【凸凹】WISC★２【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2016/06/23(木) 13:33:23.81

WISCについて語りましょう。
IQ　群指数　下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止
※ギフテッドの話は荒れ気味になるのでこのスレではご遠慮ください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 11:21:59.67

>>387
＞検査の時には余計な刺激がなくて、本来の能力が測定されたって感じなのかな？

これは毎回思うわ。全ての項目において…
普段の生活ダメダメなのに、検査は集中してやってるし
学校のテストなんかの時はどうか知らないけど、
とりあえず、家で宿題してる様子とはかけ離れてる

まあ、検査の最中でも窓の外にネコ発見したら
かわいいー😍とかやってるけどね(１２歳男子)

ちなみに投薬は試した事はあるけど、検査の時には何も無しの状態です

**名無しの心子知らず** · 2018/02/21(水) 11:22:28.94

>>391
ああ、なんとなくわかります

**名無しの心子知らず** · 2018/02/22(木) 09:27:01.34

WISCだと高低差最大10くらいで特に問題ないけど、CARBだったか自閉度を測るテストだと軽度～中度
言語理解凹処理速度凸で考える前に即行動みたいな子だけどADHDの検査は受けたことないし打診もない

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 00:24:14.15

凸言語153、凹WM109で有意差44、心理士さんに専門医受診について何も言われず終わったため未診断
学校はつまらないと言うし授業態度もよくないけど、困り感まではないみたい
でも有意差大きいのが気になって気になって
この結果持って専門医受診した方がいいのか悩む

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 06:52:30.81

うちは有意差40で、｢本人が困ってるなら受診｣と言われた
問題なく日常送れてるならそのままでよし、でも不都合があるなら専門医にかかって良いレベルだと

>>395さんの心配が、日常に困難を来してるからなのか、それとも数値に漠然とした不安を感じてるのか、そのあたりは？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 08:49:29.79

>>395
優秀なお子さんみたいだけど、どうしてwiscを受けることになったの？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 09:29:21.61

>>395
授業態度がよくないってのがどの程度か、それが受診投薬で収まるかじゃないですか？
それか、WMが低くてできないことを態度が悪いと捉えられてるか

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 09:56:24.83

>>395
そのつまらないが態度に出るようなら受診もいいかもよ
なまじ出来るからこそ態度が悪目立ちすると思うし
出来るのにやらないって勘違いされて風当たりが強くなる可能性あるよ
それで二次障害につながることもあるからもしもの時の相談先は確保しといた方がいい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 10:10:13.26

親は困り感はないみたいと書いてるけど、授業中の態度などだけで学校から心理士やWISCを進められたのなら、それは親が知らないだけで何らかの困り感があると言うことなのでは･･･
学校と家庭では子供の扱いが違うと、上のスレチと言われてた人が書いてたじゃない
家ではマンツーマンで対処できるけど、学校は30～40人に先生が1人だから、学校では一人ではできないような困り事が案外沢山あるのでは

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 10:21:37.55

授業が簡単すぎて退屈だろうが、授業態度の悪さは高学年になればなるほど問題になるとスクールカウンセラーに言われたよ
教師によっては関係性に亀裂が入ることに繋がると
いくら特性だと言っても教師だって人間だし、親ですらこの態度にイライラすることあるわけでさ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/23(金) 15:46:48.82

うん、二次障害に陥らないうちになんとかしてあげてって思う。
うちの子が小学校高学年の時、授業態度が悪いというのとは違うけど、
分かってることを黙ってられない感じでウザがられて、
そのくせ身なりがだらしなくて、
一部のクラスメイトにバイキン扱いされてハゲができたりしたから。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 13:29:46.61

こんな漠然とした独り言に的確なレスありがとうございます。
授業態度はたまに手遊びがある、複数の指示がたまに抜ける等を担任に指摘されましたが、男の子にはありがちとも言われました。
あと本人の性格がおっとりマイペースで素直なため癇癪などなく、だから困り感まで行ってないのかもしれません。
本人困ってても、もしかしたら時間経てば毎日忘れてるだけなのかもと、漠然とした不安もあります。

wiscは、普段から字が汚くて汚くて仕方がないのと同学年の子に興味を示さないのに何となく違和感があって、たまたま某全国テストを受けたら上位1%に入ってしまい掴みどころのないバランスの悪さが気になって市の教育相談を受けたのがきっかけです。

