発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ [無断転載禁止]©2ch.net
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発達障害者の親(未成年から成人していても)だと未診断が多い
その親の世代だと、発達障害の概念そのものがなかった
それゆえ、未診断なんだろうなと思う人の特徴やエピソードをあげていけ
未診断ゆえに本人に自覚がなく、厄介だと個人的に思う >>743
身体障害のある子も安心して通える高校だから勿論健常者の方が多いからAは凄い目立ってたよw
Aが卒業して2年後くらいに普通学級と言う名のなかよし学級が設立されたから需要があったんだろうね。
総合学習コースみたいな名前で、習字、陶芸、養殖体験なんかを1年生の時にがっつりやってその子にあったものを見付けて2年生から就職に向けて指導していくコース。
なかよし学級じゃないから就職は難しいみたいだけどね。 >>109
邪気がないからね
健常者特有の人を警戒したり威嚇したり疑うような目をしないから 知的障害家系があるように発達障害家系もあるからなぁ
発達障害者の親も発達障害ってのはありえる うちは子が二人とも発達で自分ら両親は定型
上の子と同級生のママ友は家族揃って発達
その家族は特に引きこもりの上の子と関わりたくないのか?県外の大学近くにアパートを借りて独り暮らしさせてる
でも何年も休学させたまま退学させず実家にも連れて帰らせず、金とか物資の仕送りもせず、
またお互い連絡せずで、子が何してるのかも判らないって
発達の子は死ぬまで治らないし、親も疲れて精神病んだりもするけど、それでも生んだ以上は親が死ぬまで責任持って向き合わないかんでと説得しても聞く耳持たず
何でも人のせいにして都合悪くなると、私は知りません分かりませんで直ぐ逃げるし
そのくせ、何事も無かったように連絡して来ては同じことの繰り返し…
発達なりに色々と悩んでるんやろうけどね 実家の近所に発達双子いるんだけどその子達が4歳くらいに発達やなーって解るようになった
日々の世話にくわえて色々壊して回ったりして弁償やら謝罪やらで疲れてるんだろうけど奥さんまで発達みたいになってしまったよ
子供が発達って受け入れられずに普通学級に拘って、クラスの子を怪我させたり悪循環
旦那さんも賠償がある(あんまりにも保険使うから毎年夏休み前には保険使えなくなるらしい)から単身赴任で稼がないと、って逃げ出してしまって奥さん一人で謝罪行って、そこでも親子で暴言吐いたり破壊活動でトラブル増やして帰ってきてた
双子が生まれるまで本当に普通の夫婦に見えてたけど旦那さんがカバーしてただけなんかな 双子だと倍大変なんだろうがなんで壊したりって阻止出来ないんだろ
一人でも阻止せず野放しの親いるけど >>751
>>751
手出しの賠償金が大きくなって奥さんが正社員で働きだしたから放置児になってる
子供が発達ってわかってから子供が保育園行ってる間だけパートしてたんだけど幼稚園から正社員になってからは
子供が13時に下校→家に子供だけ→子供が外にでてほぼ毎日色々やらかす
ほぼ毎日やらかす内容はゴミを棄てる、道路で寝る、野良猫を苛める、買い犬に石を投げて怪我をさせる、ベビーカーに突撃してママさんとベビーカーが倒れる(赤ちゃんと遊びたい)等ピンからキリまで
謝罪に行った時の破壊活動は
最初はしぶしぶ謝罪→お金の話になると怒り出す(他にもまだ払い終わってないのがあるのに!とか)→奧さんが怒り狂って玄関のガラスを割る、庭の鉢植え蹴飛ばす、車にキック、被害者宅の人に怪我をさせるとか何かしらやる らしい
怒りを抑えきれないみたい >>752
働きに行かずに子に付きっきりのが、よっぽど出費は抑えられそうな感じだね >>753
自分もそう思う
多分一緒にいたくないんじゃないかな
双子が小学校上がってからは正社員だけど15時〜24時のシフト入れまくってたし
うちも双子に庭のお花を7割抜かれて、奧さんが双子連れて謝罪にきたけど話が通じないし
