【凸凹】WISC★２【IQ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず＠無断転載禁止** · 2016/06/23(木) 13:33:23.81

WISCについて語りましょう。
IQ　群指数　下位検査の凸凹による傾向、分析など。

※テストの内容ネタバレ禁止
※ギフテッドの話は荒れ気味になるのでこのスレではご遠慮ください

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331137108/

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 09:09:47.04

過去のコメント全部よんだ訳ではないので重複だったらすいませんが相談させてください

８歳小２男子
授業中落ち着きなく、ほぼ聞いていないのでこの２学期から、コミュニケーション学級に通級。
そのために受けた知能検査で凸凹発覚

成績は公立の普通学級でほぼ３段評価の真ん中。

WISC-4
言語理解１３２
視覚空間１３６
流動性推理指標１３０
ワーキングメモリ１０９
処理速度指標１２０
FIQ134

特徴としては
ハイパーレキシアで休み時間はほぼ図書室、漢字は書けるが字が汚くてお直しばかり。
算数は普通のでき。
運動はできないのび太系だらだら小学生。スイッチはいると仕切りだして風間くん系口達者チキンボーイ。

そんな息子なのですが、自分はみんなに比べてなにもできない子供と思っているようです。
本をたくさんよんでえらいよ
と誉めるのですが、自分でここまでしかできないと決めつけてしまって挑戦したがりません
自尊心を上げてあげるのにどのようなことをさせていますか。参考にお聞かせください

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 09:19:43.30

>>463
まず漢字のお直しを減らして貰う。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 09:44:19.24

服薬してるのかな
集中力が上がれば伸びそうな気もするけど

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 22:03:42.98

先生が３年目くらいの若い先生なのですが、非常にポジティブ思考で、悪気なく、がんばろーうよ、みんな一緒にさぁ！という修三系なのでお直しを減らしてほしいとお願いしても通じるか疑問ですがいってみます。
先生はポジティブ思考で高学年にきらわれて学級崩壊気味になり低学年に飛ばされたらしいので、気合いだけ空回りしててむすこを追い詰めているような先生なんですよ。だから逆に息子も先生なめていて聞いていないのかも。

WISCを受けたのは医療機関ではなく、教育機関のカウンセリングなので特に診断も服薬も指導されてません。

あと、みなさんは回りに説明するときどうしていますか。
iqの話をしてしまうと、頭の良し悪しのことばかりで話の本質が伝わらなそうだし、発達のむらがーといってもあまりピンっとこないですよね。
私も息子が診断を受ける前は、子供に成長の早い遅いがあるのはわかっていたのですが、全て頭の機能は均等に成長のすると思っていたので、自分の子供にふりかからないかぎり気にもしないでしょうし

**名無しの心子知らず** · 2018/08/28(火) 22:19:11.25

修三キライまで読んだ

**名無しの心子知らず** · 2018/08/29(水) 09:17:12.26

>>466
まずは教育機関以外の専門的な機関にかかってみたらどうだろう
自治体の発達支援部署とかクリニックとか
教育機関は学校に適合させるの重視だよなあって印象

他人に言うときは「得意なことと苦手なことの差が極端」と表現している
IQの話はできるだけ出さない
出しても数値のインパクトに目がいってしまってよいことないしね
うちも成績は至って普通だし

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 14:24:34.65

>>466
病院の医者から漢字の直しをさせられるのは自己肯定感を下げるのでやめさせるように言われている、みたいに伝えたら控えて貰えるとおもう。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 14:25:43.52

続き。ちゃんと発達に関するかかりつけ医をもつのがまず必要だと思います。

**名無しの心子知らず** · 2018/08/30(木) 14:45:48.93

ヨコだけど、
>>463
＞WISC-4
＞言語理解１３２
＞視覚空間１３６
＞流動性推理指標１３０
＞ワーキングメモリ１０９
＞処理速度指標１２０

視覚空間て？
うちが受けたwiscって3も4も指標って4つしかなかったけどな…

言語理解
知覚推理(知覚統合）
ワーキングメモリ(注意記憶)
処理速度

の4つじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 00:56:49.61

>>463
もしものすごく本が好きなら近所の図書館のイベントでビブリオバトルっていうのがやっていたらつれていってみたらどう？
自分のお気に入りの本を見てる人たちの前でプレゼン→プレゼンされた本の中でオーディエンスが読んでみたい本を投票する
っていうやつ。大勢の前で簡単に話す訓練にもなると思う。できなくてもオーディエンスで参加してもOKだよ。

うちは旦那がスレタイ子に準備が遅いだのそんなのも出来ないなんてダメだのことあるごとに言うから子の自己肯定感に影響でるのではと心配してた。そろばんやらせたら楽しいみたいで級をあげることで自信になってるようだ。
見える形で結果が出る活動は大事だ。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 01:06:13.25