皆さんの説得力あるご意見読ませていただいて、とにかくまずは受診してみようと決めました。
本当に感謝します。ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 13:35:01.49

>>403
頭がいいお子さんなんだね
いい先生に恵まれれば多少アンバランスながらそこまで困ることなくやっていけそう
上の学校にあがるほど話が合う人に出会える機会も増えるし

ただたまにいる自分が全部支配し統制したいタイプの先生にあたると大変だからどこか相談できるところは確保しておいてもいいかもね
今すぐ診断とかつけなくても、いざ困ったときに、そこから相談できるところにつながるまで時間がかかることが多いから

**名無しの心子知らず** · 2018/02/24(土) 16:44:10.04

親がおかしいと感じて自治体でWISC受けて、その結果について客観的に目立った問題があるなら公立病院などのフォローが受けられる場合がある
本人や親が、困り感がないと感じていて、問診などでそのように答えてしまうと
障害とはいえないと判断されて受診の優先度が低くなったり、必要なフォローも受けられない場合がある
受診やフォローの必要があるかないかは数値で決まるものでないので、
レスだけの感じでは、学力は高いけど字が上手くない友達付き合いに興味ない人として問題なく成長していく可能性が高そうに感じる

**402** · 2018/02/26(月) 12:08:43.84

>親がおかしいと感じて自治体でWISC受けて、その結果について客観的に目立った問題があるなら公立病院などのフォローが受けられる場合がある

うちはまさにこれで、診断（ADHD）が下りて本人も親もすごく楽になった。
高校卒業で住まいも変わる予定なので
児童精神科からどこに移るか悩み中だけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 13:38:02.58

6才児
全検査　127
言語理解　119
知覚推理　120
ワーキングメモリ　131
処理速度　110

検査の記録用紙だけ渡されて内容の説明がなくて困惑している
この数値からどんな困り感が予想されるのかな
実生活では感覚過敏と衝動性があるけれど、それ以外に親が把握していない傾向があればと思って

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 17:50:36.13

>>407
用紙渡された時に質問した方が良かったんじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 18:15:20.80

検査士さんや医師なんかの直接データを見られる人に聞かないと詳しくはわからないよね
もらったWISCの指標数値の下位検査の凸凹具合でもかなり特徴が違う気がするし
処理速度との数値に差があまりないからそのへんのイライラは少なさそう？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 22:03:15.18

下位検査の結果なんて見せてもらえもしなかったわ
自閉症スペクトラムで処理速度凸言語理解凹、最大で12程度の差だったんだけど、だからこそ下位検査の結果を見て参考にしたかった
半年前に検査したんだけどこれから言っても見せてもらえるかな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 22:19:22.82

>>410
wiscⅢなら下位の数値は教えられるけど、wiscⅣは被験者やその家族には教えない決まりになってる
下位の検査数値同士を比べる必要がないよう工夫がしてあるらしい
あと3年もすれば日本版wiscⅤがはじまっているだろうけど、その辺りはどうなっているのかアメリカ版をまだ調べきれてない

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 22:32:23.08

>>411
肝心のところが化けてる…
下位検査、WISC３は教えてくれるけど、WISC４は教えてくれないよね
検索かけた時、４領域の凸凹で凡その困り感と対策法のまとめを見たよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 22:43:42.15

>>411
4は見せてもらえないんですか。知りませんでした
心理士さんから聞いた結果をもとにもう一度よく考えてみます
ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 23:04:00.44

>>411文字化けごめん

wisc3なら下位の数値は教えられるけど、wisc4は被験者やその家族には教えない決まりになってる
下位の検査数値同士を比べる必要がないよう工夫がしてあるらしい
あと3年もすれば日本版wisc5がはじまっているだろうけど、その辺りはどうなっているのかアメリカ版をまだ調べきれてない

**名無しの心子知らず** · 2018/03/21(水) 10:35:22.33

4で普通に下位項目の数値貰ったわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/21(水) 10:56:28.85

はじめの頃は下位検査の数値貰えてたけど最近だとくれるところ少ないんじゃないかな、うらやましい
たしかWISC4自体に数字がひとり歩きするから専門職以外には渡さないよう書かれてるんだよね
5になったらもらえると嬉しいな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/21(水) 12:07:51.79

>>407
以前WISC４で検索かけたら
何が凹かによっての困り感と支援方法をまとめたものがいくつか見つかったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/21(水) 12:30:27.67