ボロボロ泣いて「許して下さい!」を繰り返して双子の頭を玄関のコンクリにゴンゴンぶつけてて(土下座?)怖がった弁償しなくていいってばあちゃんが言っちゃったんだ
そしたらケローっとして双子置いて帰ったよ
書いてて思ったけど奧さん発達じゃなくて別の病気なのかしら? >>754
元々は普通に見えてたならノイローゼのセンもあるかもしれないけど、周りにとって有害には変わりないもんね… >>755
コンクリに頭ゴンゴンは自分もびっくりしたよ
>>756
双子のやらかしてきた事考えたらノイローゼになるのは仕方ないのかなぁ
最初の保険がきかないやらかしが、
木造会社の機械にホースで水かけて壊しちゃって機械の弁償と建物にシャッターつけることになってその費用半分
とか言うでかいやつだったんだよね
「機械に水かけたらどうなるか知りたかった」って故意にやってるから保険がおりなかったらしい
なんか奧さんが可愛そうになってきたけど正直関わりたくない コンクリートにゴンゴンの話を児童相談所に通報したら施設に収容とかになるかもよ >>759
前は普通の人だったからねぇ、面接の間だけ普通のふり?はできるんじゃないかな
子供が幼稚園の時に働いてた所は子供のことでしょっちゅう早退してたらクビになったと本人からきいた
>>758
通報してみる
発達児だからそう言う当たり前のことが思い付かなかった、本当にありがとう 発達障害児の父親。家族旅行で800キロくらい高速道路を走って10時間で走破。本人曰く休憩はしてるらしいけど、どう考えてもほぼ休憩してない
親戚がそれを真似して実行して大変なことになった
運転が好きなんだろうね〜で済ませてたけど、最近それが過集中ということに気づいた
朝はNHKラジオをかけ、ラジオ体操のタイミングで家を出るのがお約束
こだわりが強くちょっとでも何か思い通りにいかないとキレる
なんやかんやで会社勤めは続いてるから、今の仕事が好きであってるんだと思う
うちの父親のことなんだけどね
今は私も子を持つ母親になったけど、今の所検診で何も言われてないから子は健常だと思いたい 上は白、下は黒か紺と服装が決まっている行事で、一人だけ茶色い服にデニム履いてる園児がいた
やっぱりお察しの子だった >>752 奧さんが怒り狂って玄関のガラスを割る、庭の鉢植え蹴飛ばす、車にキック、
それ、普通に親子で遺伝なのでは >>750
遺伝もあるかも知れないけど、双子とか多胎の場合は不妊治療だったりもするよ
不妊治療はけっこう障害児率高い 去年くらいに受精卵をつけとく液だかが有害だったって説出てたね なんかもう可愛そうだから母子ともに保護してやってその親子 >>754
>書いてて思ったけど奧さん発達じゃなくて別の病気なのかしら?
発達障害精神障害(未診断含む)は出産子育てはしない方がいい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1494256972/ >>744
発達があると場に応じて声のボリューム調整がうまくいかない人が多いらしいという話がある >>767
納得、この前の父親参観日で遭遇した
音声ボリューム破壊されてる+負けず嫌いのパワー系
その子は情緒不安定気味で浮いてる 昨日は近所の家族で出かける予定だったんだけど、ひと家族が急用で行けなくなった
そしたらそれを知った発達家族がパニックになってしまって
なぜか全員中止にしろと騒いで周りも振り回されて疲れてしまった 27名無しの心子知らず2018/06/11(月) 14:12:38.88ID:1zEh4BCv>>29
>>15
普段からそんな扱いを受けていたなら赤の他人ではなく親に復讐してほしい
28名無しの心子知らず2018/06/11(月) 14:13:28.97ID:B+CZ237W
ここの住人は自分の子が何かしでかしそうで怖くてしょうがないんだから
今回の事件で煽ろうと思って来た部外者は拍子抜けだったねw
29名無しの心子知らず2018/06/11(月) 14:25:28.89ID:YQY2a0Cb
>>27
第三者に害を与えるのが親への最大の嫌がらせになるってくらいの知能はあるんだろうね...