思いの外長文になってた。すいません。

ちょうど今日、新学期前の診察と相談に主治医のところに行って自己肯定感をのばすにはという話になった。
とにかく好きなことを見つけること、それを伸ばしてあげること、親も一緒に取り組んでみることだそうだ。
きまりのなかできちんと行動できたかどうか責めることが一番のストレスになるから、しつけは完璧にしようとしないでくださいと言われた。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/01(土) 10:44:41.03

FSIQ142のうちの子に似てる

本は週に学校10冊図書館30冊、国語算数は飛び級の勉強させたら全国1%の成績、今の目標はROCKETのスカラー、特技はテスト
しかし学校では。
動きが遅くて板書が間に合わないのと、周囲がざわついていると先生の声が聞こえないから授業についていけない
周りが見えてないから、ぶつかったり迷惑かけまくり
注意されても認識すらしてないから逆ギレ
結果クラスの目立つ男女に虐められている

うちのは自己肯定感は高いよ
多分褒めるところを大袈裟に褒め倒して、スキンシップめちゃ多いからかと
あと言語理解高ければ、滔々と具体的に例を示しながら本人の長所短所を語り続けても理解納得できるはず
でも自己肯定感高いは高いで、上記のように別のトラブルがありますよ
さじ加減がほんと難しい
IQ120以上スレをROMってみることをおすすめします

長っ！

**名無しの心子知らず** · 2018/09/12(水) 10:53:03.43

wisc4で
言語理解80
視覚空間 60
流動性推理指標 68
ワーキングメモリ 70
処理速度指標測定不能
FIQ 測定不能

だった
医師からは座れず計測をきちんと出来てないから何とも言えないがASD ＡＤＨＤの診断は出せるしこの数値なら療育手帳もとれる。でも知的障害じゃないと言われたけど、明らかに知的障害な気がする。どうしたらいいかわからない。

6歳支援級の予定

**名無しの心子知らず** · 2018/09/12(水) 11:14:50.19

>>475
4つの指標に分ければこうだよね？

言語理解 80
知覚推理 60、68
ワーキングメモリ 70
処理速度測定不能

指標間の凹凸が大きくて知的障害のようなフラットではないから知的障害じゃないということだと思う
とりあえず就学相談や学校見学を続けて、どこに就学するか決定したら学校に話し合いに行ってみたらどうかな

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 06:28:50.60

>>476
就学相談はしてて、教育センターも医師も普通学級は座ってられないなら無理だろうねと。
公文では15-30分(調子のいいとき)座ってられるけど、大きな声で先生呼んだりふとしたことで歩いたりする。

支援級と考えてたけど、読んだ本に一度支援級に入ったら普通にはほとんど戻れないとか、教育委員会は支援級をすすめてくるとか書いてあり何が正解かわかりません。

wiscの数値だけみると、絶望的ですね。ＲＯＭてたので、てっきりASDなら数値は高いから何か取り柄を見つけて上げればと思ってたのですが。とりあえず児相にも相談してみます。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 07:22:17.79

>>477
支援級が片道切符かどうかは本当に地域によるよ
本とかネットで聞かずに支援級に見学にいって教師に聞いたり
地域の支援機関に聞いたりしたほうがいい

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 07:52:40.27

>>477
うちの地域は支援級から普通級もその逆も毎年何人もいるわ
支援級のほうがお金かかって学校というか市側は大変なので支援級から出られないって逆にびっくり

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 08:03:50.66

>>479
うちもそう
そもそも基本的に普通級で過ごすタイプの支援級だし

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 08:06:18.20

本当に地域によるよね
自治体によって全然違うから通う学校の情報必須
うちの学校は予算の関係なのか急に支援級を渋るようになってきた

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 08:26:50.76

普通級の学習に十分ついていけて活動も同じように問題なくやっていけるのに
支援級から普通級への移動をさせてくれない自治体なんてあるの？
その場合、何を根拠にダメだと言うんだろう
片道切符というのは、そもそもが普通級厳しい子の親が言ってるだけなんじゃなかろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 08:43:27.86

>>482
普通にあるよ
うちは23区だけど23区内はほぼそうらしいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/13(木) 09:13:18.78

知的のある子はどんどん差が開いていくケースが多いからじゃないかな
うちは支援学校の子がいるけど
四年生くらいとか中学から転入してくる子が多く、年齢が上がるにつれて人数が増えていき高等部は小学部からみるとすごーくいっぱいいる

