年収400万円～500万円家庭の育児事情　35 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 12:09:17.61

>>736
GLTD加入してるよ
うちはポートフォリオ的に必須な感じだったからMAX口数にしてる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 19:41:01.31

団信ってローン終わったら終わりじゃないの？
みんな70過ぎや80までローンあるの？
団信って家建てる為に借りた借金を返す為の保険だよね？
それだとローン完済後生きてて病気や怪我、死んだら出ないよね？
ローン返済中でも特約の三大疾病や高度障害にならないとローンはなくならないし、むしろ大変なんじゃないの？
ローンなしだからよく分からないから誰か教えて

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 19:44:13.77

まあ普通の死亡保障の生命保険もそのくらいになったら終わったり解約する人多いからなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 20:15:37.56

団信は、保険料なしの定期保険、収入保障保険と考えたらいいんじゃないかな
なぜか定期保険（安い）と終身保険（めちゃ高い）の区別がついてない人多い

必要保障額を計算したらわかると思うけど会社員で年収が少ないほど民間の保険がいらないやんって気づくと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 21:39:20.28

医療保険の分金ためとけばええのにね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 22:21:42.89

>>741
逆で、年収が少ないほど保険が必要なんじゃないの？
年収が高くて自分で貯めておくことができれば、病気になっても治療費は預金から支払えるし、万が一亡くなっても家族は貯めた預金でしばらくは暮らしていける。
年収が低くて預金する余裕がない人ほど、病気になったときや亡くなったときに困る。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 22:32:10.42

貯金は□、保険は△って言うしね
医療保険1500✕夫婦、子ども一人1000円なら世帯保険料月4000
年4万8000で
30年144万以上給付されれば勝ち！
20年96万以上給付されれば勝ち！
10年48万以上給付されれば勝ち！

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 22:51:03.82

保険の話難しくてぜんっぜん分からん
まあだからこの年収なんだろうけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 23:05:46.09

>>743
預金する余裕がないなら保険料も払えないよね
何かあっても現状維持で構わないなら民間の保険が必要ないって考えもわかるな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 23:17:02.30

>>745
私もわからんw
FPさんの言う通り医療やら貯蓄やら老後の事まで見越して色々入ったら月五万円くらいになったけど学資保険二人分だしこんなもんかな？と思い込んでたわ
別のFPさんに見直し頼んでみていらないところ削ろうかな
本当らえらい詳しそうな741に頼みたいけどw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/22(月) 23:18:18.81

>>742
それは貯められないw
問答無用で勝手に貯蓄してもらえるならいいと思ってたけど微妙に違うのかしらね
保険は悩むわねー

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 00:36:57.44

絶対叩かれるけど、愚痴らせて。
このスレの世帯収入で家賃11.5万がキツい。
引っ越しは何度か相談したけど気に入ってるから嫌みたい(都内住み)
旦那の実家が裕福で良いものに囲まれて育ってるから、旦那は10年使えるような質も値段も良いもの買っちゃうし...まあ愛着もってお手入れも丁寧にするタイプだけどさ。

最近だとセールで6万の革靴買ってた。
同じ価格帯の革靴6足目ですけど。シューキーパーやらお手入れグッズやらもちまちま揃えて夜な夜な楽しそうにメンテしてるよ。

こちとら化粧品もデパコスやめてセーブしてるのに。
夜中に愚痴失礼。でもどこかに吐き出さないと旦那にあたってしまいそう。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 01:48:52.68

>>749
このスレで11.5万の家賃は凄いね
ボーナスの比率にもよるだろうけど単純に毎月の手取りの1/3越えてるよね？
革靴も自分のお小遣いで買って楽しんでるならいいけど
そうじゃないなら旦那さんに分相応という言葉を知れと言いたくなるね
いくら実家が裕福でも自分の稼ぎに見合ってないことするなって私ならキーキーしてしまうわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 02:31:18.14

>>749
何かあった時に旦那さんは親頼ればいいやと考えてるのかな
自分が家計のことまじめに考えてるのに勝手に自由な買い物、しかも既に持ってるものを買われるとムカついちゃうよね
1年間の貯金の目標額を伝えて月々に趣味や衣服にかけられるお金はこれくらいなんだよって具体的に伝えてみたら？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 06:35:51.61

>>749
俺も革靴好きで学生時代からこつこつ集めてるけど
セールで6万てすごく上位のブランドだな
3万出せば10年は履けるものが買えるジャンル
6万というと定価のクロケット&ジョーンズ、セールのエドワード・グリーンが買える
どちらも革靴好きにとってはゴールの一歩手前みたいなブランド
ちなみにゴールはもちろんビスポーク

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 06:55:03.74

>>752
具体的なブランド名はいらない

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 07:09:56.17

>>753
すまん、気に障ったか

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 07:20:01.43

>>754
いや、専門的な事語りたいなら専スレ探せ
元のレスと全く関係ない事でスレ埋めないでよ
荒らしじゃん

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 07:53:17.92

そんなキリキリせんでも…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 07:56:33.65

>>755
外野から言わせてもらうとあなたのほうが荒らしに見える

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 07:57:54.20

こんな過疎スレ自治して何か>>753にメリットがあるのだろうか

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:12:16.19

ほんとそれ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:16:05.22

叩かれたからって自演するなよ
靴の詳細なんてスレチなんだから言われて当たり前じゃん

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:19:27.62

>>752は空気読めないオタクタイプの人なんだろうね
こういう自分の興味ある話がちらっとでも出ると急に饒舌になる人たまにいるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:25:58.29