↑↑↑
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1528652747/29-
32名無しの心子知らず2018/06/11(月) 14:58:31.40ID:DusPQmkR
加害者に同情的なコメントしてるのが意味不明
自閉症って診断されてるのに放置されてたのは問題だけど犯人にも親にも同情の余地はない
姉からのお下がりの中古の水筒でここまで切れるのが障害の怖さ
33名無しの心子知らず2018/06/11(月) 15:04:39.65ID:DusPQmkR>>34
マスコミはむしろ自閉症についてはテレビでは一切触れずに報道してるよ
34名無しの心子知らず2018/06/11(月) 17:55:38.18ID:8cLirknK>>36
>>33
5歳のとき自閉症の疑いと報道されたよ
それからずっと放置したみたいだけど
なんか落ち込む 【関ジャニ∞の安田章大(33)脳腫瘍】 りうなちゃん(2)「放射能があるから砂は触れない」 脳腫瘍で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530583863/l50
3日未明に、漫画家・佐藤タカヒロ氏が41歳で死去 「鮫島、最後の十五日」連載中 小児科もある内科に行った
私の前の患者が、発達障害の子の検診っぽかった
声が廊下まで少し漏れてきてたけど、先生が「はい。では次回は○日後に。お大事に。」と言ったのに親は、ベラベラ話し出した。
結局、15分くらい喋り続け。
確実に親の遺伝だね。 子が卒園と同時に辞めた担任に、親みんなでミニアルバムを送ったんだが、みんなで内容決める時特性バリバリでるママ。言ってることは間違っては無いんだが、細部が気になるのかどうでもいいところを妥協出来なくて、
統括してる人に迷惑かける(気づかない)
園時代から親子でアスペなんだろうな、と思ってはいたが、
親は変わってるけど裏表ないし、それなりにみんなも付き合っていたと思うけど、最終的にはやっぱりひかれるんだよね。
失言多いし(後から気づくこともあるらしいけど)
大人だからそれでも特性薄まってると思うし色々努力してるのもわかるだけに、気の毒にも思う。けどやっぱ深くは付き合えない。 >>597にも書いた親の話
恐らく本人も発達で距離無し
学校行事で会ったら
「夏休み遊べそうなら連絡してください。まあしないでしょうねw」
別れの挨拶は
「またいつかどこかで会う事があればw」
何でこういう言い方するのか
「さようなら」でいいじゃん
それか気に入らないなら無視してくれてもいいのに
私は他の親御さんに対してもつかず離れずで接していて
井戸端しないしタメ語で喋ったりしないので
スルー気味にしているとは言っても発達親にだけ冷たくしたりは無し >>777
そんな言い方されたらむしろラッキーじゃない
すごい笑顔でそうですね!って返事して全力で逃げるわ 発達の子の世話が大変で気が休まる時が無いと疲れた顔をして話していたママ友。
大変ね。と一緒に遊びに行った時は、手伝ってたんだけど、もう一人欲しいと言い出した。
結構、ぶっちゃけて話せる仲だから、下の子も発達だったらどうするの?と聞くと「発達じゃない子だと信じて産む」と、一か八かな感じ。
結局、上の子より大変な子だった。
周囲は手助けして当然という態度になったから、縁を切ったけどアホだ。
何の考えも覚悟も無く、健常だったら上の子を丸投げにしようとして、余計に辛い状態にする、先の見通しができないなんて。 >>778
ラッキーと思う人もいるんだね
嫌味言われて嫌な気分だったわ 実際言われたらカチンと来るわ。ていうか園のママに普通そんなセリフ吐かないわ。ま、普通じゃないんだろうけど 園じゃなくて学校だったね。学校ならますますウザいわ 相手がズバズバ言ってくるなら言い返してやればいいのに
こっちの方がイライラするわ
あるいは少しオブラートに包んで伝えてやればいい
じゃないといつまでもそのままだよ? ええ…普通子供の学校で揉めたりしたくないから
精々無視する程度でしょ
相手がキレて大声出したりしたら最後、まとめてヤバい奴認定だよ 子供と公園遊び中、子供同士は同じ組だが、親とは面識無しと遭遇。