**名無しの心子知らず** · 2018/09/14(金) 23:32:14.90

今日WISC-Ⅲの結果を聞いてきました。
年長児の息子で、自閉症スペクトラム（アスペルガー）の診断が出ています。

FIQ134
言語理解127
知覚統合141
注意記憶138
処理速度108

相談員さんには、理解が早すぎて普通学級では退屈になり問題を起こすタイプと言われ、支援学級を薦められました。
書字が苦手で遅いんですが、何か良い指導方法はないものでしょうか。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 07:09:41.47

良い方法とは支援学級に行かなくて済む方法？
それなら「うちは普通級で」って言えばオケ

困り感を回避したいと言う意味なら、支援級選ぶのは1つの手段としてありだと思う
ただし地域の支援級がどんな様子かは千差万別なので、キチンと調べて就学相談行くのが良いかと

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 07:12:00.52

あと、知ってるかもしれないけど普通級から通級という手段もある
これも地域差大きいから、きちんと調べてみる方がいい

年長でWISC受けたと言うことは、何らかの困り感があったからだよね？
その内容を書いてくれた方がアドバイスできるかなあ
ここではスレチだけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 07:18:06.46

それだけIQ高ければ支援級での授業内容も聞いておきたいよね
普通学級では知的好奇心が満たせないから問題を起こすのに
支援級で低いレベルの学習しかできないなら、学校にいくのは修行になりそう
自習が認められるのか、（IQ的には難関校にいけば楽になりそうだけれども）中受するのに差し障りがないのか

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 12:27:06.91

IQ高い＝勉強できる、とは限らないよね
うちの子、小2で受けて言語理解と知覚統合は140前後
記憶、処理速度は100前後だけど成績はごくごく普通だ
難関校どころか、私立中学受験できるレベルには無い感じ

**名無しの心子知らず** · 2018/09/15(土) 13:59:27.21

>>489
自分は知能検査受けたことないけどたぶんそんな感じのアンバランス？だ思う。
低学年だと、国語ほとんど漢字の書き取りうまくできず成績普通だったけど、中学、高校と古典文法の解釈が中心になるとなんにもしないのに国語だけ偏差値７０越え、全国模試１０番以内で、バカみたいにできた。

今はseでログを読んでエラーを解析する仕事をしてるが、暗号を解くように問題箇所がスッと浮かんでくる感じで直感で仕事してる。計算得意の理系とはまた一味違う自分にしかできない仕事だと思うよ。

そういうふうに、勉強がただ反復だけではなくて、問題が高度化してくるとあれ、なんだか急にできる。楽になる。ってこともあるとおもう。

低学年の成績は要領のよさと、先生からみた扱い安さでしかないとおもうから、もう少し大きくなると変わるとおもうよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/17(月) 17:20:56.07

>>485です。
困り事は、予定外のことに対応できない、良いことも悪いことも思ったまま言ってしまうです。
書字を気にしているのは、「見本通りに書くことができない」ことで書く気を無くしてしまうからです。
支援学級はむしろ行った方がいいと感じています。

「処理能力」が平均並み、というのが腑に落ちないですね。
視覚的な記憶力や理解力は高いし、反応も速いんです。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/17(月) 19:32:40.08

>>491
自分の子供もそうだけど処理速度がダントツに遅い子はアウトプットが苦手
頭の回転・理解と思い描く体の速度に対して現実が付いて行かない
本人もものすごく書く作業自体がスローでまどろっこしくて辛いんだよ

字は他の人が間違わず読めればいいと割り切る事

**名無しの心子知らず** · 2018/09/17(月) 22:29:10.19

>>492
アウトプットまで含めて「処理能力」ということでしょうか。

>本人もものすごく書く作業自体がスローでまどろっこしくて辛いんだよ
うちの子も横で見てると、もどかしそうな感じが伝わってきます。
手先の作業になるとそんな感じになることが多いですね。

本人の自意識を損ねないように、「他者が読めれば十分」と教えようと思います。
ありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2018/09/28(金) 16:33:36.99

この話の流れ参考になりました
うちの小５書字障害があり処理速度がものすごく低いタイプ
他は485さんと同じくらいだけど処理速度は20程低い
支援級は情緒がない地域なので中受しようと思ったけど勉強も出来るわけではないので悩んでます

**名無しの心子知らず** · 2018/10/19(金) 10:56:06.89

http://giftedkyouiku.com/gifted-iq-characteristic

**名無しの心子知らず** · 2018/11/05(月) 14:14:52.92

初めて書き込みます
ADHD有り小学3年の息子が　>>111　のタイプです
ネット見ても少ないタイプだと思うんだけど、医者には結構いますよと言われた
全検査　106
言語理解　95
知覚推理　107
WM　102
処理速度　115
下位検査間で差が大きくて、類似と行列推理が７、積み木模様と符号が１５