>>760
自分と異なる意見が自演に見えてしまうのは統合失調症の症状の一つ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:27:09.72

朝からザリガニ臭くなってきたな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:34:16.88

>>752はもう一度>>749のレスを読み直したほうがいい
ズレすぎだし誰もそんな話は聞いてない
擁護してるのが自演じゃないなら驚くw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:34:48.99

まあこの年収帯でルブタン買うちゅぷも知り合いにいるしそれで家計が回ってるならいいんじゃね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:36:23.90

>>764
スレと関係ない話をだらだらと続けるなよ障害者

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:39:52.28

>>764
朝からそうやってずっとカリカリしてると無い乳がさらに縮むぞｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:40:45.14

なんJから来ました

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:43:13.35

またいつものまーんが荒らしてるの？
あれだけ注意されてほんと直らないね…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:44:17.95

IDコロコロは癖になるからやめろってばっちゃが言ってた。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 08:49:18.02

伸びてると思ってきてみたら…
お前らほんとレスバ好きだな

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 09:26:54.59

IDコロコロしてないっての
普通の人は2ちゃんに張り付いてないの
靴自演さんは靴大好きスレ(あるの？)に帰ったようだしスッキリ

自治してどーのこーのってのも笑止

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 09:27:27.75

>>752
あなた、こんな低年収スレで高い靴のこと語られてもみんな分かんないし、嫉妬されるだけよ
買えない人ばかりでしょう

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 09:57:33.88

>>772
自分は自演してないと言い張るけど相手は自演してるように見えてしまうのが統合失調症の症状の一つ
気を付けないと医者にかかることになるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 10:02:54.63

>>772
5ちゃんでそんな真面目だと糖質とは言わないが本当に病気になるぞ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 10:33:36.27

なんにせよ家計は夫婦のどちらかが管理してるにしても
きちんと夫婦2人で把握するほうがいいと思う

うちの旦那も私に任せっきりで無駄遣い気味だったけど
各月の収支見せるようにして理解してもらったよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 10:33:37.95

>>774
きたきた俺さん
文体変えないとバレバレですよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 12:33:12.23

>>777
>>774

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 12:35:35.78

誰が自演かとかはどうでもいいが>>752はどう見てもスレチどころか板チだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 12:37:47.19

>>779
スレチに構い続けるのはただの荒らし

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 12:39:09.39

普段かっそ過疎なのに突っつけるところを見つけるとここぞとばかりにレスするまんの者かっこいい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 12:40:41.80

育児板がまん臭凄いのは仕方ないこと
それも含めて楽しまなきゃ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 13:22:22.34

実際、このスレのどのくらいが男なのかな？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 13:52:05.06

色んな意味で、こんなとこいるくらいならもっと働いて稼いできていただきたいわ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 14:24:33.85

嫁の本音よね
実家が貧乏じゃなかったから今少し辛い
若いときは分からなかった
子が大きくなるにつれて実感が増す
まずは早く上のスレに行きたい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 14:45:46.43

一日暇そうにしてるし無職かもね
嫁さんだけの稼ぎでここなら勝ち組だわ…

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 14:54:54.45

>>749です
>>750
もともともう少し年収はあったんだけど、旦那が躁鬱で休職、減給、ボーナス減。私は激務が終わり残業代激減、現在産休中のため手取り減。結果生活がカツカツになってしまった。

産休に入ることはわかっていたから思うように貯金できていないのは私も悪いけど、でも旦那の散財に心がささくれる日が多くなってきた。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 15:00:53.35

私の目を気にして我慢した買い物も、結局旦那が帰省したときに義両親が買ってあげちゃうから我慢を覚えられないんだろうね。躁鬱で大変だったときも車好きの旦那のために中古だけど外車プレゼントしてくれたよ。さすがに車の維持費は旦那負担にしてもらってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 15:04:41.31

旦那の実家が裕福なら遺産や教育費の援助期待できそうだし目くじらたてて節約しなくていいんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 15:05:17.92

>>751
旦那はいざとなれば親に助けてもらおうとしてる。でも、いつまでもこのままじゃだめなことも多分わかってはいると思う。
今まで家計の収支もザルだったから、一度2人でFPとか外部の人にガツンと言ってもららおうと思ってる。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 15:10:05.74

>>789私たちの生活が安定した上で援助してもらえるなら、子のためにありがたく戴くけど、旦那の場合、心のどこかに義両親の援助ありきで生きてる気がして、それじゃ駄目だと私が焦ってる。義両親はいつかいなくなるし、そりそろ年金暮らしになるお年だし。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 16:21:38.09

義実家の資産を頼りにするのは全く間違ってはないし、そういったものも含めて将来の収支計画を立てたうえでFPに相談しないと、余分な節約、余分な保険のもとになるよ。
近頃はリバースモゲージの選択を取る人も増えてきてるし、家はどうなるか、資産はどうなるか、そういったことを話し合うことなく頼りにするのはもちろんあり得ないけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 16:24:07.62

まずは義実家からの贈与や遺産をしっかりとファイナンシャルプランに盛り込んで、本当に節約する必要があるのかを検討する段階じゃないかな。
極端な話、遺産が10億あるなら今節約なんてしなくていいわけだしね。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 16:43:33.69

十分な資産があるなら遺産としてもらうより生前にもらうほうが良いんだし援助はもらってもいいと思うわ
私は割と援助ありきで生きてる
退職後に尽きそうなお金なら今から生活水準変えたほうがいいと思うけどね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 17:19:53.20

>>476
>>752
俺はクロケット好きでハンドメイドを2足持ってるけど、逆に履く機会が少なくてもて余してるw

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 17:24:23.20

>>795
うらやましい限り
俺はスコッチでもかなり無理して買ったからクロケットなんていつになるやら

なんだか俺のせいで荒れたみたいですまない
ただ、自演なんかはしてないよｗｗ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 19:32:13.64

>>792 >>793 >>794
生前贈与のほうがいいし、義両親の資産を頼りにするのは間違っていないと言われて、なんだか視野が狭くなっていたかも、と思いました。

>まずは義実家からの贈与や遺産をしっかりとファイナンシャルプランに盛り込んで、本当に節約する必要があるのかを検討する段階
勉強になります。知識や情報がないから不安になって心がささくれていたのかも。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 19:38:45.76

すごく馬鹿な質問で申し訳ないけれど、皆さんは義実家の遺産など資産諸々をなんとなくでも把握してるのでしょうか？
今はまだ結婚2年目だし、ご両親も元気だから遺産のことなんて聞けないけど、そこも含めてFPに相談するのかしら。旦那は一人っ子だし揉めないだろうからと考えてもいなかった。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 19:50:37.71

>>798
全く知りません
田舎の土地くらいしかないと思うので同居してくれてる長男家族が引き継いでくれれば良い
実家に関しても田舎で自営業を継いだ兄の道具（田畑）なので兄に一任
なので何も入ってこないと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 20:10:47.10

>>798
土地とかマンションとかそういう目に見えるものは把握してるけど、金融資産は把握できてないって人が多いんじゃないかな。
結婚2年目ならまだあまり色々考えずに楽しんでいいと思うけどね。
もう少し経ってご両親も先が見え始めたら、どちらともなくそういう話になるもんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 20:23:45.09

>>798
実家のほうは銀行、不動産、株は聞いてるからほぼ知ってる
一度に亡くなった時のためにって貸金庫の使い方とか私も兄弟も知らされた
ただまだ両親はしばらく生きてるとは思うので今後変わるとは思う
義母に関しては本当にお金がないということは夫から聞いてるから知ってるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 20:50:33.87

実家は借金義理実家は金はあるけど頭いかれてる
私の母は母子家庭である事をいい事に行政に無利子で金借りたり昔組んだローンを保証人に押し付けて一時期蒸発してた
義父はワンマン社長でやり手で金持ちだったけど自分大好きすぎて義母に捨てられて3人の息子もみんな縁切った
今ババアの彼女とラブラブらしいからババアの彼女に全部やるんじゃない？
義母はどこに住んでるかもしらないけど大した遺産もないだろうね

遺産やら親の援助やら何の確執もなく当てにできる環境ってありがたいね

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 21:33:14.84

頭にブーメランぶっ刺さってますよ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/23(火) 21:46:14.33

義実家からとりあえず兄弟に均等にあげるねーって言われて50万もらった
その他は何も話されてないけど旦那三兄弟でうちだけ割と近場に住んでるから所有してるアパートやらは相続する方向らしい
なので義両親今のとこ元気だけど介護もうちかなーって察してる
両親からは貯金は数千万あるから心配しなくていいよとは言われただけ

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 07:57:24.69

実家は全て把握してる
義実家は預金は知らないがだいたいの年収は知ってる
旦那曰く、義母は誰よりも(子よりも)長く生きらると思ってる人だから相続はないと思えとw
でも義姉に中古戸建てと新築注文住宅のお金を全額出してあげた事は知ってるし、帰省の度にリフォームしてたり最新家電増えたり買い替えたりしてるからあるにはあるんだと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 13:03:40.17

実家に経済的体力があると
兄弟間の援助の差が気になるよね。

特にウチがこの年収で
兄弟家族が1000万クラスの家庭だと
いろいろと考えるものがある。

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 16:23:04.70

>>796
スコッチグレンもストレートチップを持ってるけど、ワイズが大きくてあんまり履いてない
20代の若い頃に買ったやつばかりで、今のオードリーの金額みたら高すぎて買えないw
今でも変わらず使えるから、昔買って良かったとは思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 16:30:15.06

あとハンドグレードの間違いだった

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 17:03:50.94

夫の給料明細見たら基本給15万5000円だったわ、安すぎる
そこから資格手当と夜勤手当がついてどうにか20万に届くくらいで、手取りは17万くらい
ボーナスが多いのと、私がフルで働いてるからどうにかこのスレにいられる

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 17:06:20.89

実家は自営で遺産は遺せないけど、代わりに自分たちの老後資金は自分達で出すしなるべく迷惑はかけないと言ってる
義実家は30代独身フリーターの義兄が住んでいるので、恐らく遺産はほとんどそっちにいくと思う
なので、全くあてにしてない
今からコツコツ貯金している

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 17:35:04.63

>>810
うわ、うちのところと同じだw
実家と義実家が逆だけど自営のほうは自分達だけは生活できるようにはしてあるとは言うくらいで、貰えるものがあればラッキーくらいに思ってる
実際結婚したての頃の20代半ばと今の40代と旦那の給料ほぼ変わってない。若い頃はこんなに貰っているやつ周りにいない！と自慢げに言ってたのが未だに染み付いているから腹立たしい

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 20:53:01.87

うちの親は、親戚で相続や援助でめちゃくちゃ揉めた人がいたらしく、
とにかく私と弟には平等に！って気を使ってる
弟が、家を建てた時や車を買った時に、親から援助してもらったんだけど、
うちは必要なかったから断ったら、同じ金額をくれた

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 21:17:53.41

>>812
贈与税かからないの？脱税？

**名無しの心子知らず** · 2018/01/24(水) 21:31:58.22

税金がかからないように分けたりしたし、そう高額でもないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/01(木) 17:00:59.53

相続の話、参考になる。
うちは実家が田舎のボロ家一軒なんだけど父が施設に入ったら業者に綺麗にしてもらって、売って少しでも現金になれば男兄弟二人で分けて欲しいと思ってる。
義実家の相続はまだ先になりそうだけど政令都市でそこそこ広さのある土地を相続することになる。
現金化できる資産は義妹に。
自分たちは東京だけれど、長男だから家と土地を守れと言われていて相続税が払えるのか憂鬱。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/01(木) 18:27:44.03

元々は亡くなった祖母が住んでいたド田舎の限界集落の家と土地、本当に処分に困ってる
売ろうにも買い手がつかないし、取り壊すにも100万単位で費用がかかるし、固定資産税は払わにゃならんし
名義は母だけど、ゆくゆくは相続する話になるんだろうな…対策考えなきゃ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/01(木) 20:14:44.10

うちは一人っ子同士で結婚したから相続で揉めることはないけど、
先日亡くなった義祖母名義の土地(土地というかほぼ崖らしい)と
遠方の安っちい(夫談)義実家邸をどうするんだろうと今からモヤモヤしてる
そんなん相続した所で負債にしかならないだろうし金融資産がないなら相続放棄もアリだよなと思ったり
もう義家族で存命なのが義父だけだから、生きてる内に二束三文でも処分して
こっちの単身用マンションでも買ってくれないかなと夢みてるけど、多分無理だろうなぁ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 09:30:53.55

ウチも義理の父が他界していて
限界集落の家に義理の母が一人で住んでいる。

亡くなった順の関係で
相方が一時、実家の固定資産税払っていた。
(今は話しつけて義理の母が払っている。)
お母さんの今後と、
実家の後始末が気になるなー。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 17:10:04.57

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/

これか

**名無しの心子知らず** · 2018/02/02(金) 17:43:20.70

田舎or築年数たった家は売れないもんね
これから先人口減れば更に家余る時代になるだろうし完全に負の遺産だわ
うちも早めに処分しといて欲しいけどしないんだろうなあ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/10(土) 11:44:55.17

この流れすごくためになる。
育児版でなくどこかに特化したスレあったら教えてほしいわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/10(土) 21:26:00.88

既婚女性板に「相続について悩む奥様」とか「親の家の片付けに悩む奥様」とかあるよ。
リンク貼れなくてごめん。
うちが相続の手続きしてるときにすごく役に立ったわ。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/10(土) 23:13:40.89

>>822
教えてくれてありがとう！
見に行ってくるー。
自分でカツカツなのに負の遺産なんて涙目だわ…。

**名無しの心子知らず** · 2018/02/20(火) 06:39:18.02

知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

0V8KF

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 08:22:59.72

上のスレだったけど旦那転職で400万前後に減る予定。
元々貯金が趣味で生活レベルはかなり低いから生活はできると思うけど…ストレス半端なさそう。
就学支援も申し込もう！学童入れて働こう！

**名無しの心子知らず** · 2018/02/25(日) 10:08:50.84

専業でこのスレと、兼業でこのスレだと全然意味合い違うよね
うちは前者
田舎だからまぁやっていけてるけど、諦めなきゃならないことが多すぎる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 18:59:23.10

気団だけどいじめないでね

昇格して給料上がって嫁さんのパートの50万弱程度を合わせて来年度は上のスレに行けると思ってたんだけど
学童の枠の問題で来年度は娘が学童入れない事になってしまった

年齢や中途ということもあり、これ以上の昇格はかなり難しいので体を酷使して残業でカバーしたいけど国や会社が逆方向に進んでる

なんだこの国

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 19:06:44.05

国や会社のせいにするのは違うんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/26(月) 19:47:10.47

学童がわりの習い事とか探しからあるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 06:20:05.28

横だけど国のせいにするのは違うとかニュース見てるのって感じ
貧乏人ほど貧乏人同士で妬みあったり自己責任論振りかざす人が多い気がする

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 08:52:41.10

>>830
転職したのもその会社を選んだのも自分自身なら自分の責任でしょ？
どんな環境にいても自分の選択に責任を持つのは当たり前の事だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 08:52:45.74

低年収スレには自己責任！社会に頼るな！連呼するやつが居ついてるよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 08:53:24.59

言ってる側から湧いてきたw

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 09:03:43.87

低収入な人ほど社会のせいにしたがるよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 10:57:48.20