子供ら遊び始めたので、その時当たり障りのない会話して帰った。
その後 二回そこの子が遊びに来たか、話の通じない微妙な子。
そのママから友達か?というような電話が来るようになり、この前は 話がある!!と朝の8時に家に来た。
うちの子が何かしたのか?と思い話を聞くと、よその家の悪口。
友達でも無いし、電話も、朝から突然来るのも
これは、距離無しですよね? A君「娘ちゃんすきー」むぎゅー
娘「A君すきー」むぎゅー
A母「あらあらウフフ」
B君「娘ちゃんすきー」むぎゅー
娘「ぎゃあああああ!!」ジタバタ
B母「あらあらウフフ」
なぜなのか…… 迷惑スレなのかどうか迷ったけどこっちに
うちの子の学校は子ども会とPTA入会がセットで強制なんだけど
その子ども会は近所で区分けされてるんだけど、そこで一緒になった人がどう見ても親子ともに発達さん
そこの子は集合時間に来ない
集まらないと出発できないのに来ないの
一応出発時間決まってるから親の携帯に電話しても出ない
メールとかLine入れても無反応
しょうがないから出発して、帰宅後改めて携帯見ると
「なんで先に行くんですか」とか「お金(たぶん子供会費のこと)払ってるんだからお金分の仕事して」とか
「朝早くから電話されると迷惑なのでやめてください」とか
集合時間もすぎて、出発時間もギリギリで、遅れるようなら置いていくしかないよ?っていう連絡なんだけど
なんでそれがそんな反応なの?頭おかし過ぎるでしょ あ、怒りにまかせて書いたから前提というか状況ちゃんと書いてなかった 申し訳ない
朝は集団登校で当番制です
その家の子の母は母子家庭でお水なので朝は無理とのことで今のところ一切当番されていません
私がその立場だったらと思いを馳せたこともありますが
子供会費
(1年間で1500円、その間に行われる子ども会のレクリエーションや、夏休み中のラジオ体操環椎の子へのご褒美、秋のお祭りでの出店にしか使ってない)
やってないからわからないんだろうけど、あんたら自由すぎで迷惑なのよ 朝子供を起こすのが大変なのはあなただけじゃないのよ
自分も眠い中、起きない子供を起こして、朝ごはん作って、提出物に漏れがないか確認するまでは親(保護者)の仕事だからそこはがんばってよ 発達でよく水商売できるなと思ってしまった
高級クラブではないだろうから容姿よりは気遣いの方が大事でしょ 高級クラブこそ気遣い必要でしょ
場末のお店なんか色々な意味でギリギリの人も多そう
関わったことないから偏見だけど、風とかAVに軽度の人が多いって新聞でみたことあるからお水も底辺はそうなのでは >>794
高級クラブ 気遣い+美貌両方必須
底辺 気遣い>>>美貌
って意味で書いた >>791
そういえば、上の子の小学校の時、先生から聞いた話 今まで途中退学(公立なのに…)になった子が1人だけ居て、
その子のお母さんがお水で、朝起きれないので、12時くらいの登校が続いて、結局全く来なくなった、
という話を聞いたことがあるよ 正確な診断は知らないけど、きょうだい共になかよし学級の親がいて
夏休みに、子供のみの1泊宗教イベントどうですかと家まで勧誘に来た
そもそもどこで我が家を調べたのか、怖すぎ
普通は、一見の団体に娘をお泊まりさせませんから
色々親もおかしい >>797
障害児とかがいたりする家庭は勧誘しやすいというふうに新興宗教は思ってるみたい
「お困りのことあるでしょう」「前世の行いでお子さんが」はテンプレ
気持ちが弱ってる時にふらっと入っちゃう人を狙ってる
あと向うは断られ慣れてるから、ある意味勧誘の仕方が図々しいんだよ
無視してたらそのうちこなくなるよ 21時からの金スマにて
栗原の類の母親はADHDの発達障害。
それがわかったのは海外の学校では、子供が発達診断がでると親も発達検査が義務付けられてるらしい。
日本もそうだといいのに。 高機能自閉症児のママにロックオンされてつらい
距離なしも発達っぽい行動だと思う
まだ会った回数5回未満、話した回数2回なのに毎晩LINEでどうでもいい事送ってくる
1日以上置いて流すような返答してるけどダメそうなのでCOするしかないかも
