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【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】31 [無断転載禁止]©2ch.net
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0219名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:05:12.85ID:zqL0M5gc
陰口してるかどうかはともかく、
足並み揃えられない相手に対してよい印象は持ってないみたいですね

こんな持ちつ持たれつしか知らないんだとしたら不幸だと思います
もっと自発的で自由な助け合いもあるのに

自分の思っているように相手も思うはずだ、
自分の思ってる通りに人が動いて当然だろうと期待してると、
必要以上に腹を立てなきゃならないのに
0221名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:41:26.26ID:EEv/X2i5
>>217
そんなかわいい話じゃないよ。

デモデモ言われてこりゃダメだと思ったから、すぐに分担表を作ってくれる人に連絡。

「うちの分団で旗振りに来れないから外してくれっていう人がいる。本当ならうちの分団内でその人の分も負担するのが筋だけど、これから分団の父母に承諾を取ってたらすごく時間がかかるし私も大変。
申し訳ないのだけど、うちの分団の人数を1人引いた数で分担表を作ってもらえないかな?関係のない他の分団にも負担を強いることになるからそちらには私から連絡をいれとくよ」

うちの分団以外の3分団の分団長母に謝罪をして承諾をもらいました。
0222名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:50:49.71ID:h+PwrNAh
旗振りって1年で何回くらい?
うちは2回だけど、ペアが毎年変わる
ここ2年くらいペアが来ない
サボってんのか、忘れてんのか…
面倒だから誰にも言わないけどね
0223名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:52:03.06ID:toFzPLlW
へー不思議な文化だね
巻き込まれたくないし関わりたくないや
でもそっちの地域でそれでうまくいってるならいいんじゃないの
0224名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 08:54:19.25ID:gFnB5Tyw
うちの学校、個別登校だし旗振り強制もない
一応、学校がメインで保険かけて旗振りボランティアは募集してる
保護者はそこに登録だけしといて、あとは自分が出来るときに勝手に出る

新学期や夏休み明けはPTAから協力お願いのメールも来る
私は先日の夏休み明けに自主的に1日やったけど、やる人は滅多にいないっぽいね

抜け道を通る車や交差点がやや心配だけど、それでも子供達は元気に何年も通ってるよ
0225名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 11:17:30.18ID:37v0xPff
>>222
>>223

そういう学校区に住んでるんだから仕方ないよね。隣の学校は全家庭強制じゃなくてPTA役員の仕事なんだって。
それはそれで大変だと思う。

旗振りは子供達が使う信号機でやるんだけど、利用者が多い信号に当たれば年1らしい。
私が旗振りしてる信号は利用者が少ないから月1〜2。これでも子供が増えたから負担は減った方。数年前は週1だった。

昔々は自発的ボランティアに任せてたらしいけど、時代ともにそんな人はいなくなってしまったそうだよ。私だって自発的にやってと言われても出来ないだろうな。
0226名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 11:32:03.60ID:Eq5sak/6
>>193
T会員には離退任時の謝礼や、P会員にない弔慰金、見舞金などがある
双子親については、規約で会費は1家庭いくらと決まっているなら問題ない
不公平だと思うなら児童1人につきいくらに改正すればいい

>この@〜Cが不可能な理由は、何?

卒業証書を入れるホルダーって便利だよ。安価な筒より持ち運ぶにも飾るにも収納するにもいい
卒業証書授与後の配布がスムーズで、そこは同じ考えの人が多いと思う
「快く」配る?PTAは慈善団体じゃないから
ある程度コストがかかり個人の所有になるものに負担を求めることがあっても仕方ない
まだ非会員の子の卒業に立ち会ったことないけど、まずは説明して実費負担をお願いするだろうね
配布を続けるかやめるかはその後の話

>筋は通ってるし正論だと認めた上で、でも感情の次元で気に入らないのか、どっち?

気持ちの問題。筋は通っているけどヤクザの言う筋みたいだと思う

シングル、介護、持病など家庭の事情はそれぞれだけど
子供が通う学校のためにできることはしたいと思っている人とは一緒にやっていける
たとえ何もできなくても申し訳ないと思っている人に無理強いはしない
話の通じない人は…専門家を頼りつつ自身とご家族のために最適な方法を探してください
0227名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 12:18:04.15ID:WfmJ4Orb
>>226

>規約で会費は1家庭いくらと決まっているなら問題ない

規約で決まってる・決まってないの問題じゃなくて
会費の額と 恩恵を受ける子の数とが比例しないという時点で、
「PTA会費とは、自分の子が恩恵を受ける為の対価ではない」 のだと理解できないのかな、と思って。

>卒業証書を入れるホルダーって便利だよ。

なければ不便、必要だというなら、学校が用意して、費用は保護者から直接徴収すれば良いのにね。
漢字ドリルや、遠足代の徴収と同じように。
PTAが用意しなきゃいけない理由って何なんでしょうね。

>気持ちの問題。筋は通っているけどヤクザの言う筋みたいだと思う

筋が通ってることは認めるんだね。
私からすれば、あなたの言い分こそがヤクザ。
ボランティアが見返りを求めちゃおしまいでしょ。せっかくのボランティア精神が台無し。

>PTAは慈善団体じゃないから

え? PTAはボランティア団体=慈善団体のようなもののはずですけど?
(それ以前に、成人教育を目的とする生涯学習団体ですが。)

そうか!
あなたはPTAの正しい位置付けを知らず、営利団体・会員制サービス団体・互助会だと勘違いしているのですね。
だから噛み合わないのか。
0228名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 12:37:15.47ID:WfmJ4Orb
PTAとは、親と教師が共に学び合い、大人として成長することを目的とする、成人教育・生涯学習団体であり、
もし余力があるなら成人教育に加えて、
その学びの成果を生かし、「すべての児童・生徒」を対象に奉仕活動もしましょう、というボランティア団体。