そうやって他人の貧困や苦しみを自己責任と切り捨てるお前の精神の貧しさは確かに自己責任だな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 11:51:57.55

転職とか低収入なのは自己責任だと思う
残業出来ないのも当日中にやらなきゃいけない仕事がないなら仕方ない
学童に関してだけは国にどうにかして欲しいところだね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 12:29:12.94

転職を自己責任と言ってる人はブラック企業を知らない幸せ者だね、頭の中お花畑

その理屈だとブラック企業に入った人は家庭を作っちゃいけないと言うことだよね

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 12:39:49.88

>>837
転職そのものじゃなくて転職先の会社選んだのは自分なんだから自己責任には違いないでしょ
大企業に入れた人は確かに羨ましいけど自分が大企業に入れないのを国のせいにしようとは思わないな
そこは同世代の他人より能力が劣ってたんだから仕方ないかなと思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 12:44:17.82

>>838
世間知らず乙ww

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 12:48:59.14

>>839
ブラックやめて稼げる仕事したら？
できないってことはお宅の小さい頃からの努力が足りてなかったって事よ、ブラックにしがみ付くしかない
賃金少ないけどホワイトな企業なんかいくらでもあるしー
転職したまへ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 12:57:02.84

>>840
ホワイトに移ったからこの年収なんだよ！

さて、仕事戻る

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 13:09:09.03

努力が足りないとか自分が悪いとか2・3年前ならそう言われたらみんな黙っただろうけどもうそういう時代じゃないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 14:02:09.22

>>842
低収入なのを国のせいにする時代なんて今でもありえないよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 14:07:08.29

>>843
頑張れマウンティング既女ww

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 15:52:32.65

何にせよ、国に期待しても今すぐ自分の環境が変わるわけじゃないし
どうにかしたいなら結局自分が動くしかないよね
残業出来ないなら別のところでアルバイトすれば？
うちの旦那も残業できない職場だからバイトしたいって言い出した
バイトより転職した方がいいんじゃない？とは言ってるけど、給与以外はホワイトだから悩んでるみたい

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 16:36:16.42

>>845
簡単に言うけどホワイトは逆に副業許さないんだよ？

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 16:50:38.78

ホワイトなら昇給しっかりしてるだろうし若いうちはお金なくても別にいいんじゃない
一時的に夜とか土日にパートすればどうにかなるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 17:00:55.77

>>847
残念、そうでもない

なんなん？
旦那が稼げないのをディスるスレなの？
もういいや

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 17:07:19.57

>>846
知ってるよ、むしろ副業OKの会社のが少ないんじゃない？
でも残業は出来ないし、転職は嫌、自分の低収入は国のせい！とか言ってたって何も変わらないでしょ
じゃあ無理矢理でも現状に納得するか、自分が動くしかないと思うんだけどな

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 18:28:51.72

ちょいちょいID変えてるけど同じ人でしょ
旦那が稼げないなら自分で稼ぎなよ

**名無しの心子知らず** · 2018/02/27(火) 19:41:30.27

めんどくせえな
他所でやれや

**名無しの心子知らず** · 2018/03/03(土) 00:04:36.16

>>843
経済政策は成功してるってこと？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 08:22:48.93

旦那が基本給アップ目指して役職についたけど、役職はボーナス無しだって
確かに平社員じゃこれ以上基本給が上がらないけど、誰も役職について頑張ろうなんて思えないよね
子供たち大学までに貯金できるだろうか…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 17:12:52.76

凄い暴論だけど大学を半分以上潰せば色々解決すると思ってる
大学に行かせなきゃプレッシャーが少子化進めてる

大学なんて美術音楽文学みたいな芸術やる金持ちの子供たち、モノ作りする理系、あとは厳選された経済学部や法学部だけで良い

仕事に役立たない文系学部の学生とその枠の教授達がマジ要らない

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 17:21:24.47

私もそう思ってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/04(日) 17:51:45.28

大学行かないですめばもう１人産めそうだわ
姉が高卒で公務員になったけど、本当親孝行だったなー
私は専門まで行かせてもらったのに役に立たず

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 01:03:04.46

年収上限。旦那が車欲しがってるけど、駅まで平坦徒歩15分、すぐ近くのバス停からいっぱいバス出てる。凄く便利。
公共機関で十分だと思うし、実際それで生きているし。

でも車はロマンみたいだから中古車サイトみてため息ついてる。税金も駐車場代も車検も保険もガス代もかからなきゃ買ってもいいよと言いたいんだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 01:41:16.48

車ないと困るから急な修理代含め我慢してるけど、手放したら貯金できる額だいぶ増えるだろうな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 03:02:46.85

>>858
だいぶ増える程壊れてるの？
安い中古だけどガソリン代と車検以外あまりないし、田舎だから車ないと代替にタクシーも使わなきゃいけないから交通費がバカ高くなるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 06:15:25.07

車必須地域で二台持ちだけど、車検だけでなく税金もかかるし、自動車保険も入らないと

スタッドレス必須だから定期的にタイヤも買わないといけない
ガソリン代や洗車代、ディーラーに頼むメンテナンスパック
なんだかんだですごくかかるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 08:43:12.56

車２台すげーわ
うち１台で精一杯だ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 18:17:19.83

