【みんなで仲良く】ベビーカー総合01 [無断転載禁止]©2ch.net
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ベビーカー選びについて全メーカーの情報交換スレです。
国内、海外、3輪、4輪、A型、B型、バギー、どんなものでも、出回っている全てのベビーカーについて気軽に仲良く語り合いましょう。
※注意※
■このスレは国内国外問わず全てのベビーカーを対象に、情報を共有しましょう
■特定メーカーや国内、国外など勝手な条件を設定した別スレに誘導することを禁止します。
■別スレに誘導したい方、このスレを独占したい方はすでに専用スレあるのでそちらでどうぞ。
■>>980の方は、次スレ立てをよろしくお願いします。
■関連スレ
【荒らしは無視】ベビーカー選ぶなら何がいい？44
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1464087789/ >>705
では以下の件に関して、!論!破!していなかったことを認めた上での謝罪を要求します。
997 名前:名無しの心子知らず [age] :2017/12/19(火) 07:24:44.96 ID:dzMDmUQO
↓論破されていないことは明白
375 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:14:27.69 ID:8R1UO8yo
・ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・主に母親しか見えない抱っこよりも母親以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・>>363で挙げたデメリットは長時間乗せた場合なので通常想定されている使用時間であれば問題ないし振動の問題はこのスレで取り上げられるような高級品では対策されているので問題ない
→条件を限定すればデメリットが無くなるのは当たり前。いついかなるどのような場合でもデメリットが発生する可能性がある。
・はい論.破.
→論,破,されていない。 >>708
最初から下らない屁理屈を捏ね回したりせず、素直にそう言えば良かったものをwww
じゃ、議論を再開しようかwww 【質問用フォーム】
・子の年齢・月齢、体重：3カ月 6キロ
・予算：5万前後
<住環境編>
・住居：アパート1階 数段階段あり
・収納場所：狭いので畳んでコンパクト希望
・走行場所：大手SC内や舗装整備済み路面、公園などのある程度凸凹する場所もあるが砂利などは走行しない
・移動手段：専ら自家用車、週に一度電車で都心に買い物に出かける
<スペック編 >
・カゴ：拘らない
・自重：軽量タイプ。5キロ以下を希望。
・自立：タイヤ上でも自立すれば可
・開閉作業：片手で出来ないと困る
・押す親の身長：標準的
・候補機種：軽さからメチャカルが候補に挙がっていますが、アパートで狭いため収納場所に悩んでいます。玄関に立てて置いておくことになりそうですが、車に収納も検討中です。 >>710
,論,破,されていないことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を、 >>711
日本語読めない人は本スレが似合ってるよ。 >>712は>>708が読めない知能しかない。相手するな >>712は>>708が読めない知能しかない。相手するな >>710
メチャカル買うつもりが、ベビザラスで安くなってたのでスゴカル買いました
ハンドルがアジャスターついてるので少しコンパクトになります
軽いので段差には少し弱いかなと思います
アパートの狭い玄関にもコンパクトに置けるし、小さめの車のトランクにも乗るので買って良かったと思ってます >>715
,論,破,されていないことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を、 >>715
小型の車でも詰めるところは国内事情よく考えてると思うよ。 >>717
,論,破,されていないことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を、 >>710
最近パタン買ったけど踏切や大きい段差を余り通らないなら良いですよ
直進ロック外して使ってるけど歩道始まりの段差くらいなら大体は斜めから急がず入るようにしたらスムーズに進めます
柔らかいフロントガードが肩掛けしやすくて畳んだら短いので階段登るのも楽ですし子供と手をつないで上がれてます
今12kgくらいで使ってますが前に使ってたお下がりのアップリカのB型や店頭で比べたf2よりは押しやすく振動控えめです
通常のA型よりは振動しますし走行性は劣りますが改札は大体ギリギリ通れるし買い物の時などは取り回しが良いです
押して前輪上げるのは流石に子供の体重もあってギシギシいうのでフロントガード持ち上げてます
畳み方が独特で座面が外側になるのと下かごに荷物入れたままでは畳めないのが気にならなければお勧めします >>719
,論,破,されていないことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を、 ビングル使用の方が多いようなので教えて下さい
荷物は20L入るとありますが、抱っこ紐とマザーバッグって楽に入りますか？あと、お子さん大きくても走行性は良好ですか？
bee3が同じく20Lで5キロまで乗るので快適なのですが、やはり重いのと電車などで畳みづらいのが気になって、大容量で畳みやすいかつ走行性も良いものを探しています
babyhomeのvidaかビングルか、大容量諦めてeezy sかという感じなのですが、個人的には多少荷物入れたままでも畳めるビングルの畳み方が好みです >>721