処理速度が遅いと割と分かりやすいと思うんだけど、理解してるかどうかって判断しにくいからか、
問題ないですと言われ続けてきた
九九の表は、ずらっと文字が並んでるのが駄目だから抵抗感すごい
視覚タイプなのに言語駄目だから、絵を活用するしかないんだけど、絵も複雑だと駄目
こどもチャレンジ0歳からやってて、あまりにできない（意味が分かってない）から4歳で辞めた
ひらがなやカタカナは小1レベル、漢字は壊滅的
これはADHDだからなのか、目の前で動くどうでもいい物に気を取られて一日終わってる感じ
私は読み書きが大好きだから理解できなくて、親子で相性がめちゃくちゃ悪くて悩んでる

**名無しの心子知らず** · 2018/11/08(木) 19:04:46.89

うちの子が言語理解が一番低く処理速度が高い
差が４０近くある
医者からは「考えるより先に体が動いてしまう」「説明書を読まずに作り始めて失敗するタイプ」とか言われている
ＡＤＨＤとは言われていない

**名無しの心子知らず** · 2019/02/05(火) 11:17:38.97

ワーキングメモリーと処理速度が低い9歳
能力道場とか言うのを見つけてやらせてみようかと思ってる
でも効果があるのは8歳までらしい
使って見たことある方いますか？

**名無しの心子知らず** · 2019/02/06(水) 10:15:07.92

>>492
>自分の子供もそうだけど処理速度がダントツに遅い子はアウトプットが苦手
>頭の回転・理解と思い描く体の速度に対して現実が付いて行かない
>本人もものすごく書く作業自体がスローでまどろっこしくて辛いんだよ
>字は他の人が間違わず読めればいいと割り切る事

うちは処理速度110でほかは140台の口だけ娘。
でも字はきれい。
WISCやってくれた心理士さんも「丁寧に書こうとしていたから遅くて数値も低くなっているのかも」と言われた。
本当のところどうなのか、勉強の能率を上げるためにはどういうアドバイスがいいのか。

**名無しの心子知らず** · 2019/06/05(水) 22:29:15.94

ウチも言語低めで処理速度速い。悪い事を見てすぐ覚えて考えなしにやるからヤンキー化しそう。
少年院の本を読んでいたらそういう子が多いみたいで不安。勉強できなくてドロップアウト→非行らしいからなんとか学年相当の学力は維持したい

**名無しの心子知らず** · 2019/06/06(木) 08:02:07.08

言語知覚低めで処理速度早い＝勉強できなくてドロップアウト→非行
処理速度低めで言語知覚高い＝プライドと現実の自分の乖離でドロップアウト→引きこもり
のリスクが高そう
うちは後者、既にその片鱗見えてる
密かにプライド高いのに実力が伴わないから劣等感も強いというアンビバレンツ

**名無しの心子知らず** · 2019/06/07(金) 13:19:31.56

>>501
プライド高くさせてるのはほめすぎのせい
100ほめたらざっくり1はボコ経験させろと言われたわ
小さい頃には挫折させないとだめだと

挫折の上でどうするかを教えておかないと思春期に自分でってのが無理なんだって

**名無しの心子知らず** · 2019/07/01(月) 14:56:33.97

>>419です。経過報告を。
算盤習い始めて1年たちました。今は小2、4級を練習していてとても楽しいみたいです。WMも鍛えられているのか？はわかりませんが、算盤のおかげかも定かではありませんが、この一年で本人がパニック症状が出るのがかなり減ったように思います。

**名無しの心子知らず** · 2019/07/06(土) 16:26:59.84

高I.Qの話題でのI.Qはwiscの数値の事
5歳から受けられる

**名無しの心子知らず** · 2019/07/06(土) 16:27:39.57

誤爆です

**名無しの心子知らず** · 2019/10/24(木) 23:31:14.91

保守

**名無しの心子知らず** · 2019/12/18(水) 23:05:03.64

保守

**名無しの心子知らず** · 2020/02/11(火) 22:10:35.38

受けてきたけど、出題者が感じ悪すぎ
当人は意に介せずだったけど、マジックミラーごしに拳を握りしめたわ

**名無しの心子知らず** · 2020/03/24(火) 22:16:14.24

言語凸処理速度凹で差が40あるんだけど、宿題はクラスの誰よりも早くこなす。すごく早くやろうとするから字も汚いしケアレスミスもあるけど、、処理速度ってそういうことじゃないのかな？
運動はできないし折り紙以外は天才的に不器用だけどここらへんが処理速度等の所以？