「お土産買ってきたから渡したい」
「夏の旅行は私さんの地元(観光地でもないド田舎)にしました!」
「今日お宅の前を仕事でうろうろしたのですが居ませんでしたね!」
こゎぃょ〜 >>802
日本には、>>801のようなシステムがないから、発達障碍児親はまさか自分の遺伝で
とは思ってないだろう。
もし、相手が発達が強そうなら、曖昧な態度では絶対に通じない。 怖ー、無視でいいよそんなの
距離の詰め方が怖いです、とか言いたくなるね
でもそんなこと言ったら、どんなだったらいいんですか?とか食い下がってきそうだし、大事な連絡時だけでお願いしますらって言っても、私は大事に思ってますよ^_^とか言われそうだし、とにかく怖いわニゲテー 親友認定早すぎんだよね
自分が気に入ってイケると思ったら親友
最初むこうが遠慮がちだったので優しくしてしまったかもしれない
気をつけないとなー
発達は逃げたかったらCOするしかないのがつらい
けど粘着されたらもっと困るから嫌われてくる
恐らくLINE既読スルーするだけで疑心暗鬼なレスが飛んできて
更にスルーしたら捨て台詞吐かれて終わりだね >>806
気を付けないとあんまり手ひどくやると無いこと無いこと言いふらされるから注意
話しかけられても聞こえないふり、メールやLineは既読もつけずスルー
近くにいても無理にでも他の人と話して近づけさせない
どうしても接しなきゃいけない場合は徹底的に他人行儀に事務的に敬語で話す
どんだけ鈍くても重度の発達障害者でもこれだけやれば嫌われてることぐらい気づけるはず >>806
曖昧などっちとも取れる態度が一番だめだと思われ。
発達があると、最初は遠慮がちで大人しそうにみえるっていうのもよくあること
本質は表向き隠して社会順応してたりするから、見極めが大事だな。 >>801
日本の風潮はなにか親を神聖視しているからそのシステムはあと半世紀近くは導入されないかもな
医療者側が親の猛反発を招きたくないあまりに愛着障害を発達障害にしてしまう始末だし 同じ登校班のママさんが兆候あるっぽい
子供も多分そうだと思う
子供の方は集合時間に来ないし朝挨拶しても俯いちゃって返事しない
親の方はなにかの集まりに必ず遅れてきて泣きそうな顔で子供が子供がって子供を言い訳に使って
ちょっとでも注意されると本当に泣き出してしまい会議等の進行に支障が出てしまう
かと思えば急にテンション高くスマホ画面出して会議と全く関係ない家族旅行の写真見てみてしてくる
一緒に当番の日なんて無断ぶっちは当然だし連絡ついてもバレバレな演技で風引いたとか言ってくる
子供会行事も役員も何もしないし早く卒業して居なくなってくれないかな 支援学級の親子に病院で会った
その母親がうちの子達をジロジロずっと見てきた
場所を移動してもまだ見てくる
顔をしかめるでもなく微笑んでいるでもなく表情のない顔で
すごく不気味だった 明らかに自閉の子のママ(以下便宜上自閉ママとする)
全くの初対面から異様に褒めちぎって媚びてて
「○○ちゃんはかわいくて勉強できて運動もすごい」
とか見てもいない勉強や運動について、しかも幼稚園児なのに理解不能だった
ある時、名字がいじられキャラの芸人と同じ人がいたら
これまた初対面なのに
「出川(仮名)wwwww出川って言うんですかwwww」
と大爆笑して、全員に軽蔑の目で見られていたけど気付いていない様子
なるほどと思った
無神経な発言して嫌われるけど本人は気付いてないので
「なぜかママ友できない、嫌われる」と思ってるパターンか これから使うんだよ! 今一所懸命長編を書き溜めてるから! >>815
書いた本人が使わなかったって言ってるのに、何言ってんだか >>802
私は支援センターで似た経験したんだが
そのママはリンネル系のサッパリママで悪い気はしなかった……
外見にもよるのかしら? 支援センター通いのママは病気に向き合う気がまだあるというか、
ちょっとは距離なしとかズレてても、迷惑しないよう自制してるでしょ
本当にDQN親だと発達障害関連の通院や自助会って発想自体ないと思う
>>802は支援センターで知り合ったわけじゃなく近所や子供の学校で知り合ったとかじゃなくて?