>>860
うちも二台
オンボロ普通車とオンボロ軽でボロいから車検が高い
買った時期が違うから毎年車検くるしその度にパット変えたりタイヤ変えたりびっくりするくらいお金かかる
ディーラーにメンテなんか頼むような車じゃないからコバックに全部お任せだけど安いのか何なのかよくわからない
税金合わせて五万くらいかかるしガソリンバカみたいに高いし普通車の方は燃費悪いし！軽でいいからだれか交換してくれ
パッと見綺麗で新しいけど10年経過したからそろそろ税金割増じゃない…都会に引っ越して車無し生活したい

**名無しの心子知らず** · 2018/03/05(月) 18:53:00.79

一台だからどうにかやっていけてる
夫は原付で通勤してる
洗車はしたことないw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 20:01:36.16

>>862
一人一台の県に住んでると
大変だよな、
うちは人口最小県から
五本の指に入るトコだけど
夫の会社が徒歩圏内なので
一台でやれてる。

この年収で二台は不効率だよね。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 20:20:45.36

>>864
本当不経済甚だしい
うちの地域みんな二台三台所有してるのに結構頻繁に買い替えたりしててすごいと思う
高級ミニバン乗ってて羨ましいーって見てたらいつの間にか同じ車種の最上級グレードの最新型に乗り換えてたり…
おいおい貧乏なのはうちだけなのか？とか思っちゃうわ
前乗ってたのちょうだいよ…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 21:51:49.33

お向かいの人がすぐ車変えるので聞いたら3年リースだって言ってた
リースって本当にお得なのかな？って色々調べ始めた

**名無しの心子知らず** · 2018/03/06(火) 23:05:13.48

>>866
3年で買い換えるよりはお得かもね。
リースは自分もチラシ見て気になってたけど子持ちは無理だわ。
ちょっとキズや汚れがついただけでかなりお金取られるって。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 04:32:20.32

田舎だからフルタイムの共働きで夫婦合わせた年収がスレタイだわ。やってらんない

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 05:50:52.09

働きに出るために車が必要って
本末転倒だよ。
家が田舎ならしかないけど、
パートに出るために車持ったりしたら
パート代が維持費だけで消えていくんじゃない。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 07:18:19.89

>>868
うちもだよ
頑張ろう

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 10:36:05.69

>>868
うちも
専業でこのスレなら今後どうにかなるじゃんって思うよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 13:01:11.34

>>869
働くだけじゃなくて買い物すりにも台風で学校に迎えに行くにも何するにも車がいるのよ
そういう土地もあるのよ…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/07(水) 14:03:52.62

>>870-871
同じ状況の人もいるんだね。ちょっと心強いよ、ありがとう
皆パートか専業でこの年収かと思ってたわ。固定費減らしたいからいっそ賃貸から引っ越して月々のローンが今の家賃より安くなる家建てようかと検討中

**名無しの心子知らず** · 2018/03/08(木) 12:58:53.98

>>868
田舎はしょうがないよ
車も必要だしお金がたまらない…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/09(金) 21:08:23.06

年収前半くらいの気団だけど、最近すごく心が荒んできたわ
若い人や高収入な人への妬みも凄いし、なんか心に余裕がないw
貯金ほとんど出来てなくて、お金貯めなきゃなのに定年まであと24年しかないと考えてしまうw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/09(金) 21:49:52.46

>>875
今なんか定年過ぎた人でも働いてるよ
現役時代より貰えはしないけど、とりあえず住む家があって健康でいれば
生活するだけの給料は貰えるんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/10(土) 09:07:05.45

定年後も働いている人って少なくないよね
うちも父母が今年70で辞めたがってたけど田舎で人手不足なこともあってまだ仕事してる
たしかに収入は減ったけど安定してるし、本人たちはボケ防止とか言って意外とエンジョイしてる
まあ20年後には日本も色々変わってるだろうし、何とかなるんじゃないかと思っているw

**名無しの心子知らず** · 2018/03/10(土) 11:38:23.17

うちの父も70だけど警備員のバイトしてる。
75くらいまで働いて欲しいって母は言ってるw

父は転職グセがあったから社会保険払ってた時期が少なくて、長年正社員だった母よりもらえる年金少ないらしい…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/10(土) 11:47:28.71

こうなってくると
健康がいかに大事かわかるな。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/10(土) 20:51:58.67

みんな子供の保険どうしてる？
我が家は祖母が学資保険をかけてくれてるからしてないんだけど
今掛け捨ての医療保険を終身で勧められた
今だいたい2000円なんだけど、4000円で保険料上がることなく生涯保証って言われて
私自身30歳で入ったから１万超えてるけど、このまま上がらないなら子供が苦労しなくて済むのかなーとか考えてる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/10(土) 23:17:53.75

>>880
18歳までは県民共済の千円のやつ
怪我の通院でも1日めから出るし中耳炎の切開でも手術でるよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 01:35:49.06

>>880
子どもの医療保険は入ってない
というか病気持ちだとしてもその年齢だと医療保険1万超えって高すぎない？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 01:54:09.10

4000円でも高いと感じる
一万円って掛け捨て終身で？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 02:39:28.71

20代半ばで入った掛け捨ての医療保険でも2000円ちょっとだよ
医療以外の内容つけてない？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 07:06:38.48

>>880です、皆さんありがとう
私自身持病があって保険料少し高めで、今までは掛け捨てで7000円だったけど、７０歳払込終身にしたら１万円になった、掛け捨ては将来的に保険料月２万になるからそこは納得してるけど、問題は子供の保険…
子供のうちから終身に入るべきなのか悩んでたけど、ここ見たら医療だけで大丈夫なのかなと思ってきたわ、医療だけなら2000円だし

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 13:00:18.45

>>885
子供の保険は子供が大人になってから自分で考えるでしょ
今よりもっといいの出るかもしれないし

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 13:04:57.68

>>886
そうだね、子供のは今のままにしよう！
祝い金につられちゃダメね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 18:54:53.30

質問は締めたあとだけど、子供の医療保険コープ共済の1000円のものに入ってる
健康児だし大きな怪我もそんなに無いだろう程度に考えて負担のないものにした

でも小学校入ってから一気に使う機会があって本当に助かる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 19:05:57.90

子ども医療費無料の自治体だから今こどもの医療保険入ってないけど県民共済くらいは入った方がいいのかな…
自分自身も県民共済しか入ってないけど

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 19:21:39.25

>>889
知り合いのFPさんが子供は県民共済最強って言ってたけど大人はやめといた方がいいって言ってたよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/11(日) 19:49:05.78

>>890
そうなの？
やめといた方がいい理由ってなんだろ
一度請求したときに付き合いで入ってた農協の保険と掛け金のわりに戻りがよくて
いいとおもってたけど

**名無しの心子知らず** · 2018/03/12(月) 02:00:09.48

>>891
共済は良い保険だよ
安いし共済だからだいぶ戻ってくるし
ただ2つ目として持つ保険かな
60歳以降の保障が大きく下がるので共済入るくらいなら若い内に他のものに入る方がいい

**名無しの心子知らず** · 2018/03/14(水) 20:07:15.43

医療保険の「○歳払込」は、医療の事情も日進月歩で変わってくるし、後でもっといい保険が出たりするから(その時に健康体じゃなきゃ入れないけど)終身払の方がいいと聞いた…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/15(木) 10:34:26.82

>>893
それは考え方次第じゃない？
確かに医療保険は後々良いものが出てくる可能性あるけど、その時に健康でいられる保証はない
むしろ健康でいられる保証がないから入るのが医療保険だし

終身払いの方が月々の支払いは安いけど、生きれば生きるほど総額の支払いは上がるよ
年金暮らしになってからまで保険料の支払いの心配したくないから、うちは60歳払込にした
良い保険が出たときに健康だったら乗り換えらればいいし、その間の割高な保険料はそれまでの保険と思ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/15(木) 11:03:30.64

元は60歳払込にしてたけど他社に乗り換える時に終身払いにした
月2000円くらいなら定年後でも大きな負担ではないしいいかなと
医療保険この数十年だけでも入院一日目から出るようになったりと大きく変わってるからこれから先また乗り換えることもあるかと思って

**名無しの心子知らず** · 2018/03/15(木) 20:49:20.33

自分は健康でいられる自信なかったのと、物価が上昇していくから
早めに終身に入ってた方が支払額が将来的に安くなるかなぁと思った
受け取る金額も安くなると思うけど、それを言い出したら保険入れないかなって感じだけど
後は改悪されるリスクもあるかなと思って

**名無しの心子知らず** · 2018/03/15(木) 22:19:42.46

>>896
改悪のリスク、、、あるある

**名無しの心子知らず** · 2018/03/16(金) 11:34:27.79

今後どんどん入院日数は短くなりそうで保険使う機会も少なくなりそう
と同時に高齢者の医療費負担も今後どうなるか分からないもんね
増えるかもしれないし
考えるのが面倒でとりあえず安い医療保険に入ってる

**名無しの心子知らず** · 2018/03/16(金) 12:27:30.65

入院日数短くなってきてるね
それを考えて医療は入院一日でもしたら15万おりる入院一時金が大きいもの、がんは診断一時金のみのタイプにした
医療事情によっては乗り換える可能性もあると思って払込にせず終身払い

**名無しの心子知らず** · 2018/03/16(金) 18:40:04.53

二人に一人ガンになるらしいからガンは入ってる
ついでに積み立てもガンになったら払わなくていいやつに入ったから備えは充分かな
祖父母四人みんなガンで60代で亡くなってるからきっと私もなるはず…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/17(土) 23:47:51.65

手取り１４万のパートで生活費と貯金に回す分を除いて自分へのお小遣いは１万8000円でやりくりしてる
そこから昼食代5000円と持病の通院代3000円は必須だから、結局自由に使えるのは10000円
そこで毎月必要なものを月初に予算を立てる
今月は化粧品がいくつかまとめてなくなるから6000円、引っ越す友人へのプレゼント2000円、学生時代の友達とランチ1000円、残り1000円だったのにここにきて体調不良で病院に行くかもしれない
結局貯金用のお金を毎月使ってしまう
娯楽なんてなにもないよ、働いてもこれだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 00:45:53.69

>>901
旦那いないの？旦那の給料は？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 00:52:17.07

>>902
旦那いるよ、でも家賃と保育料で9万消えるんだ
そこから車のローンや保険料払ったら残らないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 01:58:02.58

>>903
それ年収このスレ超えてない？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 07:38:42.06

旦那も薄給だから超えないよー

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 08:45:47.99

病院代が自分の小遣いからってシビアだな…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 09:40:26.94

うちも私の定期の通院3000円は黙って小遣いから出してるわ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 10:35:14.81

夫婦お互い自分にかかることは自分
旦那はコンタクト代もある
化粧品ってなくなるとき同時だよね、プチプラでもきつい

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 10:35:29.11

医療費までケチりたくないけど、いつも子供が数百円で済んでるから大人の3割の数千円が負担が高額に感じる…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 13:14:12.78

>>903
家賃高いね都会は大変だ
こちら田舎で半分よ…旦那さんが昇給したらいいね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 20:50:51.29

妊娠して勤務時間減らしたし、この先の産休から育休もあるとはいえ収入がガクッと下がるから化粧品安いのに変えたよ
基礎化粧品も前は化粧水、美容液、保湿ジェルだったけど今はオールインワンジェルのみ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/18(日) 22:03:17.61

>>911
ワセリンいいよ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 11:32:18.26

>>912
ワセリンいいよね

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 11:45:58.99

宇津木式でもワセリンと、あと純石鹸（白いパッケージのカウブランドとか、白雪の詩）を勧めてるよ。
結局無添加のものが体には良いんだろうね。お財布にも。

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 13:54:18.32

>>910
横だけど家賃だけじゃなくて家賃と保育料あわせて９万じゃないのかな
かなり激安地域だと思う

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 19:28:07.40

ワセリンってシミになると聞くんだけどどう？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/20(火) 19:42:44.01

>>916
それニベアで聞いたことある
ワセリンもなのかな？だとすると夜しか使わないほうがいいのか、日中はワセリン後に日焼け止め塗るのか…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/21(水) 00:00:24.83

所詮油だから焼けるよ
あんなベタベタしたもの昼に使う人いるとは思わなかった

**名無しの心子知らず** · 2018/03/21(水) 00:55:02.16

油は日光に当ててはいけないって私はどこかで聞いたのを覚えてるんだけど、そういう情報に触れなかった人もいるんだろうなとは思う

**名無しの心子知らず** · 2018/03/21(水) 03:38:43.08

>>919
無知でごめん
ワセリンやニベアが焼けるのはわかったけど、乳液やBBクリームはいいの？あれも油分だよね？
日焼け止め成分が入ってるかどうかなのかな…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/21(水) 11:32:26.25

多分そう
オイル紫外線とか油焼けで検索してみて

**名無しの心子知らず** · 2018/03/22(木) 01:49:23.32

洗顔→化粧水→ニベアで30分後ぐらいにインテグレートの化粧下地とパウダー塗ってたけどダメかなぁ（元々ホクロ体質なので差が実感できない）
ベタベタ落ち着いてるしいけるかなって勝手に踏んでたんだけど
朝はジェルにするか

**名無しの心子知らず** · 2018/03/22(木) 02:04:30.82

好きにしろよ
年収全く関係ないなんだこの流れ

**名無しの心子知らず** · 2018/03/22(木) 03:53:35.26

ニベアかワセリンで節約できるからスレチではなくない？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/22(木) 07:25:45.96

>>923
貧乏人の基礎化粧品についてなのでスレチでもないかと…

**名無しの心子知らず** · 2018/03/27(火) 00:09:39.62

油焼けとか低年収スレは馬鹿ばっかりだな

**名無しの心子知らず** · 2018/03/27(火) 09:04:04.52

>>926
煽りじゃなくどういう意味なのか教えてほしい
油ヤケは思い込みなの？

**名無しの心子知らず** · 2018/03/31(土) 06:36:55.12

油焼けなんてある訳ないじゃんともとれるし、油焼けするなんて常識じゃんともとれるね

去年の春に入園した上の子の入園料の補助金が先日入金されたんだけど遅すぎﾜﾛﾀ
今年は下の子が保育園始まるしお金がどんどん消えてくわ

**名無しの心子知らず** · 2018/04/02(月) 12:25:32.59

数ヶ月ぶりに美容院行った。very置いてくれたから読んだけど、あれ読むもんじゃないね。かなりへこむ

**名無しの心子知らず** · 2018/04/02(月) 15:32:21.88

>>929
veryはセレブママ層をターゲットにしてる雑誌だよ

**名無しの心子知らず** · 2018/04/02(月) 15:36:00.22

に、憧れる主婦の雑誌じゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2018/04/02(月) 16:43:34.45

>>930
分かっちゃいたけど現実にあるの？って事ばかりだったからびっくりだった。手見上げの単価も違うし、都会ってお付き合い大変なんだね

**名無しの心子知らず** · 2018/04/02(月) 18:30:13.80

来月の子の４歳の誕生日にUSJ行く計画立てた
いかに安く済ませるか今から考えないと…
ホテルは安いところでいいし、無駄なグッズは買わない！

**名無しの心子知らず** · 2018/04/03(火) 04:21:51.51

>>933
たまには良いよね！で買ってしまいそう。

**名無しの心子知らず** · 2018/04/03(火) 05:46:36.32

この年収だし、
副業始めた人いないかな？

ちなみに、わたしは
今年からせどり始めた！

**名無しの心子知らず** · 2018/04/03(火) 14:20:03.12

ステマ乙

**名無しの心子知らず** · 2018/04/03(火) 14:24:22.84

怪しげなサイト紹介とかならともかく、せどり始めたってのがステマってw