**名無しの心子知らず** · 2020/03/25(水) 14:25:13.57

>>509
うちも言語と処理速度が同じで差が60
主治医が言うには処理速度は瞬発力なんだって
処理速度が低いと運動ダメっぽいね
視覚情報を体に連動させるのが苦手って検査結果にもかいてあったw

処理速度を少しでも底上げしたくて主治医に聞いたらコグトレがいいって言われたんだけど
調べたら色々ありすぎてて、もしオススメとかあれば教えて欲しいです
ちなみに4月から小3の男児

**名無しの心子知らず** · 2020/03/25(水) 23:02:34.50

>>509
うちは知覚凸処理凹の差が50くらい
運動苦手の他に、気持ちの切り替えができない点が目立つよ。すぐ次の行動に移れなかったり、癇癪が長時間だったりする

**名無しの心子知らず** · 2020/03/26(木) 08:14:16.23

こぐトレって初めてきいた
試しに本買ってみてやらせてみたいな

**名無しの心子知らず** · 2020/03/26(木) 09:02:15.61

うち知覚推理凹だけど、体の動きやボールの動きを推理できないからなのか球技ダメ
水泳も体の動きが複雑なのがだめなのか平泳ぎできるまで6年かかった
祖母（非発達）が運動からきしだから発達が関係あるのか謎

**名無しの心子知らず** · 2020/05/07(木) 21:58:19.42

2ヶ月遅れで話題に乗ってみるw
言語凸処理凹差50弱の小3女子。
手が遅い上にこだわりもあって漢字ドリルに時間かかりまくる。
運動苦手でサッカーはボールと関係ない場所をウロウロ。水泳はまだ潜れない。
最近気がついたのが、麺類をすすれないこと。
未診断のまま通級に通ってるが、本人も困り感が出てきたみたいなのに、父親は「通級そろそろ辞めたら？」としきりに言うのでイライラする。
父親が無関心なので私（母親）が通級行かせたりWISC取ったり奔走してるけど、さすがに発達外来行こうとしたら反対されそうで悩む。

**名無しの心子知らず** · 2020/10/21(水) 18:32:12.24

2年ぶりにWISC4受けたら数値も形も全く変わってた
2年前は凸だった知覚推理や処理速度も少しだけ上がってたけど、凹だったワーキングメモリが50以上、言語も30以上と爆上がり
凸凹が完全に入れ替わって差はむしろ広がった
視覚優位の平均知能と思ってたのに、いつの間にか聴覚優位な高IQ児に大変身してて困惑

**名無しの心子知らず** · 2020/10/21(水) 22:40:55.23

それだけ上がったんなら日常生活でも変化がはっきり見えそうなもんだけど、変化ありましたか？

**名無しの心子知らず** · 2020/10/22(木) 09:32:38.37

幼児期の知覚推理凸って、日頃からパズルやタングラム、ブロックなんかをそこそこやってる子だと本来の能力以上の結果が出てそう
今はかるい言葉の遅れがあるうちの子がそんな感じで、いずれ言語優位の典型的アスペになっていきそうな感じがすごくする

**名無しの心子知らず** · 2020/10/22(木) 09:49:30.92

数値の上昇と関係があるのかはわからないけど2年間で凶暴な野生の猿から人間へとレベルアップした感はある
前は授業中全く参加できず離席、テストも断固拒否、些細なことで癇癪起こしては泣いて怒鳴って暴れて脱走
九九の暗唱も学年の最後まで出来なくて親子で泣いた
それが今は表面上は割と優等生を擬態できている
授業はきちんと全て積極的に参加してテストも全科目ほぼ100点、友達とのトラブルは皆無になり集団指示も通る
本人の自己肯定感はすごく上がった
但し学校生活で頑張り過ぎてしんどいらしくて帰宅後の癇癪酷いし、毎朝行き渋ってる
最近はチックも出てきて生きづらそう

**名無しの心子知らず** · 2020/10/22(木) 12:15:51.81

小さい頃は特性が邪魔をして正確に測れないのはあるよね
(うちの子はテスト張り切るタイプだから普段の様子(天然アホ)よりは高く出てるのかも)

かれこれ4～5回受けてるけどそこまで極端な話じゃないけど、途中下位検査の凸凹逆転はあった
あと、言語が140以上が120台まで下がって
でもこれは検査の先生が、小さい頃の子供の回答を最大限好意的に解釈してたのが大きい気がするわ
ちなみに処理速度とワーキングメモリも上下するけど知覚推理はほぼ同じ