,論,破,されていないことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を、 >>721
ピングル特別大きなバッグでなきゃ普通にはいりますよ。走行性も悪くないです。 >>723
_論_破_さ_れ_て_い_な_い_ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を >>721
ミレーの20Lリュックはそもそもリュック自体入らなかったけど無印の大きいトートバッグは抱っこ紐も一緒に入ったよ
ベビザらスなら確実に店頭復活してるから一度自分のバッグが入るか試してみるといいよ >>723
>>725
早速ありがとうございます！
一度見てきたのに子どもを乗せたらギャン泣きで退散してしまいました…
beeだと抱っこ紐、バッグ、スーパーの袋2つとか入れてもビクともしないのが本当に便利で、同じ容量のビングルでそういう使い方できたら最高だと思って
口コミでは荷台は落ちやすいからあまり入らない、重いと下に擦るなどと書いてあったので実際に使っている方のご様子を伺いたかったです
お店が遠くてなかなか行けないのですごく参考になります！ >>725
/論/破/さ/れ/て/い/な/い/ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を >>726
!論!破!さ!れ!て!い!な!い!ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を >>721
ビングル、エルゴと大きめマザーバッグ余裕で入れて遠出してます。自動改札楽に通れるから助かってますよ。 >>729
,論,破,さ,れ,て,い,な,い,こ,と,は既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を! >>723
_論_破_さ_れ_て_い_な_い_ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を 以下の件に関して、.論.破.していなかったということを認めた上での謝罪を要求します。
996 名前:名無しの心子知らず [age] :2017/12/19(火) 07:24:01.55 ID:dzMDmUQO
↓論破されていないことは明白
375 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:14:27.69 ID:8R1UO8yo
ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
主に母親しか見えない抱っこよりも母以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
363で挙げたデメリットは長時間乗せた場合なので通常想定されている使用時間であれば問題ないし振動の問題はこのスレで取り上げられるような高級品では対策されているので問題ない
はい論破
377 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:51:07.66 ID:i0M3SD3K
>>375
＞ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
＞主に母親しか見えない抱っこよりも母親以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
＞母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
はい、以上全てはベビーカーで無くても可能ですね。
ベビーカー以外でも代替できるものばかりです。
はい論破www
やり直しwwwww
379 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 11:39:59.79 ID:8R1UO8yo
>>377
子供と徒歩で移動できかつ子供と荷物を運搬できるものとしてベビーカーを利用しているのだから
ベビーカー以外の何で代替できるのか挙げないと何も論破できていないのだが。
よくこんな低脳で論争ふっかけてきたものだな。
ベビーカーに限らないが世の中で利用されているものはリスクとベネフィットを天秤にかけてベネフィットが大幅に上回るから使われている。
自動車は事故のリスクがあるから乗るなと言っているのと同じ暴論だな。
380 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 12:19:38.73 ID:i0M3SD3K
>>379
>>375に「_徒_歩_で」の.記.述.が無いな 以下の件に関して、!論!破!していなかったことを認めた上での謝罪を要求します。
997 名前:名無しの心子知らず [age] :2017/12/19(火) 07:24:44.96 ID:dzMDmUQO
↓論破されていないことは明白
375 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:14:27.69 ID:8R1UO8yo
・ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・主に母親しか見えない抱っこよりも母親以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・>>363で挙げたデメリットは長時間乗せた場合なので通常想定されている使用時間であれば問題ないし振動の問題はこのスレで取り上げられるような高級品では対策されているので問題ない
→条件を限定すればデメリットが無くなるのは当たり前。いついかなるどのような場合でもデメリットが発生する可能性がある。
・はい論.破.
→論,破,されていない。 >>729
ありがとうございます！
やはりビングル良さそうですねー♪ほぼ固まってきました
vidaだけまだ見れてないので、どこかで見つけられたら比較してみたいですが、ビングルデニムが在庫ありそうだったら夫にプレゼンして購入しようと思います！ありがとうございました sageついでに…
論破さま？仰る通り、健常児に関しては、親の便利さのためにベビーカーを利用している面は否めず、皆様にはご迷惑をお掛けしていることを認めます
本当に申し訳ございません
義母にも「昔はこんなにベビーカーを利用してなかったし、まだ歩けないような赤子を連れ回したりしなかったわよ！」と怒られ、公共交通機関で畳まなくて良くなったことも伝えたら呆れられました
「欧米と違って狭い国土を譲り合って生活している民族なんだから、人様を押し退けて自分がラクをしようとしていないか気を付けなさい」と。
親として、子にそう言えるような謙虚さを身に付けられているかと、ハッとさせられました
便利な道具に頼る時代の流れで、ベビーカーは必須のように感じていたけれど、当然の権利、ではないですね
大切なことを気付かせて下さってありがとうございました
乱文失礼致しました ついに自演始めたか
以降論破さんには>>708とだけレスしてあげよう
本当に気の毒だ 自演ではない。
そのような下らないことを言うようでは、心の底から謝罪しようという誠意が感じられないな。 >>736
ベビーカーは、他に代替手段があるにも関わらず、それを使っているのは単なる親のワガママに過ぎないことに気づいたか。
以後書き込む場合は、必ず謝罪をしてから行うこと。
なお、我が子には一生かけて謝罪すること。 ↓以後書き込む連中は、まず一言謝罪してから書き込めや！
ベビーカーを使っている以上は、ゴミ屑カス親決定なんだからな！ ピングルってランフィの廉価版って感じもするけどどうなの? >>742
売り場で押してみた感じだけど全然違いましたよ
ビングルよりランフィはかなり安定してたし押しやすくて畳んだとき重かった
タイヤ径の違いが大きいんだと思う >>735
首都圏ならblossom39には結構置いてある
首都圏以外だと分からない
>>742
両対面AB型とB型って時点で全然違うと思う 途中書込してしまった
廉価版というより方向性が違う感じがしました >>744
なるほど。
ABとB型の違いは大きいね。お値段もかなり違ったから機能はぶいて廉価版作ったかと思った。
どちらかというと前にあったパタンと同じ感じかな。 >>742
_論_破_さ_れ_て_い_な_い_ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を >>743
.論.破.さ.れ.て.い.な.い.ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を >>744
!論!破!さ!れ!て!い!な!いことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を >>745
/論/破/さ/れ/て/い/な/い/ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を >>746
_論_破_さ_れ_て_い_な_い_ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を ↓以後書き込む連中は、まず一言謝罪してから書き込めや！
ベビーカーを使っている以上は、ゴミ屑カス親決定なんだからな！
クズ親ども！！ ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね 親の怠慢でベビーカー使ってすみません
>>744
ありがとうございます
関東圏なので今度ベビザ行くときにblossomに立ち寄ってみます
色々とご親切にありがとうございました 「みんなで仲良く」のスレなので論破さんのご意見も尊重してみました
バギーに乗って育った身で、脳に何らかの影響があったのかもしれないですが…今のところ親を恨むようなことはないです
が、ベビーカーを邪魔だと思う方がいらっしゃることは否定できないので、その点は申し訳ないです
一方で、やはり便利なものは便利
親が元気で笑顔でいられることは、少なくとも子どもにも良い影響があると思うので、引き続きベビーカーの恩恵は享受させて頂くつもりです
マナーを守って使いますので、恐れ入りますが、貴重な情報源である掲示板のマナーも守っていただければ幸いです
長文失礼しました 当分ROMります >>756
「親が元気で笑顔でいられるために」ならば、ベビーカー以外の手段でも可能なわけだが？
なぜベビーカーでなくてはならないのだ？
ベビーカーは、子供に多大なる悪影響があるのだぞ。
それでもベビーカーを使う理由は？ >>757
〆たあとにすみません
人様にご迷惑をお掛けしていることは謝ります
でも、子にどんな悪影響があるかについてはご自身のお子様のことだけご心配下さい
抱っこも荷物も重すぎて、苦行から解き放たれたい一心でベビーカーを使っています
親の怠慢で使ってごめんなさい
出来るだけラクできて、子に拒まれず、あわよくばオシャレなものが欲しいという親の欲でこのスレを楽しんですみません
では失礼致します 電車に乗ったりするからとにかく軽いのが欲しくてカルガルーファーストを調べてるけど、
公式サイトでは二色しかないうちの一色は売り切れで残り一色も在庫限り…
最近発売になったばっかりでA型の中では最軽量なのになんでこんなに力入れてないんだろ >>759
禿同。私も、もったいないっておもってた。 後続機が出るからなのかな？アカホンで10000円くらい値引かれてるし >>758
要するにただのクズ親という訳だなww
一生我が子に詫びて生きろwwww ↓以後書き込む連中は、まず一言謝罪してから書き込めや！
ベビーカーを使っているという時点で、お前らはゴミ屑カス親決定なんだからな！
クズ親ども！！ >>771
謝罪はどうした？
まずキチンと謝罪してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>772
謝罪はどうした？
まずキチンと謝罪してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 論破さんが居ついているということはこっちがベビーカーの本スレって証明されたね。
まあ荒らしは無視の方は一部のステマが宣伝用に建てたスレだから荒らしても意味ないけどねｗ >>769
ネットのアカホンで2万だから買いだよ
私もポチった
ただ出たばっかだからあんまり口コミないんだよね >>776
>>769じゃないけど私もポチッた。情報トン。 >>775
謝罪はどうした？
まずキチンと謝罪してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>776
謝罪はどうした？
まずキチンと謝罪してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>778
謝罪はどうした？
まずキチンと謝罪してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>754
Vidaですが、blossom多分もうどこも置いてないと思います。
先日blossomに問い合わせする機会があって聞いてみたら販売中止かなにかになってemotionしか取り扱いが無いそうです。
問い合わせは代官山とみなとみらいにしたんですが同じ事を言われましたよ。
一応、電話で問い合わせした方が良いかと思います。 >>782
謝罪はどうした？
まずキチンと謝罪してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>783
荒らしは無視のベビーカースレに戻っててね。ここはみんなで仲良くスレなので独占したければここよりあなたがいる本スレがピッタリです。 >>782
といってもベビーカーの本スレはこっちだからこっちに書き込んじゃうんだろうな。荒らしは無視のステマスレに書いても仕方ないよねｗ >>784
_論_破_さ_れ_て_い_な_い_ことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を >>785
!論!破!さ!れ!て!い!な!いことは既に明白。
ちゃんと認めた上でまずは謝罪を 以下の件に関して、.論.破.していなかったということを認めた上での謝罪を要求します。
996 名前:名無しの心子知らず [age] :2017/12/19(火) 07:24:01.55 ID:dzMDmUQO
↓論破されていないことは明白
375 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:14:27.69 ID:8R1UO8yo
ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
主に母親しか見えない抱っこよりも母以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
363で挙げたデメリットは長時間乗せた場合なので通常想定されている使用時間であれば問題ないし振動の問題はこのスレで取り上げられるような高級品では対策されているので問題ない
はい論破
377 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:51:07.66 ID:i0M3SD3K
>>375
＞ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
＞主に母親しか見えない抱っこよりも母親以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
＞母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
はい、以上全てはベビーカーで無くても可能ですね。
ベビーカー以外でも代替できるものばかりです。
はい論破www
やり直しwwwww
379 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 11:39:59.79 ID:8R1UO8yo
>>377
子供と徒歩で移動できかつ子供と荷物を運搬できるものとしてベビーカーを利用しているのだから
ベビーカー以外の何で代替できるのか挙げないと何も論破できていないのだが。
よくこんな低脳で論争ふっかけてきたものだな。
ベビーカーに限らないが世の中で利用されているものはリスクとベネフィットを天秤にかけてベネフィットが大幅に上回るから使われている。
自動車は事故のリスクがあるから乗るなと言っているのと同じ暴論だな。
380 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 12:19:38.73 ID:i0M3SD3K
>>379
>>375に「_徒_歩_で」の.記.述.が無いな 以下の件に関して、!論!破!していなかったことを認めた上での謝罪を要求します。
997 名前:名無しの心子知らず [age] :2017/12/19(火) 07:24:44.96 ID:dzMDmUQO
↓論破されていないことは明白
375 名前:名無しの心子知らず＠無断転載禁止 [sage] :2017/07/26(水) 10:14:27.69 ID:8R1UO8yo
・ずっと抱っこするより遠くに出かけられ荷物も多く持てる為子供の経験と見識、快適性が増える
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・主に母親しか見えない抱っこよりも母親以外とのコミュニケーション機会や外界を見る機会が増え脳の発達に繋がる
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・母親の負担が減り子供との良好な関係に繋がる
→他の手段(徒歩に限定しない)でも可能。
例:自転車、自動車
・>>363で挙げたデメリットは長時間乗せた場合なので通常想定されている使用時間であれば問題ないし振動の問題はこのスレで取り上げられるような高級品では対策されているので問題ない
→条件を限定すればデメリットが無くなるのは当たり前。いついかなるどのような場合でもデメリットが発生する可能性がある。
・はい論.破.
→論,破,されていない。 超ウケる荒らしは無視のベビーカースレから来たことバレたら真っ赤にして連投ｗ
あっちはやっぱり柄悪いよね お前らクズ親どもがベビーカーを使ってやっていることは、他にも代替手段があることであり何もベビーカー"でなくてはならない"理由は存在しないんだよ！
それを「アタシ達はベビーカーを使うけど、それでもちゃんと育児していますから！」って鼻息荒くいい子ちゃん顔で言い張ってるのが気に食わないんだよ。
むしろ「アタシ達は自分が楽したいから、親のワガママや勝手な都合でベビーカー使うクズ親でーす♪」くらいの開き直りがある方がまだ清々しいわ。 >>791
はいはい。あなたがスレ主の荒らしは無視のベビーカースレに戻ってようね。 ベビーカーを使うということは、毎日我が子に毒を盛っているのと同じことと心得よ。
子供にジャンクフードや冷凍食品や出来合いの惣菜ばかり与えて、「親が楽をして、笑顔でいる方が子供に良い影響なのよ！ミャハ☆」
とか言い訳してるのと変わらない。 荒らしは無視のスレの方はテンプレにこのスレは荒らしが建てたスレーなんてのも書いてあるね。
察するにあっちのスレ主も攻撃的な人だよな。
気兼ねなくかけるこっちの方が居心地良いわ。 >>794
あっちは「コンビ」なんて書こうものなら即荒れるからな 見ればわかるけどあっちは特定のベビーカーの話題をループしてるよ。未だにエアバギーとか現役で話題に上がるしな。
一体何年前のベビーカーだよって思う。 この荒らしくん、精神病んでる方なんだろうけど可哀相に思えてくるわー自分の周りにもそゆ方いるから。こういうのってなかなか治らないみたいだからね。 >>759
カルガルーファーストってすごい軽いんだね
とにかく軽いA型が欲しい人に良いね
背面のみのA型（1ヵ月から使える）ってあとはパタン、F2プラス、エアスキップ、ドルフィンくらい？
他にもあるのかな
個人的に周りが悪路でメチャカルが体重増加と共に力が必要になる感じで長く使えなかったので、軽量A型なら背面タイプ良いと思う
軽量B型で走行性悪いってあまり聞かないので、対面背面の切り替えの部分で力が逃げるんだと勝手に思ってる >>797
ピジョンはスレないじゃん
それとも私がスレ見落としてる？ >>801
あ、ビングルはピジョンか
失礼しました
専用スレがあるからそっちに行けって言われてるんだね
最近見てると恨みがこもってるのかな？ってくらい反応してる人がいるから、専用スレがあるからってことを失念してたわ >>794
.謝.罪.はどうした？
まずキチンと.謝.罪.してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>795
.謝.罪.はどうした？
まずキチンと.謝.罪.してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>796
.謝.罪.はどうした？
まずキチンと.謝.罪.してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>797
.謝.罪.はどうした？
まずキチンと.謝.罪.してから書き込め。
お前らはクズ親なのだから。 >>798
.謝.罪.はどうした？
まずキチンと.謝.罪.してから書き込め。
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