>>417
ありがとう
調べてみるよ
とにかく絵と名前の付く項目が低かった

**名無しの心子知らず** · 2018/03/28(水) 22:45:02.14

6歳、wisc4の結果が帰ってきた。
全検査123
知覚推理132でワーキングメモリ94
これからそろばん習わせようと思ってたのに不安になった。
そろばんて正にワーキングメモリのところだよね…やって鍛えられるんだったらいいけど逆だったらかわいそうだ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/28(水) 23:16:31.10

>>419
うちの小2とwisc数値＆凸凹似てる。2年からソロバン始めたよ。WM凹だけど計算は得意なうちの子にはあってたみたいで1年続いてる。
周りと比較してもなかなか順調に級も上がってるし、自信に繋がってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/28(水) 23:24:18.97

>>420
レスありがとう、凄く心強い。
下位検査は数唱、順唱、逆唱が8～9、算数は15でどうとれば良いのかわからなかったんだけど、とりあえず軽い気持ちでやらせてみようかな。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/29(木) 00:01:08.46

何がわが子に向いてるかなんてなかなかわからない
とりあえずやらせてみて、ダメそうなら勿体ないとか思わずに次に進むようにしてる
うちはどうしても水が怖いみたいなのでスイミングやめて今は空手させてる
相手と対戦するより型が好きみたいで、決められた型通りに動いてなかなか筋が良いと初めて先生に言われた

**名無しの心子知らず** · 2018/04/15(日) 21:15:18.53

WM115の8才と、WM131の6才で神経衰弱したら
6才の圧勝だった
数値の差ってでるもんだね

**名無しの心子知らず** · 2018/04/16(月) 00:43:17.46

>>423
へー
何歳相当って数値を出したら前者の方が高くなる気がするのに
面白いね

**名無しの心子知らず** · 2018/04/16(月) 02:05:37.45

WM110ある13歳だけど、
昔から異常なくらい神経衰弱苦手
ふざけてんの？と思うくらい…
定型の100の子とやってもボロ負けしそう
なんでだろう？

言語と知覚が130弱で、
処理速度が100ジャストだけど、
スピード遅くて学校のテストも大体最後まで行かない

**名無しの心子知らず** · 2018/04/16(月) 07:31:25.96

気が散りやすい傾向あるんじゃない！

**名無しの心子知らず** · 2018/04/16(月) 07:32:11.29

あるんじゃない？だ…

気が散ってほかの子のかえしたカードみてないとか

**名無しの心子知らず** · 2018/04/16(月) 09:15:10.86

>>425
WMは聴覚的な記憶能力だから、見て記憶する神経衰弱とはあんまり関係ないと思う
関係あるのは知覚じゃないかなぁと思うけど、130もあるのか‥なんでだろう？

**名無しの心子知らず** · 2018/04/16(月) 10:02:14.75

うちの子も、トータルでは130近くあったけど神経衰弱強くない
（言語・知覚140台、ワーキングメモリ100、処理速度80台）
更に勉強も特にできるという訳でもないごく普通
満遍なくできる訳ではなく凹凸激しいせいだろうか
でも発達障害では無いそうだ
「IQ高い＝勉強できるとは限らない」というのは本当だったんだなと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/04/16(月) 13:59:43.56

>>429
数値的にうちとそっくりだ
でもうちは発達
勉強は私が鬼母でがり勉させてるからなんとかなってるレベル
うちのは処理速度が何もかもを引っ張っている
処理速度どうしたらはやくなるのかな

**名無しの心子知らず** · 2018/04/16(月) 14:11:54.46

>>430
その先生の見立てが「発達ではない」というだけで、やっぱりそのケはある気もしてる
言葉遅れてて3歳ぐらいまで親子教室通っていたし
（2歳の時には、言葉だけではなく理解力のほうも遅れてると言われていた）
5歳の時には、運動能力が療育適応になるレベルと言われたし
ただ小4の今現在、学習面も対人関係も別に困ってないから
「（今の所）発達とはいえない」という事になっているだけなのかも
処理速度、どうやったらアップするんだろね
取り敢えず、むちゃくちゃ不器用でノートの字が酷い
計算問題なんて、字が汚過ぎて読み間違えて途中で間違えてる
中学に入ったら、黒板の文字や先生の話す事をノートに纏めるとか絶対無理そう