全体では130弱が120強になった感じ
途中でウィスク3から4になったから、少し数字が変わることもあるかもしれないけど

**名無しの心子知らず** · 2020/11/11(水) 22:39:26.07

小1
知覚推理91 
言語111 
WM91 
処理速度99
今は普通級、これから困り感出てくるのかな
デイや学校では頑張れてるけど家で癇癪してる

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 10:47:00.17

就学前以来、約6年ぶりでWISC（前回はWPPSI）を受けたら122→134に上がってた
数値は全体的に高く、高低差は19で知覚推理＝WM＞言語理解＞処理速度
学校では問題なしだけど授業が退屈なようで通知表の授業態度によくできるは付かない
家庭内では先延ばし癖と過集中、感情の起伏が激しい等問題あり
中受予定

ギリギリでMENSAに入れるんじゃないかと舞い上がってしまった
毎日叱りまくってるけど、これからはなるべく叱らずに良い面を伸ばすように心がけよう

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 12:07:57.98

>>521
MENSAとか現実逃避で逃げたい気持ちはわかるけどやめた方が良い
問題ある人間に選ばれた人間の集団に属せるとか教えちゃうと
つけあがって手が付けられなくなるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 12:50:07.52

>>522
ありがとう
舞い上がってるのは自覚してるし、現実逃避だというのも分かってる
でもやっぱり幼少期からなんとなく周囲とは違ったし、
ある分野では既に突出した能力があって全国レベルで成果を出したりしてるので
なんとかその分野で大成できるようにサポートしてやりたいと思ってる

本人は自己肯定感が低いからむしろ教えてあげた方がいいかと思ったけど慎重に対応します

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 20:03:32.76

そもそも日本のメンサにはいる意味ある？

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 20:05:52.78

メンサって何それと思ってググったら、、、あっふーんお大事に

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 20:12:44.43

メンサはちょっとどうかと思うけど、ある分野で才能があるっていうのならその分野の団体なりに入るほうがよほど健全では

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 20:25:33.36

うちもIQ150近くあるからいずれメンサ入れようかと思ってるんだけど駄目なの？
単純にIQが20違うと話が合わないって聞くし、現時点で同級生の会話が幼すぎて苦痛を感じてる（話を合わせることは出来てる）っぽいので似たようなIQの知り合い作るならメンサが手っ取り早いと思ったんだけど
高IQゆえの悩みなんて親とはいえ凡人の自分たちには理解してあげられそうにない

ちなみに子供自体も担当医がバラしたので自分のIQは知ってる
特に天狗になることも無く淡々としてるよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 21:13:53.61

「メンサ」ってよく知らないから勝手な感想だけど、そういう団体に入るということは「僕は高IQ以外に取り柄のない人間です（＝社会性には問題あります）」と逆に自己開示してるようなものと思うよ。

また、「話が合う」というのも少し違うと思う。高IQでも色々なタイプがいるだろうし趣味や嗜好も人それぞれ違うだろうから、「高IQ」という括りで一緒にさらても、別に楽しくなんかないだろう。当人の興味や関心を無視した発想だと思う。

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 21:21:34.65

さすがにそれは言い過ぎなのでは…
悪いけど酸っぱい葡萄的なやっかみにしか見えないよそれ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 21:46:52.42

自分が入りたいか？と聞かれたら入りたくないなと思ったから言ったまでだけど、正直すまんかった

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 22:24:24.04

>>527
あまりメリットはないときくね
海外では奨学金とかあったりするらしいけれど
子どもが入りたいならともかく親がメンサにいれたいとがんばらなくても良いと思うよ
（ちなみに会員にはニート・フリーターもそれなりにいるという
http://irodorinoma.com/project/detail/28）

むしろ鉄道好きなら鉄道好きのコミュニティー、数が好きなら算数オリンピックなど本人が興味がある分野で世界を広げてあげればいいんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 22:26:04.22

>>529
言いすぎだけど合ってるわよ
高IQを売りにした特殊団体に入りたがるって言うのはそこが心の拠り所だからよ
努力で何かを手に入れた人は入る必要性を感じない

親に100％自分を理解してもらえることなんて凡人レベルの子でもそうそうないし
高IQだから理解がどうとかっていうのはIQを特別視しすぎだと思う
どんな人でも他人に自分の悩みを完全に理解してもらえないのは当たり前
人はだれもが孤独なのよ

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 22:39:23.13

>>525
あっふーん、だけ目に入って突然発情しだしたのかと思ってびっくりした

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 22:39:41.44

wikiみると海外のメンサの中には、学校に行けない児童の支援とか、
就職の斡旋とかやっているところもあるらしいね
そういう活動を日本でもしているならがんばっていれるかもw

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 22:42:03.39

あまりに自己肯定感が低くて、多少心の支えになるなら入っても良いんじゃないかと思うけどねMENSA

でも、うちの子も入れる基準は満たしてるけど入れる気はない

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 23:25:04.04

東大王系のクイズ番組が好きで、出演者の肩書によく「MENSA会員」とあるから憧れは持っているようだ
うちの子は入れると知ったら喜ぶかも

**名無しの心子知らず** · 2020/12/09(水) 23:27:52.63

しかし>>520にはまったくレスついてないのにみんな高IQには即絡むのね
過疎スレとは言え、ここも発達スレのようにIQで分けた方がいいのかもね

**名無しの心子知らず** · 2021/05/08(土) 08:03:11.34

旦那の弟がメンサ会員だけどまさにそれが拠り所のタイプ
こっちは仕事や人間関係が壊滅的なの知ってるのに「自分のIQ知りたい？」とか言ってきて気恥ずかしくなるからやめてほしい
自分の子も数値上は入れるけどこうはなって欲しくないと思ってしまう

**名無しの心子知らず** · 2021/05/09(日) 00:00:43.66

それあると思うよ
ちょっと違うけど身内が東大出なのが唯一のよりどころで
大企業に就職したけど仕事が全然出来ないのに
東大出をひけらかして周りを見下しまくり、出世出来ないのも周りの僻みのせいにして嫌われまくってる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 08:07:51.95

言語理解 110
知覚推理 145
ワーキングメモリ 125
処理速度 90

言語でのアウトプットが苦手で処理にも時間もかかるので喋るのがゆっくり
クレしんのボーちゃんみたいな感じで周りから馬鹿にされがち
途中で喋るのが面倒になって自分の意見を言わないまま終わる事もよくある
言語理解上がりやすいって聞くけどどうやって訓練したらいいかな？
ゆっくりでもいいからせめて馬鹿にされた時反論できると良いんだけどなあ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 10:34:14.98

>>540
それ言語理解ではなくて処理速度の問題
ウチのが言語＞知覚＝WM＞処理だったけど同じようなことになってた

言語が高すぎるは高すぎるで今度は知ってる限りの言葉の中で
的確に自分の気持ちを表現できる言葉はどれかと悩む時間が増えるので
あんまり今の悩みへの効果はないと思うよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 12:28:14.99

>>541
そうなんだね
処理速度は多分どうにもならないから、なんとか言語でカバーできないかな？と思ってたよ
何か得意な事を見つけて周りから一目置かれる様にでもなれば良いんだろうけど、中々難しいね

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 13:02:42.24

言語理解も悪くないし、知覚推理とワーキングメモリがこれだけ高ければ試験勉強、特に算数はよく出来るんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 13:48:30.33

>>543
処理速度が低いと試験時間内に問題解いて解答用紙に書く、が難しいと思う
特に数学は途中の計算式も書かないといけなかったりするから

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 14:24:50.52

>>543
まだ年長なので教科の得意不得意はそこまで分からないんだ
就学相談に向けて初めてWISCを受けてきたところ
小学校入って得意なことが見つかると良いんだけどね

幼稚園では「のろまー！」とからかわれたり、既にいじめのターゲットになりそうな気配がプンプンしてる
本人は言われてもヘラヘラ笑ってるだけだから余計心配

とにかくテンポが遅く行動の切り替えが苦手
園では常に補助の先生が一声多くかけてくれる感じだったから就学先は支援級を考えていたんだけど、IQは問題なかったから普通級に行く事になりそうで今から不安で仕方ないよ

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 18:44:59.19

>>545
IQで支援級不可なら通級お願いすべきかな
数値的に年齢上がればカバーできることが増えると思うが低学年はまだ無理だからフォロー必要
まともな情緒級・転級可能な制度ありなら情緒級に行けたらベストだよね
ウチは情緒級出発で集団指示が聞けるようになったので普通級に転級、今の時点では全く問題なくやれてる

あと入学後の事だけど低学年のうちは学童とか放デイなどの放課後の行き場を見つけてあげて
学校と違う場・理解ある大人が見守る中で友達とのかかわりや集団を学べてウチのは伸びたよ
それと意見を上手に言えない子は口が達者な問題児に狙われるので物理的隔離を先にしておくと安心
後からそういう被害話が伝わってきてウチそんなつもりなかったけど入れて置いて良かったと思った…

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 21:17:58.96

>>546
ありがとう、とても参考になりました
適切な支援を受けられる様動いてみます

担当してくれた心理士さんもこういうタイプは学校以外の居場所がとても大事だと言ってました
放デイ選びも並行して進めたいと思います

とにかく二次障害を起こさずに穏やかな学校生活を送ってほしいと心から願ってる

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 21:34:18.61

>>546
横だけど差し支えなければどんな被害だったか教えてもらえますか？
うちも同じく今年長で全検査95だったけど差が30あるから情緒級を希望する予定で
とりあえず放デイ探し中です

**名無しの心子知らず** · 2021/06/05(土) 23:49:05.78

>>548
おやつやゲーム目当ての子に無理やり約束付けられて家に上がり込まれる
一方的に放課後外で遊ぶ約束されてお菓子や物を奢らされる

この手の押しが強く図々しい子に対抗できないから避けた方が賢明です

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 00:21:43.76

>>549
ありがとうございます
物理的隔離が必要な意味がよく分かりました
小学校になると相手のお家も近所だろうし、そういう強引な子に対抗は難しいですね…

うちは今ですら、園ですぐ手が出るタイプのお友達によくやられています
でもその子ぐらいしか関われる子がいないからか「叩かれても一緒に遊びたい」と言っています

自分で上手く距離を取れるようになってほしいですが、まだまだ当分無理そう…

**名無しの心子知らず** · 2021/06/06(日) 00:22:05.21

548です

**名無しの心子知らず** · 2021/08/21(土) 07:40:49.98

このスレがメンタルヘルス板のウェクスラースレにリンクが貼ってあったのですが、お子さんを持っておられる方が中心でしょうか？
僕は8歳のときにWISC-Rを受けて言語性が122、動作性が75でした
動作性のうち迷路だけが満点だったのですが、この場合迷路以外で計算すると動作性IQはいくつでしょうか？
総合IQは100でした

**名無しの心子知らず** · 2022/02/06(日) 23:16:05.97

処理速度って事務作業の能力に比例するから、大人になってから処理速度が問われる会計業務や総合職で非常に苦労すると思う

**名無しの心子知らず** · 2022/02/07(月) 00:35:54.37

1スレから読んだ
うちの子と同じ言語凸処理速度凹で差50のASDも居るもんだね
もっと子どもを理解してあげたいなあ

**名無しの心子知らず** · 2022/02/07(月) 23:05:43.70

おれ言語凸処理速度凹の差30あって、生きてるだけで日々しんどい

差50ってどんだけ辛いやろな。。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しの心子知らず** · 2022/02/09(水) 15:41:09.55

>>555
うちの娘も同じです

勉強はできて普通に高校入って上位の成績だったけどうつになり検査してわかった
医者はうつの影響もあると言って慰めて？くれたけどそもそも二次障害でうつになったと思う
高校生になるまで気付いてあげられなくてとても反省してる

**名無しの心子知らず** · 2022/02/10(木) 13:07:01.45

>>557
一見勉強出来ているように見えても、陰で本人がハンディを抱える頭脳で人の二倍も三倍も苦労や努力をして健常者並みの成績を残している場合もあると聞く
健常者と同じ点数を取るのに、健常者の二倍も三倍も時間を掛けて勉強しないといけないのは非常に大変だと思う

**名無しの心子知らず** · 2022/02/12(土) 00:24:29.76

>>558
そうなんだよね
勉学だけではなく、色んなことを自分のペースでできないのがとても苦しくなったみたい
進学校でマンモス校だったからかなり辛かったと思う
そこに行きたがったのは本人だけど親の口出しは嫌がる歳だから難しかったな
そこはあまり向いてないと思うと言ってもチャレンジしたいと

奇跡的に受かったから高校に入ったら心機一転がんばろうと部活だけじゃなく生徒会にも入ったりしていた
挑戦したかったんだと思うんだよね　

でもとても無理をしていたから
やっぱり自分はだめなんだと挫折感が強くなりうつになってしまった
これは申し訳なかったなあと思う

でもこんなことでもないと(困り感がはっきり出るまで)受診までは行けてもなかなか検査にたどり着くことができなかった
休めば治るよとか歳とったら治るよとか言われるばかりで
ようやくちょっと私がキレかけて検査してもらえたけど、やっぱり親の自分がもっと早くに環境調整なりしてあげてたらと思ってしまうな

これからは少しずつでも一緒に前を向いて工夫しながら幸せになろうねと話しているところです
チャレンジして頑張ったことを失敗ではなくよく頑張ったと言ってやりたいです
長々とすみませんでした

**名無しの心子知らず** · 2022/02/12(土) 13:16:23.29

>>559
大変でしたね

本人が人一倍の努力をしたり気を使う事で、却って障害がマスキングされて障害の発見と治療が遅れてしまう事は珍しくない
559さんと同じ様な境遇で大変な方は他にもたくさん居ると思う

**名無しの心子知らず** · 2022/02/12(土) 16:54:19.58

発達障害なら乳幼児期には何かしらの症状出てるからね
健診がザルだったのか親や保育士の目が節穴だったのかは分からないけど、二次障害出てから対応しても予後悪いから気の毒に

**名無しの心子知らず** · 2022/02/13(日) 01:41:05.83

気の毒におばさんこんな所にまで…お疲れ様ですw