だから、「学び成長したい」「すべての子のために奉仕したい」という意思を持つ人だけが自発的に加入するのが正しい形。

それなのに、こういうことを周知せず、「親の義務として、忙しい先生たちを助け、学校運営を支援することが目的の、後援会のようなもの」 と誤解させ、
入退会自由を隠したり、隠しはしなくても、「親なら協力するのが当然。協力しないなんて親失格」 という同調圧力により、事実上の強制加入状態になってしまっているが故に、
勘違いする人が後を絶たないのですね。
0229名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 13:50:14.89ID:x4ZdXqOx
当然くんのような人が定期的に表れてくれると
新参の人にもPTAがどんな闇だか具体的に勉強になって
それはそれでいい面もあるねw
0230名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 14:11:24.08ID:RpZt4ym1
>>228

本当にその通りだと思います。本来の趣旨はおっしゃる通りだし、趣旨の通り出来ないなら廃止すればいいのにそれは出来ない。本当に納得いかない。

この意見をPTAの役員なり会長なりになってしっかり話をして欲しい。そして、本来の趣旨に戻して欲しい。今は同調圧力に適応できる人だけが生き残れるシステムだから勘違いしても仕方ない。誰かが正しい団体に戻さなきゃ。

私はそういう事出来ないので同調圧力に流されてるけど。子供が小学生の間なんて私の人生のほんのひとコマ。同調圧力に楯突くよりも流される方が後々の人生が楽だわ。

228さんの意見を聞いたのが2chってのが残念だな。PTA総会とかではっきり意見を述べてくれたらきっと支援すると思う。匿名掲示板ではね・・・。
0231名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 15:26:23.65ID:Eq5sak/6
>>227
卒業式の後に先生へ贈る花代は学級代表が賛同する保護者から集めたし、謝恩会は有志が企画した
卒業記念品もそうできるとは思うよ

慈善団体は社会的弱者救済団体の意味で使った
今は成人教育は鳴りをひそめて
保護者と教職員が協力して児童の健全な成長をはかることが目的の団体になっているところも多いと思う

その目的達成のために丁寧な説明をした上で全保護者の加入が望ましいとするPTAがあって
あなたの言うようなボランティア団体としてのPTAもあって
学校と地域の事情に合わせて変わっていけばいいんじゃないの
0232名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 16:59:35.05ID:WfmJ4Orb
>>231

>学校と地域の事情に合わせて変わっていけばいいんじゃないの

どのように変わろうとも 「入退会自由」 は変わらないし、非会員が図々しいということもないし、
互助会ではないのだから、学校カリキュラム内で児童に関わる活動をする以上、「すべての児童が対象」 という点も変わらない。
もし誰も入らないなら、休会なり解散すればいい。

本来の趣旨は鳴りを潜めて、現実として今は、全員加入を前提とする学校運営支援団体になっている。
それが気に入らないなら、自分が役員になって変えろ。
無理なら、黙って従え。
PTAが手伝わないことには、学校行事ができない。運動会も出来ない。テントの設営、来賓の接待、駐車場の警備…先生は忙しくて無理なんだから。
あなたのお子さんも動会に出るんだから、PTAの恩恵を受けることになる。それなのに協力しないなんて図々しい!
・・・などと言われる筋合いは無いです。

もしPTAが無くなって運動会が出来ないなら、学校から保護者に手伝いを募集すればいいのだし、
それも無理なら、運動会そのものをしなきゃいいと思ってるから。

運動会、別にしなくてもいいのよ。
何らかの体育系の行事は、実施しなきゃいけないことになってるけど、校内球技大会とか、水泳大会とかでもいいの。
市議や自治会長を来賓として招いたり、保護者に観覧させる必要もない。テントも無理に建てる必要なし。
運動会が無いなんて子供たちがかわいそう、とも、個人的には思わない。
0233名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 17:57:08.97ID:ZX0dkaUJ
確固とした信念があって、PTAが納得行かないから協力しません‼️誰に何を言われてもそれが私の答えです‼️って人なら良いのよ。
私は賛同しないし協力もしないけど、文句も言わない。

でも、こんな人いないじゃん。

ヤリタクナイ、ダッテダッテ、ヤダヤダ、そもそもPTAっておかしいよね、無理やり役員やらされるっておかしいよね。旗振りとか仕事で無理。別にうちの子見守ってくれなくて良いし。ねー、そうだよね。私間違ってないよね。やらなくても良いよね。ねーねーねー…。

私は旗振りも役員もやるけど嫌なら好きにすれば?と言うと、キー!だって仕事してるんだもん!子供小さいんだもん!無理なんだもん!出来ないんだもん!旦那の帰りが遅いんだもん!母子家庭なんだもん!

私の周りはこんなのばっかり。
0234名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 19:14:41.35ID:b6Wru/ro
>>184
> 面倒くせえのが増えたなぁ
> 世知辛い世の中だ

もともと有志の親による有志の会だったPTAを全員参加強制だなんて・・・
世知辛い世の中だよねぇ
0235名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 19:16:44.29ID:b6Wru/ro
>>233
旗振りなんかしたい人がすればいいと思うんだけどね。
0236名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 20:14:44.87ID:0NddBl4F
ヨガ・アロマ・ハンドマッサージ・講演会サクラ動員止めて、
旗振り・バザーは有志で、祭りは町会参加で手伝って、
ベルマークは子の委員会活動にして、卒業記念品は実費負担でいいよ。PTA潰れろ。
0238名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/27(火) 23:41:54.89ID:+TEPrZjD
>>228
PTAは「成人教育・生涯学習団体」ですか…
創世記の目的はそうなのかも知れませんが、今や「学校運営を支援する後援会」
という認識が一般的なのではないでしょうか?
少なくとも「目的と違うことするな!」的な声を上げてる人は周囲にいないのですが…
私は「忙しい先生を助けることで、巡り巡って良い教育環境に」という想いで協力している。
逆に本来の生涯学習が目的なら(必要性を感じないから)お断りですね。

「親の義務」とか「強制加入」のような部分を棚上げにしたとして、
後援会という形態での運営そのものを否定しているのでしょうか?
それともPTAと名乗らなければセーフですか?

結局、肯定派も否定派も「やらないと村八分」的な『掟』のような呪縛を
問題視していることは同じのような気がするのですが論点が違うかな?
0239名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/28(水) 00:22:23.35ID:Lj/0sWRC
単なる後援会にするならば、もはやPTAではないので「○○学校後援会」としてその活動に賛同する人を集めれば良いだけだよね。
実際にPTAと後援会が別々に存在している学校もあるし、無理にPTAを名乗る必要はないし、名乗らない方が問題が少ない。
学校という教育の場にくっ付いていながら、入会退会は自由という任意を隠蔽したり、各家庭の事情も考慮せずに役員強制という人権を無視した運営をしたり、
集めた会費を無駄遣いしたりという、教育の場にはそぐわない活動を平気でやっているブラックPTAが問題になっているし、PTAのイメージを悪くしてきたのは事実。
PTAのためにも、ブラックなところは後援会でも何でも良いから別な名前にして独自の活動をして欲しいものだ。
0240名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/28(水) 08:23:20.32ID:KBWFShYK
>>238
> 私は「忙しい先生を助けることで、巡り巡って良い教育環境に」という想いで協力している。

いいと思いますよ。
私だけじゃなくて、すべての保護者が、同じように思って協力すべきだ! と、他人に押し付けなければ、ね。

> 少なくとも「目的と違うことするな!」的な声を上げてる人は周囲にいないのですが…
> 逆に本来の生涯学習が目的なら(必要性を感じないから)お断りですね。

そうでしょうね(笑)
私は 「生涯学習」 と 「学校の支援」、どちらにも興味や必要性を感じないので、非会員です。
>>198>>232 の通り、旗振りも運動会も不要と思っていますから。)

> 「親の義務」とか「強制加入」のような部分を棚上げにしたとして、
> 後援会という形態での運営そのものを否定しているのでしょうか?

私が嫌なのは、「親の義務」 とか 「強制加入」 のような部分です。

PTAは成人教育団体ですから、ヨガ・アロマ・ハンドマッサージ・講演会サクラ動員など(>>236)色々ありますが、
うちのPTAは事実上、学校運営の支援をメインに活動しており、後援会のような形態となっております。
会員には、会費の負担をしていただきます。
立候補がなければ、他薦や、くじ引きにより、役員をしていただく場合もあります。
それを承知の上で、参加を希望する人は、ぜひ入会して下さい。(もちろん、途中退会も可能ですよ。)

・・・と、誠実に説明した上で、参加希望者だけを入会させて活動するのであれば、(そして学校カリキュラム内で児童に関わる活動をする場合、会員の子も 非会員の子も 同じように扱うのであれば、) 文句はありません。

> それともPTAと名乗らなければセーフですか?

そうですねぇ・・・PTAの看板を外し、P連に加盟しているのであれば脱退して、「後援会」 と名前を変えた方がスッキリして良いかもしれせんね。
0241名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/28(水) 12:28:00.91ID:E5kx7lvC
>>238
>「親の義務」とか「強制加入」のような部分を棚上げにしたとして、

棚上げにできないでしょ
協力してるって言っても先生の手助けだけじゃなくて、事実上あなたが義務や強制を他人に押しつけているのだから
0242名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/28(水) 13:30:39.85ID:S7krNQlx
>PTAは成人教育団体ですから、ヨガ・アロマ・ハンドマッサージ・講演会サクラ動員など(>>236)色々ありますが、
うちのPTAは事実上、学校運営の支援をメインに活動しており、後援会のような形態となっております。
会員には、会費の負担をしていただきます。
立候補がなければ、他薦や、くじ引きにより、役員をしていただく場合もあります。
それを承知の上で、参加を希望する人は、ぜひ入会して下さい。(もちろん、途中退会も可能ですよ。)

・・・と、誠実に説明した上で、参加希望者だけを入会させて活動するのであれば、(そして学校カリキュラム内で児童に関わる活動をする場合、会員の子も 非会員の子も 同じように扱うのであれば、) 文句はありません。


まさに、うちの小学校のPTAがこの形態です。数年前にPTAの態勢に疑問を持っていた親が会長に立候補して自動強制入会を廃止して入会申込書を提出する制度に変えてくれました。
噂で聞いただけですが、それはそれは大変で支援する人は少なく傍観者と反対者ばかりだったそうですよ。「変な親が(PTAを)引っ掻き回して…」と言っている人もいました。反対意見の人からしたらそのように感じても不思議じゃないと思います。

私はお陰様で非会員となり、役員任命の恐怖から脱出できました。感謝感謝です。会員は激減したらしい。

たくさんの批判を浴びながらも、未来のために正しい道へと切り開いてくれた会長さん。立派な方だと思います。

241の最後の言葉
>文句ありません
にモヤッとする。主張はするけど実行は人任せ。
0243名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/28(水) 14:20:04.02ID:KBWFShYK
>>242

>>文句ありません
>にモヤッとする。主張はするけど実行は人任せ。

私、何を実行すべきなんでしょう?

その会長さんは、「強制加入PTAはダメだけど、任意加入のPTAには存在してほしい」 との考えだから、わざわざ骨を折って、頑張って骨を折って改革されたのでは?
しかし私は、「強制加入PTAの存在は許されない。任意加入PTAは、有っても良いけど、無くても良い」 という考えです。

それでも退会する時には一応、「自動強制入会を廃止して入会申込書を提出する制度」 に変える気が有るなら、手伝わせてほしいとは申し出ました。そんなことをする義務はないけど、個人的には やっても良いと思ったからです。
しかし教頭も役員たちも、「とんでもない、冗談じゃない!」 という反応。それを説得してでも改革しよう!という気力は無かったのですが、これはダメなことですか?

もちろん私は、「役員としてPTAを運営している人達は、入退会自由を周知するべき」 と思っていますが、「誰かが役員になって、それをするべき」 とは思いません。
入退会自由なんだから、もし私みたいな人間ばかりであるなら、全員がPTAを抜ければ良いのです。
そうなれば年度途中でPTAは崩壊し、PTAをアテにしての学校運営を考えていた校長や教委は困惑するでしょうけど、仕方ないでしょう。頑張って後始末して下さい。
今まで保護者を騙して、無理やりPTAを維持してきたのだから、自業自得です。
0244名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 14:30:58.22ID:KBWFShYK
ところで、

>>242

>自動強制入会を廃止して入会申込書を提出する制度に変えてくれました。
>会員は激減したらしい。

任意であることを説明し、入退会届の用紙も作ったけど、蓋を開けてみれば加入率はほぼ100%
・・・というか、任意性の説明が不十分で、入会届も 「当然、提出すべきもの」と皆 思い込んでいるから(提出しない保護者には先生が督促したりする)、
事実上の強制加入状態であることには変わりない、というPTAは結構あるようですが、
実際に 「会員が激減した」 というのは、稀有な事例ではないでしょうか? 素晴らしいです。

>>242 さんの学校のPTA、マスコミに取り上げられたりしていますか?
0245名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 15:23:12.13ID:1O2oS6Nc
強制加入のPTAは反対。任意ならオッケー。
だいたいみんな同じ思いなんじゃないの?

押し付けられてるって思いが強いみたいだけど、あなたのリアル世界ではそうかもしれないけど、ここの住人はあなたに押し付けようとはしてないと思う。

クラスメイトとかに何か言われてるの?
0246名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 15:30:49.60ID:1O2oS6Nc
>>242
マスコミ?知らないなぁ。
非会員だから情報入らないのかな。

申込書に(提出しないとPTAに加入出来ません)って書いてあったはず。先生からの催促なんてないよ。
0247名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 15:42:28.89ID:KBWFShYK
>>246

>申込書に(提出しないとPTAに加入出来ません)って書いてあったはず。先生からの催促なんてないよ。

絵に描いた餅ではなく、本当の意味での任意加入ですね。
ほんと、素晴らしいですね!
0249名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 17:47:12.33ID:h/IROxid
>>242のところは学級委員もなし?
うちは連絡網の先頭が学級委員だけどそういうのもないの?
(メール配信がメインだけど過去に最大2時間の遅延があったため電話連絡網を併用)

私は学級委員と校外委員と本部は必要と思ってるくち
0250名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 18:52:55.64ID:fOlQgW0K
242です。

残念ながら学級委員を仰せつかうような出来の良い子じゃなくて。
PTAのお知らせは普通にプリントをもらってるみたいです。
うちはほとんど来ない。非会員だから?
0251名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 18:57:15.84ID:fOlQgW0K
連絡網はメールだけです。学校のような施設しか使えないメールシステムを使っているらしいです。

連絡網ってPTAの管轄ですか?
0252名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 20:03:51.54ID:h/IROxid
>>250
教えてくれてありがとう
学級委員というのはごめんなさい、子供じゃなくてクラス代表の保護者のこと
うちの学校では親子行事の企画や学級懇談会の司会をやってる
担任の入院や保護者の訃報など非常時の窓口になることもある

電話連絡網は個人情報の関係で学校では作ってなくて
PTAで同意書を取って作って配布してる
目的外の利用かもしれないけど他の子のものを間違って持って帰ったとかケガさせたとか
連絡先がわかると助かるのもあってほとんどが同意する
0253名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/28(水) 21:13:50.69ID:3xqHo2BN
>>252

そういうことか!トンチンカンな返事しちゃってごめんなさい。クラス代表は選出されてるみたいだけど、非会員は除かれてるよ。
今までPTAの行事(研修とか会議とか)には一度も参加した事なくて何も知らないんだ〜。強制加入の頃も役員に選ばれた事なくて。

電話連絡網は入学した時にはすでに無くてメール登録でした。個人連絡網を作って欲しいって話が出てるのかさえ知らない。連絡を取りたい時には学校へ相談する事になってますよ。
0254名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/29(木) 08:15:25.55ID:/jWRNWB+
>>253
ありがとう!非会員の目にもはっきり見える形の活動ではなさそうだね

私はPTAを強制するつもりはないけど、できれば保護者間のつながりは残しておきたいみたいだ
引っ越してきたばかり、外国人、シングルファーザー等
ママ友やご近所のネットワークに入ってこない人もいるから
0255名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/29(木) 09:23:10.03ID:B+1xpxUJ
>>254
一年生の時のクラス会で、自主的に連絡網作ろうと話が持ち上がったから登録用紙を配った
殆どの人から提出してもらってさあ作成と思ったら、クラス委員になった人から何故か個人情報ガーとか個人で作るのは…とストップかけられた事があったわ
任意です、情報管理は自己責任で、と説明して有志で作ってただけなのに

一組だけずるい、みたいに他のクラスの委員に言われたらしく、結局学年の委員全体で電話のみの各クラス連絡網作成してたわ
こちらも折り合って皆に説明してメールや電話の情報破棄して取り下げた

ストップかけられなければ自主的に作る方法はあるよ
0256名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/29(木) 10:43:18.41ID:LxSRtdRU
>>249

>私は学級委員と校外委員と本部は必要と思ってるくち

校外委員って何するの?
自治会や、青少年団体との付き合い?

この3つが必要というのは、「なくてもいいけど、あると便利」なのか、「なければ困る」か、どっち?
後者であれば、PTAに入って、この3つの役に立候補する人がいなければ、どうする?
やはり全員を強制加入させて、じゃんけんしてでも強制的に選出するしかない?
0257名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/29(木) 12:28:21.75ID:mM3s1zKL
>>255
大変だよね〜。ズルいって意味わからんわ。
自分のクラスで提案すればいいのに。

自分達だけでやろうとするとズルいと言われて、じゃあみんなでやろうよって言えば強制って言われて。
もうやだ!って投げ出せば無責任と言われる。

外野で文句ばっかり言ってる人が一番迷惑。
0258名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/29(木) 13:38:22.31ID:LxSRtdRU
PTA強制賛成の人の発言。

PTAがなくても必要なことはボランティアを募ればいい、というが、
誰が募るの? 先生にやらせるの?
それは結局、先生の負担が増えるということじゃないか。
そんなことより先生には、しっかり子供と向き合って触れ合ってほしい。
良い学校とは、先生の負担が減るように保護者が協力的な学校だ、だって。

先生の負担が増えるのはダメで、保護者ならいいのか?
0259名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/29(木) 13:59:57.70ID:/CfAlomI
>>258
正直な話、PTAがある事で教師には余計な負担をかけていることも少なくないんだよねえ。
サクッと決めてサクッとやってしまえる事でもPTAがでしゃばって来て大掛かりな準備が必要なったり、一応児童生徒の保護者らだから不必要な気を遣わなければならなかったり、
PTAの保護者側が勝手にやってしまった不祥事も、教師も会員だからと同罪にさせられてごまかされたり、
特にブラックPTAの学校の教師で良心のある人は、運営に問題があることを認知していてもやらなければならないというジレンマに。
活動がやたらと盛んだったり学校行事に入り込んだりするPTAについては、教師の本音ではもしかしたら迷惑に感じる教師の方が多いかもよ。
0261名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2016/09/29(木) 14:41:58.92ID:/i4yCP4N
221です。

旗振りの年間回数は決まってるのだから拒否をする人の分は誰かにしわ寄せがくる。

1.学校に直訴して自分の分担する日数は無しにしてもらうor学校から代理を立てるように要請する。

2.学校に直訴して旗振りを強制から任意に運用を変えてもらう。

3.代理を探す。

4.しわ寄せが行ってしまう事に関係者に理解を求める。

なとなど、やれる事はいろいろあると思う。それをすっ飛ばしてダッテダッテと私なんかに泣きつくから私の都合の良いようにさせてもらいました。

その人のために学校に直訴したり、代理を探したり、関係者に理解を求めてやる筋合いないです。文句あるなら自分でなんとかしろって話。
0263名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/29(木) 17:48:21.43ID:nWkwPVc3
>>262
迷惑だと思っても、実際に言えると思うの?
ウッカリ言ったらPTA信仰の厚〜い信者が「先生は子供のために働く気がないのか!?」と
糾弾されるのは目に見えてるのに。。。
0265名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/29(木) 19:16:29.11ID:/jWRNWB+
>>255
自主的に作成いいね。メールの方が助かることも多いし
学校からの連絡には使えないかな
卒業後に一度だけ「卒業アルバムができたから取りにきて」って連絡網が回るけど
(取りに来れない人はあらかじめ郵送手続きをとる)
卒アルは連絡網と言われたのを皆忘れてて去年の連絡網どこ!?次誰!?まで恒例

>>256
校外委員、交通委員、安全委員、地区委員など名称と活動内容は学校によって違うけど交通安全に関する委員会
うちの場合は地区ごとに選出されて
旗振り当番表の作成や、地域の見守りボランティアも出席する会議に参加する
大規模工事が始まるから通学路を変更しようとか、ここは危険だから改善の要望を出そうとか
誰も選出されなかったらその地区抜きで進めて、旗振りは担当の先生が勝手に割り振ると思う
実際に選出されなかったケースは知らない
地区の話し合いで決まったものの会議の都合がつかなくて
丁寧に欠席を詫びて「これからもよろしくお願いします」という人は時々いる

学級委員の選出は前年度の委員に任されているけど、立候補がなければ未経験者の中でくじ引き
くじ引きは6年生でやったことがあるかなぁ
未経験者が定数か定数より少し多いくらいだと皆でやろうってなる
本部は推薦委員会が今年度役員を含むから、次期役員がどうしても見つからなければ総会にかけて解散もあるかもね
0266名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/29(木) 19:44:41.93ID:1kbbGR4h
>>258
校外学習のグループ引率や校内美化など、教師の負担を減らすボランティア募集は教師がやってるよ。
不満があれば学校長に上がるんだろうけど、今のところ継続されてるし、これを理由に教育の質が下がってるとは思えない。
0267名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/30(金) 10:15:55.04ID:fmw9GMRW
ボランティアにもいろいろあって
校外学習の付き添いは学年担任が募集、テント張りは教頭、清掃活動はPTA
どこ行ってもボランティアが感謝されてるところしか見ない

協力者が多かったのでグループを増やして充実した学習ができましたと学年だよりに載って
それを見た保護者が今回は都合が悪かったけど次はやってみようかなと思ったり
教室で授業するだけが先生が子供と向き合うことじゃないから
0268名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/09/30(金) 11:53:00.20ID:RtB5Wkid
>>267

>教室で授業するだけが先生が子供と向き合うことじゃないから

先生に余裕があって、授業の他にも子供と向き合えるなら、それに越したことない。
保護者が手伝うことで先生に余裕ができるなら、保護者の手伝いを募集するのはいいと思う。

だけど 「保護者の手伝いを先生に募集させるのは、先生の負担が増える。わざわざ募集しなくてもPTA役員が勝手に手伝う方が、先生の負担が少なくても済む。
だからPTA強制加入が必要だ(>>258)」なんて言うなら、別に子供と向き合ってくれなくても良い。
授業だけで良いです。
0269名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/10/18(火) 00:31:37.12ID:5oUzfGXj
「PTA=保護者」というのをやめてほしい。
TはどこにいったんだTは・・・


「Chef〜三ツ星の給食〜」というドラマで女教師が「PTAから苦情が来ますよ!!」
と言っていたのだけどあんたもPTAだろうよと思いながら見てた。
0271名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2016/11/11(金) 11:34:15.06ID:IHXLgMLD
PTA活動に積極的で役員が出来ない親達を責めてくる
「ワイワイして部活みたいで楽しいよ!
介護してても仕事してても持病があってもやろうと思えば出来るよ!」
実際問題出来ねえよ・・・
むしろ出来る環境の人たちが羨ましいよ・・・
0272名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/09(月) 23:27:48.50ID:7IeV/4IH
今年度PTA役員やってますが
会長の仕事の押し付けが鬱陶しいです
自分では何もしないで周りに振ってばかり
別にあなたの人徳で会長やってもらってる訳じゃない
寧ろ逆におしつけられてるってのに気付いてない
何人かはあと3ヶ月の我慢と割り切ってますが、
誰か夜道で背後から刺しそうな雰囲気…
0273名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/11(水) 22:42:10.75ID:hU/XK9Dg
ちょっと悪いけど、一言言わせてもらう。
人徳とかって決め付け、立候補で委員長になっての押し付けならばゴメンなさいだけと、そんなに不満抱えて1年間ヒラやって文句言うなら何故自分が委員長やらなかったの?
凄い大変な思いしてるのが見えないのかも知れないけど、各役員での委員長の大変さに差がある事も考えて欲しい。
ごめんね、委員長やってこその負担の多さって自分がやらなきゃ分からないよ。
批判してる訳じゃないんだ。
出来ればそういう思いもその都度委員長さんに伝えていたらお互いが気持ちよく過ごせたかも知れないと思ったので、書かせて貰いました。
気分害したらすみません。
0274名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/01/21(土) 17:36:08.81ID:3m3TijZt
オレが中学のPTAの役員(副会長)やって分かったことは、
アイツラ各校ともに酒好きで、平気で3時〜4時まで飲んでる
んで横のつながりを築いてる。
飲めないオレは1次会でもツンボ桟敷だったわ。
0276名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/02(木) 07:31:54.01ID:dmBmm7fC
>>274
そういうのは各自でサークル作ってやってほしいと思う
PTAで他の人にまで押し付けないでさ
0277名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/03(金) 14:21:42.87ID:34IpuNU3
バザーの手伝い中、その世界のマニアにしか価値がわからないアイテム発見。

売れ残ったらタダでもらおうと目論んでいたら、最後の「袋詰め放題セール」で
変なオッサンが無造作にそのアイテムをポイっと・・・。とにかく色んな物を袋に入れてた感じ。

絶対リサイクルショップかヤフオクで売る気だろ!
詰め放題セール始まる前にくすねときゃよかった!あー悔しい!
0278名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/03(金) 18:37:54.05ID:uM72s0we
小学校やばいPTAやばい
0280名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/02/06(月) 14:41:37.41ID:TgerSCnB
「PTAやばい」とかいう記事が入学説明会などが始まる時期に出回るのか。

女性に積極的に働いてもらいたい政府からしたら、もう不要なんじゃないの。

教師や専業主婦にとっても、時間を奪う存在であることには変わりはない。

PTAがなくなれば大人の余暇が増え、消費が増える。

PTA=経済停滞の一因と考える企業や団体が増えればいずれなくなるでしょ。
0281名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/03/01(水) 22:10:54.04ID:kJCWq9C4
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
0283名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/04/17(月) 09:47:46.77ID:+7oOlDhe
>>267
必要な手伝いをするならいいんだけどさ
うちは、頻繁にあるお楽しみ会で疲弊する
減らしたときに一件でもクレームがくると
また元通り
お楽しみ会なんてやらなくても困らないじゃん
0284名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/04/18(火) 15:36:43.37ID:8bzDDS2F
PTAの問題点
・会費が少ないと活動できない→「強制徴収します」
 (一般常識→集まったお金の範囲内で活動する)
・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
 (一般常識→なぜ皆がやりたがらないのか考える。引き受けやすい体制を作る)
・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
 (一般常識→仕事を減らします)
・来年度の予算がつかない→「今年度も活動経費めいいっぱい使い切ります」
 (一般常識→次年度に繰り越します)
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ!」
 (一般常識→個人の生活を最優先して下さい)
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
 (一般常識→今年度の方法で決めてすすめていってください)
・PTA辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
 (一般常識→どうぞどうぞ)

PTAは一般常識が全く通用しない魑魅魍魎な世界です。
そして、子どもが学校に通っている以上、
関わらなければいいとスルーできる問題ではありません。
逃れられないのです。非常に問題がある団体です。

PTAは
ありがた迷惑。大きなお世話。子育ての障壁。学校と保護者の間に立ち塞がる壁。
学校奴隷調達システム。学校裏金調達システム。女性の社会進出の足枷。
保護者間の不和や揉め事の原因。集団によるいじめ人権侵害の見本。
カルト教団の道具。補助金詐取。
0286名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/04/19(水) 09:51:53.86ID:+HCXaQnw
またそれかよ
PTAなんて任意団体なんだから意見を言うのにいちいち中に入る必要はないね
日本国憲法を守り強制入会や強制的な役員押しつけ等の異常な人権侵害をなくし
学校内で子供たちへの教育上問題のある差別的待遇をしないと約束するなら
特例として学校内の活動を許し、その範疇で有志が活動すればいいんじゃないの
それ以上でも以下でもない
0287名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/04/19(水) 10:57:06.91ID:oLbnge3N
>>285
今年度、284さんの問題点を参考に一部改善!!

・役員がなかなか決まらない→「決まるまで帰れません」「くじ引きします」
 (なぜ皆がやりたがらないのか考え、引き受けやすい体制を作る。
   結果、くじ引きなどはなく、役員決めはすぐ終わる。)
・PTAの仕事が大変→「役員数増やします」
 (役員の仕事をかなり削減した→引き受ける人がでる。)
・仕事が忙しくて参加できない→「会長に謝ってください」「困ります。皆忙しいんですよ!」
 (お手伝いできる範囲で大丈夫。→想像以上にみんな協力する。)
・今年度の活動は今年度の人たちで決めたい→「例年通りの方法に従って下さい」
 (今年度の方法で決めてすすめていってください、最悪、何もできなくてもかまいません
   と伝える。)
・PTA辞めたいんですけど→「無理です」「強制です」
 (本部全員で、退会は受けるよう決める。残念ながら、誰ももってこず)

今年度の活動自体は、ほぼ前例踏襲で・・・。
諸事情により、任意入会にはできないため、来年度に向けて、すべての活動
をゼロベースで見直して、活動及び会費縮減をする予定。

本音は、誰かに退会届を出してほしい!みんなの常識を壊してほしい。
でも、誰も出さないから、自ら出したい!
法的な問題があるし、そもそもボランティア団体だから、やりたい人がやり
たいことをすればいいじゃんと考えている不真面目な本部役員です。
0288名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/04/24(月) 16:44:26.08ID:PEawiXcy
結論:来年から楽になるなんてずるい!
0289名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/04/25(火) 12:33:11.83ID:8NhiXT0e
一児童につき6年間で1回は委員会を引き受けることという、ルールのもとに
上の子で一度委員会を引き受けたので、今回は下の子の方で保護者会に出席し、
一応希望の委員会の申請カードも出しました。しかし、たまたま他に希望者が
いらっしゃったので、その方に今回は決定して、今年は引き受けずに済んだと
ホッとしたところ、週明けに突然役員決定通知書なるものを子供を通して渡され
内容を確認すると、上の子の希望してない広報委員会に勝手に入れられしかも副委員長に
決定しましたとのこと。
委員長、副委員長は保護者会のあと、委員会で個別に決定されるのですが、当然出席していないし、
おそらくはくじ引きで決まったものと思われますが、6年間で1回というルールは
どうなったんでしょうか。決まったなら決まったで、同じ校内にいるのだから知らせてくれれば
そのあとの委員会に出席して委員長、副委員長決めの会合にも参加できたはずなのに突然書面だけよこし
て決定したからはひどすぎる。
上の子は6年生なので、来年には2回引き受けた履歴もサラになるのでしょう。
6年生は経験者の方ばかりで、なりてがないっていうけど、ならなぜ、広報委員会を
いつのまにか中学年以上というしばりにしたのでしょう。2年ぐらい前は全学年
対象だったはずです。そういう方針変更の通知もなく、決まったからでは
納得がいきません。いないのが悪いっていうなら兄弟で在学している保護者は
分身でもしろと?
ここで愚痴ってもやっぱりスッキリしないので、校長、PTA会長に意見書を提出
しました。
だって本当に昨日イライラして一睡もできなかったんだもん、さて、いかに返事
が来るかどうか
0290名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/25(火) 13:39:14.73ID:c175HOId
保護者会を変えよう!−1−
http://archive.is/Zcc7U

保護者会を変えよう−2−「たまさん」からのメッセージ
http://megalodon.jp/2017-0331-1523-43/blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/49773492.html

「保護者会のずさんな役員決め」に驚き… 変えようとしたら猛反発されている話
http://archive.is/IEaBW

保護者会の新役員選出
http://megalodon.jp/2017-0420-0052-58/ameblo.jp/yutaka-hasegawa/entry-12267195637.html

入学前の説明会
http://megalodon.jp/2017-0410-0816-09/ameblo.jp/yutaka-hasegawa/entry-12248012613.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
0292289
垢版 |
2017/04/25(火) 20:55:07.75ID:8NhiXT0e
夕方、教頭から電話があって話し合いの末、今回の委員会は辞退しました。
PTAが任意の団体であることを確認し、意に沿わない決定には従わないとつっぱねました。
後日会長も交えて学校で話し合いをしないかと言われましたが、こちらの言いたい事は
もうこれ以上無いので、時間のムダなので応じませんでした。

無理やり押し付けられて、嫌な思いをかかえながらも仕事をこなす方々には
申し訳ありませんが、嫌だと言えない人がいるように、私は嫌な事を嫌だと言う事を
我慢できません。
そのままおろそかな仕事をする無責任はかえって迷惑がかかると思い
辞退させていただきました。

しかし本当に泣き寝入りのうえに成り立つ団体ってなんなのよ
0293名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/25(火) 22:09:00.20ID:F7Y7IFbg
お疲れ様。
一体誰がそんな決定したんだろうね。私なら問い詰めちゃうかも。
同じ引き受けるでもそんな横柄なやり方ないし、はっきり言ってよかったんじゃないかな。
0294名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/27(木) 10:13:57.38ID:5Z/92EbF
だいたい広報委員だの交通安全委員だの家庭教育委員だの名前だけ並べられて、さあ、どれか選べって言われたって実際に何をするのかわからない、どれもえらべないよ
活動報告つったって、何月何日定例会、何月何日
当番表作成だのしか書いてないから個人的に何をすればいいのかわからない。あげくはブラック企業にありがちな「みんな和気あいあいな雰囲気です(≧∀≦)」
みたいな文章で締めくくっててゾッとする

それこそ求人広告みたいに広報なら
「PTA広報紙を1学期につき1回づつ発行します
カメラに興味がある方
パソコン(エクセル等)得意な方
もちろん未経験でもおk
一緒にやりませんか
週に一度 何時から何時迄(御都合に合わせます)
担当の月のみ出ていただければ結構です」
みたいな感じだったら参加しやすいと思うんだけど
それでも集まらなかったらその会は休会扱い
でいいと思う
要はサークルみたいなもんなんだし
まずは人数合わせっていうのがそもそも
間違い
0295名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/29(土) 22:45:38.58ID:jagAad1J
はじめまして。愚痴らせてください。
今年度、くじ引きてPTAの本部役員になりました(T_T)
まだ、新年度が始まったばかりで本部も活動してないのに、本部以外のPTAの人からいろいろ聞かれますがまったくわかりません。てか、なぜ働いている私が本部なの??しかたがないとはいえ、愚痴らないとやっていけません。
辞めたい(T_T)
0297名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/29(土) 22:48:12.75ID:jagAad1J
ラインでのやりとりはキツイです。
辞めたい。自分で考えて(T_T)
0298名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/29(土) 22:49:52.94ID:jagAad1J
辞めれないす。。何か、規約があるらしいです。ヤダヤダ。
0300名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/04/30(日) 21:29:31.24ID:8eXlL0g8
>>295
私は本部役員くじで当たったけど、ブラック過ぎて半年くらいでいかなくなったよ。
面子があるから役員名簿からは削除しないって。
バカな組織です。
0301名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/05/16(火) 15:58:09.21ID:SC2e6wYt
>>295
私も正社員で本部役員しかも副会長になっちゃったけど、働いてるのはお互い様なんですと。
でも役員をゴリ押ししてくるママが大手の総合職とか資格職とか正社員だった試しがない…。
ぶっちゃけ「誰でもできる簡単なお仕事です」ってのしか経験ないから
仕事してても大丈夫!と言えるんではないかと思う。実際、教員ママは幽霊役員だし…。
どうして無理な人をわざわざ選ぶんだろうね。(うちの学校は経験者が推薦する制度)
0302名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/16(火) 17:24:14.28ID:n2u/2zXp
>>301
すっごくわかる。

「来週は出張なので会合は延期で〜」
みたいなことをさらっと伝えたら、
「え?旦那さんが?えええっ?!!あなたが???!!」
って腰を抜かさんばかりに驚かれたわ。
0303名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/16(火) 18:20:55.53ID:SC2e6wYt
>>302
役員会の予定に合わせて仕事の日程を調整するのが当たり前!とか言われてもね。
その予定を決めたのは私じゃないし、個人の都合は考慮されないし…。
身内の披露宴でもないのに万事お繰り合わせでとか言われても困るよね。

で、無理して出てみても、資料を渡されて読み上げて日程確認だけで終わりとかね…。
0304名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/19(金) 21:00:52.63ID:uWZafKaE
母子だからって言い訳できないのは分かってるんだけど仕事帰ってきてヘトヘトな時間から話し合い、
しかも20時近くまで。
運動会当日は7時15分から交通整備、そのあとテント組み立て、テント張り。両親どちらでも可って書いてあるのがむかつく。力仕事は男がしろよ
0305名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/20(土) 11:50:01.03ID:CZW5KUGj
>>304
運動会だってそんな朝早いとお弁当作れないし、何より子供より先に家を出ることになるよね。そういう時くらいは行かなくてもいいのでは?
0307名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/20(土) 16:56:49.52ID:fcdSSpXi
>>305 断ることできるんですか?
小規模の学校なので全員なにかしらしなきゃなんですけど他が平日日中とかだったので運動会係は自分で希望しました。全員名前入りでそれぞれの役割が分担されてます、自分ともう1人だけが1番朝早い時間でした。

弁当作るのは諦めて宅配弁当にして運動会当日1人ぼっちも可哀想なので7時すぎに子どもと家を出る予定でした
0308名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/20(土) 17:10:25.39ID:A5JlII6K
>>307
強制できる人はいないので、やるもやらないもあなた次第。
自分なら「無理です」と言って、やらないよ。
出来ないものは出来ないんだから。
0309名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/20(土) 18:36:05.07ID:CZW5KUGj
>>307
子どもが1人になるのは危ないっていう観点で違う時間にしてもらえるようお願いしないと。
それが無理と言われたら、じゃあ私はいけませんでおk
0313名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/26(金) 04:29:13.42ID:UFWp5MQJ
あみだくじで会長やったことある
人間誰しも向き不向きがある
みんな完全ボランティア
会長だろうが平だろうがボランティア
立場の責任感と重圧でやつれた1年だった
向いてないことはするもんじゃない
0315名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/26(金) 11:34:05.74ID:Rzwxo/5G
>>313
お疲れ様でした
責任感でやつれたなんて立派な会長だと思う

私の知る会長は人前で話すのは慣れてないけどいい人で
役員をいつも気づかっていてみんなあの人が会長でよかったと言っていた
向き不向きがあるとしても会長一人で責任感じることない
0316名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/27(土) 19:08:47.97ID:39PZkywp
ここが本スレですね
0317名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/27(土) 19:27:44.25ID:BPI/EtV9
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1495455787/
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