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 08:50:59.54

以前から忘れっぽくて最近イジメもあったりしたのでwisc-iv受けることになり小学校で受けました。
全ての項目で平均以上なので問題なし、様子を見ましょうとの結果でしたが、凹凸のこととかは何も言われなかったので気になっています。
一番高かったのが言語理解で、一番下の処理速度と41も差があります。知覚推理、ワーキングメモリーはその中間で120前後です。
勉強はできる方ですがテストで時間が足りなかったり、言われてもすぐに体が動かない…ということが多いです。
やっぱりこれだけ差があるから困り感が出たりするんですかね…。

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 09:05:57.72

おそらく似たような数値の子がいるけれど、担任によって困り感がくっきりでることがある
対人関係も困り感が強いときにはトラブルがちょこちょこあった

ずらっと計算問題が並んだプリントとか苦手じゃない？
漢字の書き取りや100マス計算みたいな単純作業の繰り返しはものすごい苦手感あるわ

それだけ差があると困り感はあって不思議じゃないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 09:29:09.55

過去レス見ても、言語凸処理速度凹多いもんね
その組み合わせだと困り感ある、だからwisc受けるって人が多いんだと思う

ここの書き込みとか発達障害児ブログ見てると、処理速度100超えで平均以上あっても結果として凹になってると
書き取り苦手、文字書くの遅い、文字汚いの傾向がある感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 09:34:10.77

まさに処理速度凹(100ちょっと)の中学生
ノートの字は汚いなんてものじゃない
そもそもあまりとらないし、書いても読めないレベル罫線無視も無視、
端から書き始めないので、よく解答欄が足りなくなって
後ろの方で団子の様になってる
英単語もくっついて意味不明に

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 10:32:49.76

ありがとうございます。
単純作業はものすごく苦手です。
授業は好きだけど、宿題がなかなかできません。
字も汚いし、マスなんて関係なく書いてます。
やっぱり処理速度凹の影響もあるんですね…。

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 10:39:17.02

よく見たら処理速度、知覚推理、ワーキングメモリーの3つだけだと10程度の差しかありませんでした。
この中で一番高い知覚推理と言語理解の差が30。
処理速度凹というより言語理解だけ凸な感じ？

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 12:57:53.25

うちの子も処理速度凹だけど、
書き取り苦手、字が汚い、書くのが遅い、はまったく当てはまらない。
むしろ、その作業に取り掛かれるかどうかのほうが問題。

**名無しの心子知らず** · 2018/04/23(月) 13:04:38.85

>>438
いいな…
ノート酷い＋取り掛かるのももちろん遅いよ…
さらにそれ＋中受したからマシになったとは言え、漢字間違いもまだ酷い。
一本線が多いとか、勢いで違う字を書いてしまう(験を書こうととして駅とか)
処理速度が凹だから、と言うよりADDの特性って事なんだろうね…

**名無しの心子知らず** · 2018/04/25(水) 13:03:52.38

漢字を書く速度が全然違くなる場合があるんだけど、皆のお子さんはどうかな？

学校の漢字ドリル
書き写すだけ。
20分

問題形式の中学受験向け漢字ドリル
レアな読み方や新しい語彙が多い。
10分

文字数は同じで、中受向けの方が画数は多いです。
ちなみにWISC-Ⅳ の所見でも繰り返しが苦手と書かれました。

**名無しの心子知らず** · 2018/05/08(火) 18:29:12.19

>>440
高機能あるあるだようちもそうだった
知的好奇心が強いのは中学受験にはいいけど、地味で地道な作業で達成感得られないのだとすると結構あとあと大変

**名無しの心子知らず** · 2018/05/08(火) 20:03:41.56

高知能じゃないけどうちもそうだわ
算数の計算問題より応用文章題のほうが断然意欲ある
単調な作業より頭使うほうがパズル的な感じで楽しく取り組めるらしい
絵を書くのは好きだけど色を丁寧に塗るのは苦痛なので図工の意欲評価が▲

**名無しの心子知らず** · 2018/05/27(日) 04:47:52.12

言語凸処理速度凹と結果が出たばかりの息子。
ツールや訓練で平均の子達に近づけることはできます、と言われてわかってはいたけどショック。
親は何をしてあげられるんだろう。
うちは体幹がぐにゃぐにゃだからまずはその改善のために何か始めたい

**名無しの心子知らず** · 2018/05/27(日) 16:59:51.73

wiskの結果でどう行動したら良いかがわかる本ってあるんでしょうか？
アマゾンで検索すると専門家や教職向けの本が出てくるけど素人でも理解できるかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/06/02(土) 14:38:13.74

>>443
歩く散歩ブランコ滑り台
体幹ぐにゃぐにゃだと水泳はまだハードル高い
>>444
WISCには自閉の評価がないからあまり…

あと、たとえば処理速度が凹ならどうするか、ってことだとして、興味なしLDかガチLDのどちらかだと思って訓練するか、ほどほどのところであきらめてキーボードやタブレットで表現できればいいやとするか、は親にしか判断できないし責任もとれないんだよね。

苦手をましするための労力と、得意を伸ばすための労力の配分は本には書いてないから家庭の責任模索することになる。
私はそこが一番肝心だと思ってるけど。

読むのはいいけどWISCは本当に表出してるごく一部の特性しか示していないと思う
借りてつまみ食いすればいいと思う
専門家向けの本は、バランスと誤学習回避行動が大事、みたいな大前提は一切書いてないので、それだけ読むと親が誤学習しそう。
一般向け教員向けもそういうとこあるけど。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/02(土) 18:38:26.74

>>444
素人にはあまりお勧めしないというか、プロから見ての変な思い込みとか変なアプローチとかしでかす可能性があるのを念頭においた方がいいとは思う

親ができることはwiscの結果と具体的な出来事とを照らし合わせておいて、教育者や心理士に全体像を掴んで指導にいかしてもらったり、助言を求めたりするのが確実だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/06/05(火) 16:33:38.88

中2男子、小学校までなんでもそつなくやる子だったので
発達の凸凹があるとは思っていなかったんだけど
中学入学してすぐ不登校になってしまった。
思春期外来で軽い気持ちで受けたWISCが
言語113　知覚134　WM106　処理速度73
凸と凹の差が大きすぎてそれゆえ自尊心が損なわれてきたのでは？と言われた…
でも今からどうしたらいいのか全然わからないんです。
得意なことを伸ばすしかないと言われたけど…
不得意なことは多分字を書くこと、文章を書くことです。

**名無しの心子知らず** · 2018/06/05(火) 17:00:10.97

>>447
コミュニケーション能力は？WISCの数字では自閉の有無がわからないけど、自閉がある中2なら凸伸ばしよりソーシャルスキルの積み直しが必要
療育では凸伸ばせって言うけどソーシャルスキルが凹ならそこを入園前からやり直したほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2018/06/05(火) 18:25:44.78

>>448

>>447です。
コミュニケーション能力で今まであれ？と思ったことはありません。
心理検査でも自閉症スペクトラム障害等にはあたらないとの診断です。
ただ思春期になって突然「自分は人見知りが激しいと言い始め
人付き合いの苦手さを感じるようになったと本人は感じているようです。

それ以外で困り感は本人は感じないと言っています。
思春期外来でやっているＳＳＴに参加してみるかと聞かれましたが
本人がプライドが高く「そういうの嫌です」で断ってしまいました。

やっぱりSSTを受けた方がいいのかな…

**名無しの心子知らず** · 2018/06/05(火) 19:34:11.98

>>449
本人が困ってなくても周りが困ったりしてないのかなあ…
家族に見せてる顔と学校で見せる顔は別だから、コミュニケーション大丈夫と思ってるのは家族だけかもしれない

それはそうと、思春期迎えちゃってからのSSTは本人が切実に必要としてなかったら効果は上がらないと思うよ
知らない人とそんなことやってられない、そういうのが気恥ずかしいって言うなら、写真で覚えるソーシャルスキルみたいな本でも買って独学させてみるとか

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 08:37:11.57

wiscに凸凹がない、発達障害の人っているのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 09:24:01.54

このスレの上の方にいたよ
wiscでは凹凸差なかったけどk-ABCではあったとか

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 09:33:12.65

>>451
うちの子無かったよ、未就学の時はk式だったけどその時も無かった
診断は3歳でその時は発達検査しなかったけど、言葉が遅く診察時医師の顔も見ないでそっぽ向く
て感じで広汎性ですねーと言われたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 09:43:53.26

>>451
うちの子自閉症スペクトラム診断だけど凹凸ないよ
診断当時から加配なし特別な配慮の必要なしで今も普通級で普通に過ごしてるから、そんなもんなのかなと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 10:01:42.78

ありがとうございます。うちの子は嘘、迷惑行動がひどく、他害も少しありwiscを受けたのですが凸凹がなく平均的でした。
自治体で受けたので診断等もなく、担当者も私も理由がわからなく頭を傾げました。
やっぱり一度病院にかかろうと思います。

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 21:12:59.44

このスレだったか忘れたけど年齢上がってフラットになったという話もあったよね
うちのはまったくフラットになる気配ないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/07/14(土) 23:32:51.63

>>456
ここに書いたか忘れたけど、
言語が140台から120台、処理速度が90台から100台になったな
(知覚推理は130弱、wmは110弱で変わらず)

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 01:31:15.70

>>457
差が縮まったら困り感も減ってきた？

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 01:44:32.20

>>458
いや…別に…
処理速度が速くなった様にも思えないし
言語はもともと、なんでこんなに数値が高かったのかも謎だし
それより、反抗期入って来て面倒くさいわー

**名無しの心子知らず** · 2018/07/15(日) 17:57:18.91

>>459
ありがとう
WISCの差が縮まっても面倒くささは変わらないのね

**名無しの心子知らず** · 2018/07/17(火) 22:20:03.52

凸凹なくても全体的に低いと発達ってどこかで見たことあるけどどうなんだろ

**名無しの心子知らず** · 2018/07/17(火) 22:31:11.37

それ発達じゃなくて知的障害なんじゃ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 09:09:47.04

過去のコメント全部よんだ訳ではないので重複だったらすいませんが相談させてください

８歳小２男子
授業中落ち着きなく、ほぼ聞いていないのでこの２学期から、コミュニケーション学級に通級。
そのために受けた知能検査で凸凹発覚

成績は公立の普通学級でほぼ３段評価の真ん中。

WISC-4
言語理解１３２
視覚空間１３６
流動性推理指標１３０
ワーキングメモリ１０９
処理速度指標１２０
FIQ134

特徴としては
ハイパーレキシアで休み時間はほぼ図書室、漢字は書けるが字が汚くてお直しばかり。
算数は普通のでき。
運動はできないのび太系だらだら小学生。スイッチはいると仕切りだして風間くん系口達者チキンボーイ。

そんな息子なのですが、自分はみんなに比べてなにもできない子供と思っているようです。
本をたくさんよんでえらいよ
と誉めるのですが、自分でここまでしかできないと決めつけてしまって挑戦したがりません
自尊心を上げてあげるのにどのようなことをさせていますか。参考にお聞かせください

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 09:19:43.30

>>463
まず漢字のお直しを減らして貰う。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 09:44:19.24

服薬してるのかな
集中力が上がれば伸びそうな気もするけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 22:03:42.98

先生が３年目くらいの若い先生なのですが、非常にポジティブ思考で、悪気なく、がんばろーうよ、みんな一緒にさぁ！という修三系なのでお直しを減らしてほしいとお願いしても通じるか疑問ですがいってみます。
先生はポジティブ思考で高学年にきらわれて学級崩壊気味になり低学年に飛ばされたらしいので、気合いだけ空回りしててむすこを追い詰めているような先生なんですよ。だから逆に息子も先生なめていて聞いていないのかも。

WISCを受けたのは医療機関ではなく、教育機関のカウンセリングなので特に診断も服薬も指導されてません。

あと、みなさんは回りに説明するときどうしていますか。
iqの話をしてしまうと、頭の良し悪しのことばかりで話の本質が伝わらなそうだし、発達のむらがーといってもあまりピンっとこないですよね。
私も息子が診断を受ける前は、子供に成長の早い遅いがあるのはわかっていたのですが、全て頭の機能は均等に成長のすると思っていたので、自分の子供にふりかからないかぎり気にもしないでしょうし

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 22:19:11.25

修三キライまで読んだ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 09:17:12.26

>>466
まずは教育機関以外の専門的な機関にかかってみたらどうだろう
自治体の発達支援部署とかクリニックとか
教育機関は学校に適合させるの重視だよなあって印象

他人に言うときは「得意なことと苦手なことの差が極端」と表現している
IQの話はできるだけ出さない
出しても数値のインパクトに目がいってしまってよいことないしね
うちも成績は至って普通だし

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 14:24:34.65

>>466
病院の医者から漢字の直しをさせられるのは自己肯定感を下げるのでやめさせるように言われている、みたいに伝えたら控えて貰えるとおもう。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 14:25:43.52

続き。ちゃんと発達に関するかかりつけ医をもつのがまず必要だと思います。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 14:45:48.93

ヨコだけど、
>>463
＞WISC-4
＞言語理解１３２
＞視覚空間１３６
＞流動性推理指標１３０
＞ワーキングメモリ１０９
＞処理速度指標１２０

視覚空間て？
うちが受けたwiscって3も4も指標って4つしかなかったけどな…

言語理解
知覚推理(知覚統合）
ワーキングメモリ(注意記憶)
処理速度

の4つじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 00:56:49.61

>>463
もしものすごく本が好きなら近所の図書館のイベントでビブリオバトルっていうのがやっていたらつれていってみたらどう？
自分のお気に入りの本を見てる人たちの前でプレゼン→プレゼンされた本の中でオーディエンスが読んでみたい本を投票する
っていうやつ。大勢の前で簡単に話す訓練にもなると思う。できなくてもオーディエンスで参加してもOKだよ。

うちは旦那がスレタイ子に準備が遅いだのそんなのも出来ないなんてダメだのことあるごとに言うから子の自己肯定感に影響でるのではと心配してた。そろばんやらせたら楽しいみたいで級をあげることで自信になってるようだ。
見える形で結果が出る活動は大事だ。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 01:06:13.25

思いの外長文になってた。すいません。

ちょうど今日、新学期前の診察と相談に主治医のところに行って自己肯定感をのばすにはという話になった。
とにかく好きなことを見つけること、それを伸ばしてあげること、親も一緒に取り組んでみることだそうだ。
きまりのなかできちんと行動できたかどうか責めることが一番のストレスになるから、しつけは完璧にしようとしないでくださいと言われた。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 10:44:41.03

FSIQ142のうちの子に似てる

本は週に学校10冊図書館30冊、国語算数は飛び級の勉強させたら全国1%の成績、今の目標はROCKETのスカラー、特技はテスト
しかし学校では。
動きが遅くて板書が間に合わないのと、周囲がざわついていると先生の声が聞こえないから授業についていけない
周りが見えてないから、ぶつかったり迷惑かけまくり
注意されても認識すらしてないから逆ギレ
結果クラスの目立つ男女に虐められている

うちのは自己肯定感は高いよ
多分褒めるところを大袈裟に褒め倒して、スキンシップめちゃ多いからかと
あと言語理解高ければ、滔々と具体的に例を示しながら本人の長所短所を語り続けても理解納得できるはず
でも自己肯定感高いは高いで、上記のように別のトラブルがありますよ
さじ加減がほんと難しい
IQ120以上スレをROMってみることをおすすめします

長っ！

**名無しの心子知らず** · 2018/09/12(水) 10:53:03.43

wisc4で
言語理解80
視覚空間 60
流動性推理指標 68
ワーキングメモリ 70
処理速度指標測定不能
FIQ 測定不能

だった
医師からは座れず計測をきちんと出来てないから何とも言えないがASD ＡＤＨＤの診断は出せるしこの数値なら療育手帳もとれる。でも知的障害じゃないと言われたけど、明らかに知的障害な気がする。どうしたらいいかわからない。

6歳支援級の予定

**名無しの心子知らず** · 2018/09/12(水) 11:14:50.19

>>475
4つの指標に分ければこうだよね？

言語理解 80
知覚推理 60、68
ワーキングメモリ 70
処理速度測定不能

指標間の凹凸が大きくて知的障害のようなフラットではないから知的障害じゃないということだと思う
とりあえず就学相談や学校見学を続けて、どこに就学するか決定したら学校に話し合いに行ってみたらどうかな

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 06:28:50.60

>>476
就学相談はしてて、教育センターも医師も普通学級は座ってられないなら無理だろうねと。
公文では15-30分(調子のいいとき)座ってられるけど、大きな声で先生呼んだりふとしたことで歩いたりする。

支援級と考えてたけど、読んだ本に一度支援級に入ったら普通にはほとんど戻れないとか、教育委員会は支援級をすすめてくるとか書いてあり何が正解かわかりません。

wiscの数値だけみると、絶望的ですね。ＲＯＭてたので、てっきりASDなら数値は高いから何か取り柄を見つけて上げればと思ってたのですが。とりあえず児相にも相談してみます。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 07:22:17.79

>>477
支援級が片道切符かどうかは本当に地域によるよ
本とかネットで聞かずに支援級に見学にいって教師に聞いたり
地域の支援機関に聞いたりしたほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 07:52:40.27

>>477
うちの地域は支援級から普通級もその逆も毎年何人もいるわ
支援級のほうがお金かかって学校というか市側は大変なので支援級から出られないって逆にびっくり

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 08:03:50.66

>>479
うちもそう
そもそも基本的に普通級で過ごすタイプの支援級だし

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 08:06:18.20

本当に地域によるよね
自治体によって全然違うから通う学校の情報必須
うちの学校は予算の関係なのか急に支援級を渋るようになってきた

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 08:26:50.76

普通級の学習に十分ついていけて活動も同じように問題なくやっていけるのに
支援級から普通級への移動をさせてくれない自治体なんてあるの？
その場合、何を根拠にダメだと言うんだろう
片道切符というのは、そもそもが普通級厳しい子の親が言ってるだけなんじゃなかろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 08:43:27.86

>>482
普通にあるよ
うちは23区だけど23区内はほぼそうらしいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 09:13:18.78

知的のある子はどんどん差が開いていくケースが多いからじゃないかな
うちは支援学校の子がいるけど
四年生くらいとか中学から転入してくる子が多く、年齢が上がるにつれて人数が増えていき高等部は小学部からみるとすごーくいっぱいいる

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 23:32:14.90

今日WISC-Ⅲの結果を聞いてきました。
年長児の息子で、自閉症スペクトラム（アスペルガー）の診断が出ています。

FIQ134
言語理解127
知覚統合141
注意記憶138
処理速度108

相談員さんには、理解が早すぎて普通学級では退屈になり問題を起こすタイプと言われ、支援学級を薦められました。
書字が苦手で遅いんですが、何か良い指導方法はないものでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 07:09:41.47

良い方法とは支援学級に行かなくて済む方法？
それなら「うちは普通級で」って言えばオケ

困り感を回避したいと言う意味なら、支援級選ぶのは1つの手段としてありだと思う
ただし地域の支援級がどんな様子かは千差万別なので、キチンと調べて就学相談行くのが良いかと

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 07:12:00.52

あと、知ってるかもしれないけど普通級から通級という手段もある
これも地域差大きいから、きちんと調べてみる方がいい

年長でWISC受けたと言うことは、何らかの困り感があったからだよね？
その内容を書いてくれた方がアドバイスできるかなあ
ここではスレチだけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 07:18:06.46

それだけIQ高ければ支援級での授業内容も聞いておきたいよね
普通学級では知的好奇心が満たせないから問題を起こすのに
支援級で低いレベルの学習しかできないなら、学校にいくのは修行になりそう
自習が認められるのか、（IQ的には難関校にいけば楽になりそうだけれども）中受するのに差し障りがないのか

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 12:27:06.91

IQ高い＝勉強できる、とは限らないよね
うちの子、小2で受けて言語理解と知覚統合は140前後
記憶、処理速度は100前後だけど成績はごくごく普通だ
難関校どころか、私立中学受験できるレベルには無い感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 13:59:27.21

>>489
自分は知能検査受けたことないけどたぶんそんな感じのアンバランス？だ思う。
低学年だと、国語ほとんど漢字の書き取りうまくできず成績普通だったけど、中学、高校と古典文法の解釈が中心になるとなんにもしないのに国語だけ偏差値７０越え、全国模試１０番以内で、バカみたいにできた。

今はseでログを読んでエラーを解析する仕事をしてるが、暗号を解くように問題箇所がスッと浮かんでくる感じで直感で仕事してる。計算得意の理系とはまた一味違う自分にしかできない仕事だと思うよ。

そういうふうに、勉強がただ反復だけではなくて、問題が高度化してくるとあれ、なんだか急にできる。楽になる。ってこともあるとおもう。

低学年の成績は要領のよさと、先生からみた扱い安さでしかないとおもうから、もう少し大きくなると変わるとおもうよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/17(月) 17:20:56.07

>>485です。
困り事は、予定外のことに対応できない、良いことも悪いことも思ったまま言ってしまうです。
書字を気にしているのは、「見本通りに書くことができない」ことで書く気を無くしてしまうからです。
支援学級はむしろ行った方がいいと感じています。

「処理能力」が平均並み、というのが腑に落ちないですね。
視覚的な記憶力や理解力は高いし、反応も速いんです。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/17(月) 19:32:40.08

>>491
自分の子供もそうだけど処理速度がダントツに遅い子はアウトプットが苦手
頭の回転・理解と思い描く体の速度に対して現実が付いて行かない
本人もものすごく書く作業自体がスローでまどろっこしくて辛いんだよ

字は他の人が間違わず読めればいいと割り切る事