距離なしってスルーされるのが当たり前に生きてきてるから、ちょっとでも「普通に接してしまったら」
構ってもらえると思ってしがみつくんだろうなあ
二人で喋るときは無表情に、そうなんですかしか言っちゃいけないのだと思う
愛想笑い、社交辞令、店員だから笑顔で喋ってるのすら、自分に友好的だと勘違いするからね
でも統合失調症とは違って、時間はかかるが相手にされないことわかれば二度と来ないくらい離れてくれるしストーカー化はしない。 庇う気は全くなくて
本当に、統合失調症ではなく発達障害であれば普通のスルーじゃ意味を理解できないから
用件以外返信しない、社交辞令ですら笑顔を見せない、そうですかしか言わない、そのくらいしてようやく
私避けられてるんだって気づくんだよ
対処法わからないとこっちも疲れるだけでしょ
統合失調症に関しては何をやってもあちらの妄想で話通じないからそれこそCOしかないね なんでもかんでもあとで捨てるからって溜め込むのはそれっぽいよね 支援センターっていわゆる児童館とか子供センターみたいな自治体が運営している遊び場じゃないの?
発達児を支援しているセンターみたいなのを指して言う地域もあるのかな
うちの自治体はただの遊び場だからそこに通っているからって障害に向き合っているなんて事はまったくない >>822
子育て支援センターと発達支援センターとは違う
同じ丼でも親子丼とかつ丼が違うように 支援センターって書かれて=発達支援センターだと当たり前に思うのは当事者の親だけだよね
健常児しかいなかったら子育て支援センターが先に思い浮かぶでしょ 817は子育て支援とも発達支援ともどっちとも取れる書き方しかしていないのに
818は発達支援センターと決めつけて書いて勝手に熱くなっている所がなんとも >>817
距離詰められた相手がどう思うかが全て
あなたはOKで、802は嫌がってるからだめってだけ すぐ声荒らげてヒステリックっぽいママが近所にいるんだけど怒鳴り声がいつも聞こえてくる
子どもは同じくヒステリックな声で大号泣してる
今もまた聞こえてきてすごく胸が痛い
「痛い」とか「怖い」は聞こえず「ママ」を連呼するだけ
警察電話して向かわせてクールダウンさせたい
けど悪化しても嫌だし…
子どもが本当に可哀想
まだ2歳くらいの子で食事マナーとか何から声丸聞こえでいつも厳しい >>828
通報一択 全国ニュースになったらもっと胸が痛むよ 近所のNさん
Nさんの子がうちの駐車場に入り込んで何かしてたり、庭に入ってたり(無断)をたまに見ては注意してるんだけど
何かの話のついでにこの話をご近所にしたら、他の家にも同じように勝手に入ったり、下手すると勝手に上がり込んでたりしたこともあるらしい
「なんかあるんだろうね」とみんなお察しな感じだったんだけど、ついにNさんのお隣さんが上がりこまれてお財布を触ってる現場を目撃したとかで
一人だと怖いから一緒に来て欲しいと言われ私含め複数人でNさんのお宅に行き注意というか、警察沙汰になるよという警告をした
この時のNさんご夫婦の対応
旦那さん ほぼ下着で他人事のような態度
奥さん 突然みんなで行ったことへの非難や、子供がやったことに目くじら立てるな、警察に言いたきゃ行けばいい、そんなに嫌なら引っ越せばいい等の逆ギレ
家族でお察しだったようで今後Nさんのお子さん(まだ小学2年生)が大きくなったらと考えるとゾっとする 発達というより虐待か貧困案件じゃない?
すぐ通報してあげて欲しい >>831
入り込んだ子供が勝手にやらかしてケガしたり市んだりしても
その入られた家のせいになるってどっかで見たけど本当かな >>835
仮にそうだとするなら、その前にまず親に監督保護責任を問うて欲しい >>831
知的障害か日本人じゃないかどちらかの予感 知的の父ちゃんとアスペの母ちゃんから生まれたサラブレッドだな 療育施設が(その親子目線で)遠いから通うのが大変だし、通ったところで家庭での育児の悩みも解決しないんだから行かない
っていうのなら聞いたことある
怖い 運動会でISISみたいに黒い布で目の下から首まで覆って、帽子も被ってほとんど顔を隠してる母親がいた
子がアレレだから隠れたいのか知らないが、余計目立ってたよ 異常なほどに日に焼けたくない人なんじゃない
たまに熱中症になりそうな勢いの黒づくめの人いるけど ド田舎なのに、車を持ってなかった発達親が車を買った
友人から中古を売ってもらったらしい
2週間でフロントを凹ませて帰ってきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています