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【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31 [無断転載禁止]©2ch.net
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0133名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/12(日) 17:58:48.72ID:Sv4nVawe
>>132
朝にやりとりしたんだよね
それはそうとスレチはスレチなので逆切れしないでね
0136名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/12(日) 18:16:54.56ID:ukvGNzUl
外で氏ねとか言う訳ないし。みんなのところは、やめる人面倒じゃなかった？うちは声聞くのがもう嫌なレベル。批判されると思うけど、その子供も憎たらしくなった。
0142名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/12(日) 18:47:28.02ID:Sv4nVawe
>>134
誤解か
それは申し訳ない
アンカーついてないので直前のレスへのレスだと思ったので

>>137
PTA関係で個人名を出して叩く基地外がいて
嵐みたいだったのでそう注意書きされたと記憶してる

面倒かどうかについて言えば
うちは辞めた人がいるかどうかすらわからないので全然わからない
でも子供まで憎むのは病んでる域だと思うのでカウンセリングにでも行けば？
0145名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/12(日) 19:59:05.26ID:Sv4nVawe
>>143
親と子供は別人格でしょ
モンスター毒親持ちの子なんて、本人が一番の被害者なのに
そんな子にまで憎しみを向けるの？
もし嫌いな親が子供を虐待してたら、子供も嫌いだからいい気味だって思うの？
ここまで書いてもわからないなら、もうそういう類の人だと思う
0146名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/12(日) 21:59:07.30ID:ukvGNzUl
>>145
話が飛躍してて話にならない。
虐待してたらすぐに警察にでも連絡するよ。その親が嫌いなんだから。子供が優秀だったら毛嫌いするかなw
0147名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/13(月) 12:46:46.06ID:WhE+UvwK
>>146
自分がモンスターだからって、他の人も同じだと思わないで
迷惑
0148名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/13(月) 15:59:36.37ID:fGr+KpW/
67 名前：名無しの心子知らず＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/06/09(木) 05:29:22.59 ID:Xgo2kEdD
このスレは一人のPTA擁護が自分に都合が良い
流れになるよう、コントロールする為に立てた
偽物スレだから気を付けて。
本スレは、スレタイの前方に【入退会自由】後方に【任意団体】と書いてあります
0150名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/13(月) 21:00:59.90ID:kGIBvb84
>>148
PTA擁護の方にコントロールなんて全然出来てないけどねｗ
そりゃ愚痴スレなんだから当たり前っちゃ当たり前だけど
0151名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/13(月) 23:28:11.04ID:WoeriTzO
ＰＴＡ役員の親は、参観までもペチャクチャしゃべり続けてるけど、うるさくて授業妨害だわ。
普段から、あんなクダラナイおしゃべりに参加しないといけないかと思うとゾッとする。
・・・と呟いてみたら、自分の周りは、同意してくれる母達ばかりだった。
0152名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/13(月) 23:36:29.60ID:u8/Xl4A8
>>151
子供の学校の校長が、俺が小学校時代の同級生なんだが
授業参観でPTA役員と思しきババアのおしゃべりが五月蠅かったから校長に文句言った
校内放送で「授業の邪魔になるから静かにしろ（実際はもっとマイルドな表現）」てアナウンスしてくれたわ
0155名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/14(火) 04:29:12.99ID:XEZTR3Rg
Kaycee Rice & Bailey Holt - GUMBALL- Choreo by Zoi Tatopoulos
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=LvqrSjggBhk

La La La | Choreography by Di"Moon"Zhang ft Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=nTdpIuQHbv8
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=EozckEiqvEY
https://www.youtube.com/watch?v=RX8-xs2DJRk
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
https://www.youtube.com/watch?v=SyuZb8p7Etk
Desserty
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak
https://www.youtube.com/watch?v=LDGlggMNFog
FUNKY LIA(Lia Kim)
https://www.youtube.com/watch?v=7w_XhqiLSzQ
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw
0156名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/14(火) 05:50:33.27ID:hlLKIeJw
>>151
授業参観でお喋り、会長夫婦がやってたわｗ
喋りたいなら校庭に行けばいいのに
0157名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/15(水) 12:55:24.95ID:oLClUCNv
自分が勤務する小学校のＰＴＡ会費など約７７万円を着服していたとして、三重県警鈴鹿署は１５日、
同県鈴鹿市立桜島小学校の元校長、鈴木英文容疑者（５９）＝同市鈴鹿ハイツ＝を業務上横領の疑いで逮捕し、発表した。
鈴木容疑者は「金は引き出したが、私的に流用はしていない」と話しているという。

発表によると、鈴木容疑者は昨年４月から８月にかけて、鈴鹿市内の銀行にある学校の二つの口座からＰＴＡ会費と学校施設に関する委託料、計約７７万円を数回にわたり引き出し、横領した疑いがある。

口座の通帳は校長が管理していた。ＰＴＡ会費などが口座からなくなっているとして、鈴鹿市教委が今年２月、鈴鹿署に相談した。鈴木容疑者は今年３月末で退職していたという。

元校長の逮捕について、鈴鹿市教委の玉川登美男教育長は「警察からまだ何も聞いていないので、今の段階では何もコメントできない。（逮捕が）確認できたら、対応させてもらう」と話した。
0159名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/16(木) 18:07:21.13ID:SYK6T/m3
>>157
超地元というか子供が今年ここ卒業…
役員やってたから話聞く機会多かったし親しみやすいいい校長先生だなぁって
思ってたのに何故に…
0160名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/16(木) 20:52:14.70ID:0Bs8pmyJ
>>158
確認できたのが77万ってだけで、実際には被害額がもっと大きいのかも
なぜかPTA大好きなTで、転任する度に手を上げてPTA担当する変わり者のフリした確信犯だったりしてなｗ
0161名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/17(金) 08:48:14.54ID:qqT0RhRq
長く勤めてた教頭が変わったのも去年の４月だから、それも関係あるのかな
生徒数が１０００人弱の学校で入ってくるお金も大きいし魔が差したか。
まったくもぅ卒業証書にばっちり名前入ってるよ
0162名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/18(土) 00:40:55.51ID:eLqTj2za
マジで！それはお気の毒だわ
お金に困ってたのかしらねぇ
目の前に何億、とかだったら魔が差すかもだけど
銀行でお金引き出して、バレないようにﾃｷﾄｰﾆ話を作ってごまかして…？
そんな労力のわりに77万って安すぎるわ
いや、横領額が高額だったら良いって話ではないけどね。
0165名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/06/23(木) 12:06:32.84ID:sepd6jIJ
学校によるとしか
役員じゃなければ旗当番と年１の清掃作業の手伝いだけだったわ
役員も、数年前にデキる人がいろいろ仕分けしたらしく必要最小限の事しか
やらないでいいようになったので楽チンだった
それでもそれなりに面倒くさかったけどｗ
0166名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2016/07/10(日) 09:00:55.39ID:l4QKWNem
今まで普通に付き合っていたママさんと同じPTAになり、いざ一緒に仕事してみたら
とんでもなく能力も意識も低い人だった
こんな素性を知るハメになるなんて想定外だったな
今年のPTAが終わったら付き合いも確実に終了するだろう
良かったんだか悪かったんだか
0168名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/08/21(日) 01:14:38.53ID:KOYRt3R1
能力・意識ともに低いならまだマシと思えてしまったよ。トラブルメーカーって著しく能力が低いのに意識だけは高いよ。
出来ないくせに難しい仕事をやりたがる。やらせないとキレる。やらせても出来ないし迷惑かけてもどこ吹く風。また、やりたがる。ループ。

出来ない出来ないって言ってくる方が私的にはマシだ。

でも…私は普通じゃないってね。能力も意識も低い方が腹がたつって人が多いよね。能力は無くても、仕事出来なくても、やる気がある人は一応仕事してくれるからマシらしい。

尻拭いした事ないのかな？と思う。
0169名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/15(木) 13:28:19.17ID:8ogxu8Zd
ＰＴＡ会議、欠席するのにゴネてきたから
「私用があって出席できませんので
ＩＣレコーダー（録音機）で録音させてもらいます」
会議前に行ってセットして終わったころに回収に行きます。」
っていったら、役員が慌ててその必要はないと。
だって会議に出てほしいんでしょ？
話を聞いてほしいんでしょ？
出席できないなら録音が一番だよね。
録音されると困る話があるのかしら？
ちなみに宮城県公立小学校です。
0170名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/15(木) 13:31:47.63ID:8ogxu8Zd
169です。
会議の議事録ってアテにならないですよ。
誰が何を言ったかまでは記録されませんから。
一応書記が議事録とるんだけど
録音するのが一番いいのにね。
録音されて困る理由は分かってる。
ロクな会議してないから
それがばれちゃうこと。
0171名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/15(木) 14:08:49.67ID:/iRyls7D
平日昼間の講演会
学級委員だから、仕事休んで準備のお手伝いに行かなきゃならない
それ自体はまあ、仕方ないかなと思うんだけど
聴衆を何人か連れて来いってノルマを課せられるのは勘弁して欲しい
知り合いはほとんど仕事だし、家にいても小さい子や祖父母の介護してたり、暇してる人なんか居ないよ
そこまでして人を集めなきゃならない講演会に何の意味があるのやら…
0173名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/21(水) 20:11:03.63ID:y8qG6prE
相談です。長文失礼します。
転勤で某低民度県に転勤で来たんだけど想像以上に閉鎖的で酷いところで半年で嫌になったのはまあいいとして。
行事関係に集団登校管理はＰＴＡ丸投げで学校はノータッチという想像以上にひどいところだった上に
我が子がいじめられてケガさせられたのに何の行動も起こさないものだから
（相手の子の保護者に事件を伝えることもしなかった）腹が立って退会することにした。
そうしたら、あなたの子は来年卒業だけど非会員だから卒業記念品は渡せない、
欲しいんだったら別料金を払ってもらうと担任教師に言われた。
会員は保護者と教師で、子どもは非会員ですよと言ったが、ほかの皆さん頑張っているし子どもも関係あるからとかワケわからんこと言われた。
ほかにもなぜか運動会プログラムも配られなかった。教師が言うには、上級生の兄弟がいるから
その子に渡すから配付しないと言ったが、同クラスの兄弟のいる子はプログラムが渡されていた。
運動会はＰＴＡ関係ないのにと思ったがＰＴＡが準備ほとんど取り仕切るからかとも思った。
私は退会してるのに旗振りとか防犯パトロールとか仕事には駆り出されている。
仕事はまあいいが、記念品差別に腹立った。別に要らんが目に見える差別に腹が立った。
余り腹が立ったから旦那と話し合って私と子供達だけ先に引っ越すことにしたが、その前に文科省か県教育委員会に暴露するつもりでいる。
どこかの前スレで、文科省にＰＴＡを愚痴るのではなく、生徒を差別するＰＴＡを許している学校を報告する形がベストという
文章を見たことがあるんだけど、いきなり文科省がいいのか、まずは県教委に報告したほうがいいのか。
あと、子どもが学校にいる以上人質とられている気がするので引っ越し後に報告したほうがいいのか。
お願いします。
0178名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/24(土) 14:29:29.52ID:rPFDCoAT
>>173
いじめの対応の悪さは(丸投げされてるとはいえ)PTAじゃなく学校の問題ですよね？
卒業祝いに関しては会費から拠出してるんだろうから必要なら実費で…と言うのは筋が通っていると思うのですが。
0179名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/24(土) 15:37:11.42ID:pa3AU/I1
>>178
>卒業祝いに関しては会費から拠出してるんだろうから必要なら実費で…と言うのは筋が通っていると思うのですが。

費用を負担した人にサービスを提供するというなら、それは会員制サービスです。
会員制サービス自体は悪くないけど、学校を利用するのはおかしい。自力で活動して下さい。

会費を払っている会員の子と、実費を負担した非会員の子だけに配るなら、教室で先生に配らせないでね。
対象者の家を戸別訪問して手渡すか、郵送してね。
0180名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/24(土) 20:42:00.81ID:5nUr3mrl
>>178
図書サークルが会費から図書を寄贈したら、サークル会員の子しか読んじゃ駄目なの？

卒業式に配るなら、全員に渡せるものを、予算内で考えて渡すべきだと思うけど
会員の子にしか渡せないなら、卒業式内で渡しちゃ駄目でしょ
0181名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/25(日) 14:05:29.44ID:qM7ffUpn
>>178

>卒業祝いに関しては会費から拠出してる

会費は、自分の子がＰＴＡの恩恵を受ける為の対価だと言いたいの？

だけど、会費なら先生も払ってる。
先生の子は、その学校の児童じゃないから、卒業祝い貰えないのに。

１人っ子でも、２人でも３人でも、その学校に在籍してる子供の数に関係なく、会費は同額ってＰＴＡも多い。
支払う会費の額と、恩恵を受ける子供の数は比例しない。

これ、どう説明する？
0182名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/25(日) 16:47:30.56ID:d1ArfiMX
そもそも卒業式は市町村の公式な行事で、卒業する児童生徒のために行われるんだよ。
その場を、どうしてPTAが、自分達の会の会員の子供にプレゼント配るのに利用するのか？ってとこよね。
おかしいよね。
学校行事で配られるなら、卒業する子供達みんなに対するお祝いなのが当然。
PTAが会員の子供だけに配る品物なら自分達でパーティーでも開いてプレゼントするなり、戸別に配るなりすべきだよね。
それが筋だよ。
0183名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/25(日) 17:44:47.97ID:JgY72YbR
>>166
遅レスですが
まさしく今その状況
同じ人がいてなんか嬉しい
0185名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 09:03:39.69ID:I23mBeqx
>>173が色々モヤっと…

某低民度県って…。地域じゃなくて県？

いじめの対応をPTAが介入するのって当たり前じゃないよね。元々の高民度県はそうだったのかもしれないけど、それが当たり前と思ってるのがもう…。相手の保護者に一言言いたいなら自分から動けば良いのに。

運動会のプログラムはうちの学校も家庭に一部だよ。何枚も必要ないし。別のご家庭は間違って配られたんじゃないの？

うちのPTAは任意加入なんだけど、会員非会員共に通学見守りは強制。自分の子が通ってるんだから当然ですよね。

色んな行事にPTAが積極的に参加するって別に悪い事じゃないと思うけど。本当にPTAに丸投げなのかって役員にでもならなきゃ見えない所だし。

文句のすべてにおいて「前の学校は～」がチラ見えしてるのがモヤモヤするわ。

これを暴露？するの？
文科省や教育委員会はそうですか、そうですか、って聞いてくれるだろうけどね。一応学校にも連絡行くかもしれないけど、学校側は引っ越してくれてよかった～って感じだろうね。引っ越ししてくる側は戦々恐々。
0186名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 09:04:20.30ID:9wK3Pv0s
どっちの言いたいこともわかるよ
親が会員かどうかで子供を区別するのはおかしい

でも鉛筆1本ならともかく、500～1000円する卒業祝ならそのお金はどこから出てるか考える
それが同級生親やご近所さんのいるコミュニティなら
卒業生全員に配れ、できないなら卒業式でやるななんて言えない

自分がもし全権を握る役員なら
「非会員だけど子供は同じ物ほしいみたいだし、実費払うからもらえる？」って言われたら喜んで手配する
「非会員だからいらないよ」って言われても子供は関係ないからと押し付ける
「非会員にも同じ物よこせ、それが筋だ」って言う人の子供にも渡す、親とは今後一切付き合わない

まあ非会員が増えたら続かないサービスだろうね
0190名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 12:08:34.19ID:Di6AAflf
人数が多ければ公共の場所で自分達の好き勝手しても良いと思ってる社会性の無い人間は稀にいる
電車の中で出会うと最悪
学校にもいるとは
0192名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 14:23:04.20ID:Di6AAflf
社会性のない人間はやってる行為を注意されたら
「おっさん、女に振られたんか？おばはん、今日生理か？」とか言ってくるな
そっくりだ
0193名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 15:07:30.68ID:mEmwVZrs
>>186

>500～1000円する卒業祝ならそのお金はどこから出てるか考える

もちろん会費から出てるんだろうけど
自分の子が卒業祝をもらえないのに先生も会費を払ってること、
双子の親も 一人っ子の親も 会費は同額なのに、500～1000円の卒業祝を貰えるのが 子供２人なの１人だけなのか…という“不公平”について、どう考える？

>卒業生全員に配れ、できないなら卒業式でやるななんて言えない

なぜ言えない？

①非会員の子も含めて、全員に500円～1000円のものを “快く” 配る
②それが難しいなら、もっと安いものを全員に “快く” 配る
③会員の子だけに配りたいなら、自力で配るか、郵送する
④上記３つが全て無理なら、全員に何も配らない

この①～④が不可能な理由は、何？

>「非会員にも同じ物よこせ、それが筋だ」って言う人

その言い分を、筋違いだと思うのか、
筋は通ってるし正論だと認めた上で、でも感情の次元で気に入らないのか、どっち？

「会費は先生も払ってるとか、子供の数とか、そういうことは置いといて、とにかく親ならＰＴＡに入って、カネも労力も差し出して協力するのが当然でしょ。戦後ずっと、そうやってきたんだから！」ってこと？
0194名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 15:24:14.56ID:mEmwVZrs
私は見守っていて、旗振りが下手で事故を誘発しそうになり、他の母親たちから責められたことがあります。
危うく自分が車にはねられそうになったこともあります。もう見守りたくありません。

>>185
>会員非会員共に通学見守りは強制。自分の子が通ってるんだから当然ですよね。

これを当然だと思う人にお聞きしたいんですけど、子供の命を守るためなら、大人は自分を犠牲にする覚悟を持たなきゃいけないの？

①見守らなければ事故が起こりそうで、不安でたまらない
②子供たちを守る為ならば、自分は怪我しても死んでも構わない
③事故が起こり、その原因が 自分の見守り方がまずかったから…という時には、責任を負う覚悟もある

この３つ全てに当てはまる人だけが見守る （当てはまる人がいないなら、誰も見守らず、子供は自力で通学する。事故が起きても仕方ない）、ではダメなの？

私は、自分の子が生きているのが当然とは思わない、いつ事故や病気で死んでも不思議ではないと常に思っていますが。
0195名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 16:26:09.92ID:EiLFgYf9
>>194
あなたの言ってる事は屁理屈にしか聞こえないけど、責任取れないから自分の子は毎日送り迎えしていると言うのなら支援する。

旗振りが絶望的に下手で文句を言われたのなら同情します。教えてくれれば良いのにね。そんな人の子供を見守ってやる筋合いはないと思うので、バシッと断って自分の子だけ送り迎えするべきだと思います。

ただ、大部分の人が普通に出来る事なのに（旗振りってこの部類）それが下手な人ってイライラするのは事実。私はそういう人のことあまり気にならないけど、このタイプの人は嫌われてる率高いよね。言い訳するからかな？
0197名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 17:51:01.45ID:GXI0Sntf
>>185
＞うちのPTAは任意加入なんだけど、会員非会員共に通学見守りは強制。自分の子が通ってるんだから当然ですよね。

当然である根拠は？
自分の子が通ってるなんて、動機にはなっても、強制の根拠にはなりえない。

それと見守り時の事故の責任は誰にあるの？
見守りの費用対効果は？
0198名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 18:27:36.79ID:mEmwVZrs
>>195

>屁理屈にしか聞こえない

どこが屁理屈？

>責任取れないから自分の子は毎日送り迎えしていると言うのなら支援する。

自分の子であろうが他人の子であろうが、事故は起きる時には起きるし、人間は死ぬ時には死ぬと思ってるから
自分の子の見送りはしないし、他人の子も見守りたくない。

ＰＴＡの人達が あなたの子を見守ってくれてるのに、自分は他人の子を見守りたくないなんて身勝手だ、と言われるかもしれないけど、
私は見守ってくれと頼んでないし、見守ってほしいとも思ってない。自分の子も他人の子も、見守り不要と思うから。

「頼まれてないけど、私達が見守る通学路をあなたの子も通るから、自動的に見守ることになってしまう」と言われても困る。
【見守りに協力しない薄情者の子。見守り不要】という札でも付けて登校すれば良いの？

>旗振りが絶望的に下手で文句を言われたのなら同情します。教えてくれれば良いのにね。
>大部分の人が普通に出来る事なのに（旗振りってこの部類）それが下手な人ってイライラするのは事実。このタイプの人は嫌われてる率高いよね。

大部分の人が普通に出来ることが絶望的に下手なのは、私が発達障害（高機能自閉症）だからでしょう。（診断済み）
脳の障害だから、教えてもらっても上手く出来そうにありません。
自閉症ゆえのコミュニケーション障害ですから、確かに嫌われ、煙たがられてますね。

自閉症者にも、「結婚して育児もしてるんだから旗振りくらい出来るでしょ。脳の障害だなんて言い訳するな。」と強制するなんて怖いですね。
0200名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 21:41:00.69ID:bH2HFkoN
答えますよ。私を論破して満足かもしれないけど、あなたの周りの人に理解してもらえる訳じゃないのに。


>当然である根拠は？
>自分の子が通ってるなんて、動機にはなっても、強制の根>拠にはなりえない。

強制されてると思ってるんだ。強制ではなくて当然です。うちの子も見守ってもらってる。だから私も見守る。持ちつ持たれつ。そういう姿を子供に見せるのも教育だと思ってる。

>>それと見守り時の事故の責任は誰にあるの？
>>見守りの費用対効果は？

責任などないよ。見守り中に事故があったら責任を取ってもらいますって契約してないから。見守りの大人の存在自体が事故の抑止力になるからやってるんでしょ。旗を持って立ってれ車の方も気がつくだろうし、大人の目がある事で子供達の危険行為が減るよ。
0202名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 21:45:40.64ID:bH2HFkoN
追加しますが、私の地域では見守りは強制です。それは分団登校だから。学校が分団を管理して、必ず決められた分団で登校しなければなりません。親も強制で見守りの順番が回ってきます。

他の地域ではこんなに厳しくないみたいね。
0204名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 21:56:56.79ID:Z+ibgQdH
わたしの頭がPTA脳でも何でも良いよ。草生やして満足してれば良い。

私もADHDっぽいと思ってていろんな事上手く出来ない気がしてる。だから周りに助けてもらって生きてます。自分ができる事は引き受けて小さな信用を少しづつ積み上げてます。

でも…私は健常かもしれないね。
0205名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 22:02:02.20ID:Z+ibgQdH
サボる人はいないけど、今年は出来ないって言ってきた人はいた。学校は分団内決めろと言うし、私には泣きついて来るしで、めんどくさくなったから分担から外してやりました。

分団の父母さんに承諾もらってないけど、分担表に名前がないから何となくわかってると思う。

村八分かは知らないけど、私は基本的に関わらないようにしてる。
0206名無しの心子知らず＠無断転載禁止
垢版 |
2016/09/26(月) 22:10:59.16ID:Z+ibgQdH
そうそう。旗振りしてる信号は4つの分団が順番でやってる。うちの分団の1人が旗振り拒否したから他の3つの分団にも少しだけど負担がかかってしまったから私が頭を下げに行って納得してもらった。

来年は自分で頭下げに行ってもらうわ。
0207名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 23:10:11.39ID:mEmwVZrs
>>200

>強制ではなくて当然です。
>うちの子も見守ってもらってる。だから私も見守る。持ちつ持たれつ。そういう姿を子供に見せるのも教育だと思ってる。
>見守りの大人の存在自体が事故の抑止力

つまり、「子供だけで登下校させるのは心配だけど、我が子に毎日つきそうのは大変だから、複数人での輪番制で見守ることで、一人あたりの負担を減らしたい。
そういう持ちつ持たれつの姿を見せることで、我が子を教育したい。
見守りの大人の存在による事故の抑止力は大きいと感じる」という人にとっての、「当然」 なのですね。

別に子供だけの登下校に不安を感じないし、だから自分で我が子に付き添う気もなければ、よその大人に我が子を見守ってほしいとも思ってない。
「輪番制での見守り」 という形での、持ちつ持たれつの姿勢を見せたいとも思わない。
子供だけの登下校で事故が起こり、自分の子や他人の子が怪我しても死んでも、人間なんて死ぬ時は死ぬんだから仕方ない。
もし大人が見守ってれば、子供は怪我したり死なずに済んだ…かもしれないけど、逆に言えば、見守りの大人が死ぬかもしれないんだから。
（子供を守る為ならば、大人が犠牲になっても良いじゃないか、とは思わない）
見守りの大人の存在による抑止力には大して期待していない・・・という私のような人間にとっては、「当然」 ではないですね。
0208名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/26(月) 23:34:57.70ID:sCCh32lD
あなたの考えがそうならそれで良いんだよ。誰に咎められる理由も無い。

ただ、理解を求めるのは違うかもしれない。あなたの考えに賛同出来ない人とは分かり合えない。私がそうであるように。
0209名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 00:00:40.63ID:WfmJ4Orb
>>208

あなたが、>>208 の書き込みをした理由は何？
私に対して理解を求める為ではなくて、ただ、「あなたには賛同できない」と伝えることが目的よね。

私も同じかな。理解してもらえたら嬉しいけど、あまり期待してない。
だけど、「見守りに参加するのは当然でしょ」 と言われたら、「そうは思わないけど。なぜ当然なの？」 と言いたくなるから、投稿してる。

あと、私のような人間は、見守りをしている人達に対して、「そんなの意味ないし、やめりゃ良いのに」なんて言う気は無い。
>>194 の①～③を満たす人が有志で見守りに参加するのは、その人の自由だから。

それなのに、「見守りは当然」 という人達の言動からは、①～③に該当しない人間が見守らないことに対して、批判的なニュアンスを感じる。
身勝手だと言いたげな感じ・・・

何故なんでしょうね。
0210名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 00:05:24.04ID:WfmJ4Orb
>>209 続き

そりゃあ、「我が子が事故に遭うんじゃないかと心配。よその大人達には 頑張って うちの子を見守ってやってほしい。
でも私は、面倒くさいから、自分の子も他人の子も見守りたくない」 というなら、それは身勝手でしょう。

でも、そうではないのに…
0211名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 00:12:07.75ID:WfmJ4Orb
>>209

>ただ、「あなたには賛同できない」と伝えることが目的よね。

「賛同できない」 というより、「気に入らない」 かな。

「あなたの言うことの、何が嫌なのか理屈では説明できないけど、とにかく不愉快」って感じ？
0212名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 00:17:18.12ID:GA25hio4
ここの何年か国内のあちらこちらで大災害があったなあ。
そのたびに全国各地からボランティアが現地に出向いてる。
彼らは自分のする事に対しては当然だと思って行動しているだろうが、もし彼らが、現地に行けない人に対して、
同じ国にいて人々が困っているのに何故に現地に行ってボランティアしないのだ！お互い様なんだから行くのは当然だ！と言って同じ事をするよう他者に押し付けてきたらどう思うかな。
旗振りや見守りについてもそうだが、自己の中で当然と完結してやるならば良いが、他者にそれを押し付けるのは明らかに異常。
地域によっては、PTA関係なしに、登下校の時間に都合のつく地区の爺さんたちが積極的にやっているところもあるしね。
そういえば、旗振りのボランティアの人がその最中に車に轢かれたり、暴漢に襲われた事件もあったなあ。
まだ小さな子を連れて旗振り強制させられて困った人の書き込みをPTA関連以外のスレで見た事があるけれど、それもまた酷い話だ。
PTAがもし強制作業として会員にやらせるならば、会長なり担当役員はそのリスクがある事を「当然」みんなに説明してるんだろうし、何かあった時の責任も持つんだよね。
0213名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 01:03:40.63ID:ft/TexgU
ここで吠ええても何も変わらないのに。
具体的に動いて旗振りを免除にしてもらったとか、自分が役員になって旗振りを無くしたとか、そういう話をした方が前向きなんじゃないの？

小さい子がいて大変って話はもっともだとは思うけど、小さい子がいて大変だから（やらなくて）良いよ～と言ってもらえる人と、みんなやってますけどって冷たくされる人といるよね。それって周りが優しいからじゃないんだけどね。
0214名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 01:15:01.39ID:WfmJ4Orb
>>213

吠えてるって、私のこと？
投稿したのは、何かを変える為ではないけどね。
見守るべきだ！という人の考えを聞いてみたかっただけ。
0215名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 03:40:10.60ID:9Cz0/wK9
>>200
>>197がレスした>>185が強制って書いてるのに、字も読めないの？

仮にあなたの言うように持ちつ持たれつだったとしても、
私はあなたにはうちの子見て欲しくないわ、教育に悪いから

>責任などないよ。見守り中に事故があったら責任を取ってもらいますって契約してないから。

旗振り自体の契約もしてないからね

>見守りの大人の存在自体が事故の抑止力になるからやってるんでしょ。旗を持って立ってれ車の方も気がつくだろうし、大人の目がある事で子供達の危険行為が減るよ。

それは単なるあなたの感想ですよね
見守ってる大人sがなくなったり、見守り中の子供たちに車が突っ込んで無くなった不幸な事故もなくなってないですけど

で、感想ではなくて費用対効果は？

>私を論破して満足かもしれないけど、あなたの周りの人に理解してもらえる訳じゃないのに。

私を倒しても悪は滅びぬですね。それはボスクラスの言う台詞ですよ。雑魚ほどそう言いたがるけどね>責任などないよ。見守り中に事故があったら責任を取ってもらいますって契約してないから。
0216名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 05:57:18.24ID:zqL0M5gc
自分がしてあげたことに相手が自分の期待通りのお返しをしてきて、
自分もまた、してもらったぶん期待に応えなければならなくて、
要求されたレベルを満たせなければコミュニティで肩身が狭くて、
人の評価気にして割り当てられた役目を一生懸命頑張る
窮屈で義務感に満ちた持ちつ持たれつ
ムラ社会の互酬ですね

>>205の出来ないって泣きついてきた人への反応も興味深いです
0217名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 07:50:00.67ID:MPgJV0P0
>>216
当然ながら>>205はムラ社会でヒソヒソする側に回ってるでしょうね
「○○さん、今年は出来ないって言ってきたから外してあげようかって言ったの。一応お付き合いもあるし、気も遣ってみたのよ。そしたら本当に外してくれって。信じられませんわ。子供が事故に遭ったら○○さん責任取れるのかしら]
0218名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 07:56:39.01ID:jYatQy8Z
216の言う通り。
窮屈で義務感に満ちた、持ちつ持たれつの世界。
それが楽しいとかしあわせだなんて思わないけど、適応出来ている事で逆に窮屈から解放されてる。

窮屈で義務感に満ちた世界なんて、生まれてから今までずっとそうだったよ。学校も会社も地域も。

土地柄なの？他の地域はもっと個の意見が尊重されてるの？
土地柄ならば旗振りの責任取れないんでやりませんって考えがマジョリティなんだから、私がおかしいってだけの話。あぁ、変な人もいるんだな。変な地域だな。普通は旗振りなんて任意でやらなくても何も思われないんだよって。
0219名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:05:12.85ID:zqL0M5gc
陰口してるかどうかはともかく、
足並み揃えられない相手に対してよい印象は持ってないみたいですね

こんな持ちつ持たれつしか知らないんだとしたら不幸だと思います
もっと自発的で自由な助け合いもあるのに

自分の思っているように相手も思うはずだ、
自分の思ってる通りに人が動いて当然だろうと期待してると、
必要以上に腹を立てなきゃならないのに
0221名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:41:26.26ID:EEv/X2i5
>>217
そんなかわいい話じゃないよ。

デモデモ言われてこりゃダメだと思ったから、すぐに分担表を作ってくれる人に連絡。

「うちの分団で旗振りに来れないから外してくれっていう人がいる。本当ならうちの分団内でその人の分も負担するのが筋だけど、これから分団の父母に承諾を取ってたらすごく時間がかかるし私も大変。
申し訳ないのだけど、うちの分団の人数を1人引いた数で分担表を作ってもらえないかな？関係のない他の分団にも負担を強いることになるからそちらには私から連絡をいれとくよ」

うちの分団以外の3分団の分団長母に謝罪をして承諾をもらいました。
0222名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:50:49.71ID:h+PwrNAh
旗振りって1年で何回くらい？
うちは2回だけど、ペアが毎年変わる
ここ2年くらいペアが来ない
サボってんのか、忘れてんのか…
面倒だから誰にも言わないけどね
0223名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:52:03.06ID:toFzPLlW
へー不思議な文化だね
巻き込まれたくないし関わりたくないや
でもそっちの地域でそれでうまくいってるならいいんじゃないの
0224名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:54:19.25ID:gFnB5Tyw
うちの学校、個別登校だし旗振り強制もない
一応、学校がメインで保険かけて旗振りボランティアは募集してる
保護者はそこに登録だけしといて、あとは自分が出来るときに勝手に出る

新学期や夏休み明けはPTAから協力お願いのメールも来る
私は先日の夏休み明けに自主的に１日やったけど、やる人は滅多にいないっぽいね

抜け道を通る車や交差点がやや心配だけど、それでも子供達は元気に何年も通ってるよ
0225名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 11:17:30.18ID:37v0xPff
>>222
>>223

そういう学校区に住んでるんだから仕方ないよね。隣の学校は全家庭強制じゃなくてPTA役員の仕事なんだって。
それはそれで大変だと思う。

旗振りは子供達が使う信号機でやるんだけど、利用者が多い信号に当たれば年1らしい。
私が旗振りしてる信号は利用者が少ないから月1～2。これでも子供が増えたから負担は減った方。数年前は週1だった。

昔々は自発的ボランティアに任せてたらしいけど、時代ともにそんな人はいなくなってしまったそうだよ。私だって自発的にやってと言われても出来ないだろうな。
0226名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 11:32:03.60ID:Eq5sak/6
>>193
T会員には離退任時の謝礼や、P会員にない弔慰金、見舞金などがある
双子親については、規約で会費は1家庭いくらと決まっているなら問題ない
不公平だと思うなら児童1人につきいくらに改正すればいい

＞この①～④が不可能な理由は、何？

卒業証書を入れるホルダーって便利だよ。安価な筒より持ち運ぶにも飾るにも収納するにもいい
卒業証書授与後の配布がスムーズで、そこは同じ考えの人が多いと思う
「快く」配る？PTAは慈善団体じゃないから
ある程度コストがかかり個人の所有になるものに負担を求めることがあっても仕方ない
まだ非会員の子の卒業に立ち会ったことないけど、まずは説明して実費負担をお願いするだろうね
配布を続けるかやめるかはその後の話

＞筋は通ってるし正論だと認めた上で、でも感情の次元で気に入らないのか、どっち？

気持ちの問題。筋は通っているけどヤクザの言う筋みたいだと思う

シングル、介護、持病など家庭の事情はそれぞれだけど
子供が通う学校のためにできることはしたいと思っている人とは一緒にやっていける
たとえ何もできなくても申し訳ないと思っている人に無理強いはしない
話の通じない人は…専門家を頼りつつ自身とご家族のために最適な方法を探してください
0227名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 12:18:04.15ID:WfmJ4Orb
>>226

>規約で会費は1家庭いくらと決まっているなら問題ない

規約で決まってる・決まってないの問題じゃなくて
会費の額と 恩恵を受ける子の数とが比例しないという時点で、
「ＰＴＡ会費とは、自分の子が恩恵を受ける為の対価ではない」 のだと理解できないのかな、と思って。

＞卒業証書を入れるホルダーって便利だよ。

なければ不便、必要だというなら、学校が用意して、費用は保護者から直接徴収すれば良いのにね。
漢字ドリルや、遠足代の徴収と同じように。
ＰＴＡが用意しなきゃいけない理由って何なんでしょうね。

＞気持ちの問題。筋は通っているけどヤクザの言う筋みたいだと思う

筋が通ってることは認めるんだね。
私からすれば、あなたの言い分こそがヤクザ。
ボランティアが見返りを求めちゃおしまいでしょ。せっかくのボランティア精神が台無し。

＞PTAは慈善団体じゃないから

え？　ＰＴＡはボランティア団体＝慈善団体のようなもののはずですけど？
（それ以前に、成人教育を目的とする生涯学習団体ですが。）

そうか！
あなたはＰＴＡの正しい位置付けを知らず、営利団体・会員制サービス団体・互助会だと勘違いしているのですね。
だから噛み合わないのか。
0228名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 12:37:15.47ID:WfmJ4Orb
ＰＴＡとは、親と教師が共に学び合い、大人として成長することを目的とする、成人教育・生涯学習団体であり、
もし余力があるなら成人教育に加えて、
その学びの成果を生かし、「すべての児童・生徒」を対象に奉仕活動もしましょう、というボランティア団体。

だから、「学び成長したい」「すべての子のために奉仕したい」という意思を持つ人だけが自発的に加入するのが正しい形。

それなのに、こういうことを周知せず、「親の義務として、忙しい先生たちを助け、学校運営を支援することが目的の、後援会のようなもの」 と誤解させ、
入退会自由を隠したり、隠しはしなくても、「親なら協力するのが当然。協力しないなんて親失格」 という同調圧力により、事実上の強制加入状態になってしまっているが故に、
勘違いする人が後を絶たないのですね。
0229名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 13:50:14.89ID:x4ZdXqOx
当然くんのような人が定期的に表れてくれると
新参の人にもPTAがどんな闇だか具体的に勉強になって
それはそれでいい面もあるねｗ
0230名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 14:11:24.08ID:RpZt4ym1
>>228

本当にその通りだと思います。本来の趣旨はおっしゃる通りだし、趣旨の通り出来ないなら廃止すればいいのにそれは出来ない。本当に納得いかない。

この意見をＰＴＡの役員なり会長なりになってしっかり話をして欲しい。そして、本来の趣旨に戻して欲しい。今は同調圧力に適応できる人だけが生き残れるシステムだから勘違いしても仕方ない。誰かが正しい団体に戻さなきゃ。

私はそういう事出来ないので同調圧力に流されてるけど。子供が小学生の間なんて私の人生のほんのひとコマ。同調圧力に楯突くよりも流される方が後々の人生が楽だわ。

228さんの意見を聞いたのが２ｃｈってのが残念だな。ＰＴＡ総会とかではっきり意見を述べてくれたらきっと支援すると思う。匿名掲示板ではね・・・。
0231名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2016/09/27(火) 15:26:23.65ID:Eq5sak/6
>>227
卒業式の後に先生へ贈る花代は学級代表が賛同する保護者から集めたし、謝恩会は有志が企画した
卒業記念品もそうできるとは思うよ

慈善団体は社会的弱者救済団体の意味で使った
今は成人教育は鳴りをひそめて
保護者と教職員が協力して児童の健全な成長をはかることが目的の団体になっているところも多いと思う

その目的達成のために丁寧な説明をした上で全保護者の加入が望ましいとするPTAがあって
あなたの言うようなボランティア団体としてのPTAもあって
学校と地域の事情に合わせて変わっていけばいいんじゃないの
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