塾も生徒の個人情報を所持してるんだから 写真がなくてもその気になれば悪用出来るよ むしろ学校は顔を載せないだけで写真は撮影するし 健康に関する情報や家まで把握してる所 むしろ変な先生がいたら塾より学校の方が怖いのが現実かと 警察官や弁護士でも犯罪を犯す人はいるんだし個人で判断するしかないよ >>349 個人の考え方ってところは同意だけど、いろいろ飛躍しすぎ。 塾も学校も個人情報の取り扱いに関して誓約書一筆書くでしょ。その上で悪用するから犯罪にもなるのだし。 ブログは個人情報の誓約もなにもないよね。例えば、塾の掲示してる個人情報を撮影して、個人のブログに載せるのはアリかナシかって言ったらナシじゃない? そうなることもあるってところまで考えないのかな。 もっといえば、ベネッセの個人情報流出には神経質でも、塾の掲示物には寛容だよね。悪意を持って外に出るか、親の許可で出るかの違いで、第三者に個人情報が知れる点では変わりないと思うのだけど。 わたしは表に出すのお断りだけど、そうじゃない人が多くてびっくり、って話よ。 これ以上はスレチだからこれで。 うちの子、習い事の大会に出て優勝してテレビにも出たんだけど、 そういうのは>>348 はどうするの? 極端だけど、野球で甲子園に行ったり、オリンピック選手になったりしても辞退するの? >>350 あなたの方がずっと飛躍してるよ >>351 せっかく本人が〆てくれたんだから出てくるようなレスはやめちゃおうぜ 出てくると長引くだけだし本人がスッキリしたならそれがスレの為 もし語りたければ他のスレで語ってくれるんだろうし >>351 そういうのを、味噌も糞も一緒、って言う。 塾が自分の商売のために元塾生のプライバシーを利用するのと、本人が自分の為に顔、名前をさらすのを一緒だとか強弁する、とか非常識としか。 >>342 の自称塾経営者がいかに常識がないか、ってことだ。 >>353 自分の子がその塾に通ってるわけじゃないんならそこまでムキにならんでもw アツいねぇ。 地元では誰もが知ってるいじめ隠匿中学校出身 と実名と顔が出ちゃうと いくらトップ校に合格してもなんだかなーと思われ プライバシーが〜とかいうやつって、そういう塾を選ばなきゃいいのでは?結局、営利目的で胡散臭ってことよね。 予備校なんかも名前入り体験談出してるけど、知り合い見るとすごいなーとしか思わん。 お互い合意の上で晒してるんだから好きにすりゃいいじゃんね 自己顕示欲がある保護者が実名OKしてるんだろうし所詮は他人事 私は絶対嫌だけどね〜 とかなんとか言って、合格した子の名前を見て妬んだり羨望したりしてんだろうねぇ。 おぉーこわw 宣伝に子供の名前や顔出ししてる親も嫉妬や羨望されたくて載せてるんだから満足だよ。 >>360 成績優秀者で、授業料(全額とか半額とか)免除、って子は契約で合格体験記等の 顔出し・名前出しも条件になってること多いんじゃない? あと、その塾で成績上がって志望校合格して、本当にその塾に感謝してて 名前出しすることで多少でも塾の経営に貢献できるなら、と考えるパターンとかさ 羨望されたいとか嫉妬されたいとか、自己顕示欲とか…ある人はあるだろうけど、 ちょっと嫌な方に考えすぎじゃない? あ、ごめん 360宛てにしちゃったけど、360だけに書いたワケじゃない 消すの忘れちゃった 塾の宣伝のために、人数だけならまだしもこどもの個人情報晒す塾は願い下げだわ。塾や親の顕示欲のために受験させるんじゃないしね。 名前顔出しする塾は避けたい、って思ってるので、見分けるポイントにはなる。 >>363 だから、顔、名前を出したくない人は出さなくていいの。 塾内の模試のランキングでさえ、名前を出したくない人は出さなくていいのだから。 出さなくていいのにあえて出す親は顕示欲の強い人、羨望や嫉妬されたい人 FBやバカッターで個人情報晒す人と同じ人種 他人の失言、アラを探して徹底的に叩くのがいまの日本のお約束 上で出てきた話だけど うちは小3で学童に行かせてて、学童から塾に行ってるわ。 フルタイムだとなかなか勉強をみてやれないから、外注。 徒歩で行けるのが条件だったから、地元駅のE光だけど、緩いとの評判?の割に内容はちゃんと学校プラスαの内容で、一応は進学塾なんだなぁと思ってる。 >>368 いくら栄光ゼミでもさすがに「一応」は失礼だw 今じゃ親会社は増進会(Z会)だよ。 うちも同じように外注に頼ったよ。 3年秋からだったけど隣駅の日能研へ1人で行ってたね。 塾の日は学童行かずに帰宅して自分で支度して電車乗って出かけてた。 鍵っ子の宿命だけど正直偉いなあと我が子ながらに感心してたよw >>369 まだ三年生だからかもしれないけど、本人にとって栄光の内容は簡単な様子。 だからもう少し歯応えのありそうな塾に転塾を考えていて、新四年からは隣駅の日能研を考えてます。フルタイムなのでお弁当問題がありますが 重たい塾バッグ背負ってる姿を見ると我が子じゃなくても がんばれー、と声援を送ってしまうよ。 >>370 うちもフルタイムだけど何とかなってるから大丈夫!(だと思うw) ちなみに日能研だと上のクラスに在籍していると5年生からお弁当必要になりますね… それとこれは聞き流してもらっても良い情報ですが、来年から日能研行く事が確定しているならば(サピ等と迷わないなら)7月にあるテストを受けてみたらいかがでしょう? 「未来をつくる学びテスト」という朝日新聞社が主催のテストです。 受験会場が限られますが、このテストである程度の点数を取ると3年秋から4年夏期講習終わりまでの費用が特待生対応で無料となります。 (金額にして3〜40万程度でしょうか) これは日能研内部生の特待制度とは異なり朝日新聞が持ち出すものなのでかなり基準は緩いです。 おそらく平均以上の点数程度でお誘いが来るのでは?という感じです。 現時点で行く事が決まっているなら半年早めても問題ないと思います。 ちなみにその特待制度を利用する事によるデメリットは特に何もありません。 (半年だけ無料で在籍して4年進級時にやっぱりサピ等へと転塾しても全く問題無いです) ご存知でしたらすみません。 フルタイムだと3.4年生の頃は確かに色々と大変ですが、受験するころにはすっかり逞しくなってますよ。 頑張りましょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる