2人目どうする? Part13 [無断転載禁止]©2ch.net
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二人目が欲しい人、作ることに悩んでいる人、抱え込んでいる不安等
ここで話し合いましょう。
二人目以降が欲しい人でも、同じように悩んでいる方はどんどんどうぞ!
二人以上の子持ちの方々、アドバイスください。
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1458579015/ >>25
ほんとそう。1歳で断乳した時は寂しかったけどすごい快適でしばらくこのままでいたいって思っちゃって
昨日生理きたからせいせい友達と夜飲み行ったよwすごく楽しかったからこれはこれで良かったと思ってる
お互いうまくいきますように! 誰か二人目はつわりきつくないと断言してくれないかな
いっそ占いとか当たるかな… つわりさえなければねえ
検索してみたけど、たいてい2人目の方が悪阻が重いのねorz
2人目の方が軽いと言ってる人は、1人目の悪阻がキツすぎて、それに比べれば
2人目の悪阻は上の子のお世話で無理にでも気が紛れて動けたとか、
2人目は最初から親や親戚に頼ってずっと寝ていたので大丈夫だったとか、
2人目は悪阻を覚悟して対策を準備していたので精神的に楽だったとかそんなんばっかりだったorz つわりも嫌だけど、妊娠後半からの苦しさが恐怖
自分の背が低いからなのかな、臨月なんて地獄だった
帝王切開も決まってるし… 私も妊娠後期の苦しさが恐怖
一人目も二人目もつわりはない体質だったけど
一人目の時は後期の頻尿、寝付きの悪さ、胃痛、腰と恥骨痛、少し食べただけで苦しすぎて息が上がるとかが辛すぎた
それを一人育てながら今から経験しないといけないのが恐ろしい…寝たい時にも寝れないし仕事もあるし 仕事しながら毎日の通勤家事育児悪阻を乗り越えられる自信がない…帝王切開確定だから退院したら暫くは地獄を見るんだろうな…と思うと乗り越えられる自信がなくて躊躇してしまう。 私も帝王切開だけど、産んだ後の痛みって悪阻みたいに1人目2人目で結構違うのかな?
1人目は普通に我慢できるレベルだったからキツイの来るかもと思うと怖い
悪阻はそこまでヒドくはなかったけど最初から最後まで調子悪かった
今はピロリ菌除菌してるから軽くなると信じたい… >>32
帝王切開の後陣痛は産めば産むほど痛くなるので有名だよー
私も帝王切開だったけど、一人目は何が後陣痛だったのかもわからないくらい痛みなかったから二人目産むとしたらどうなるかドキドキ 普通分娩だけど、1人目から後陣痛がひどくてのたうちまわった
2人目だとあれよりひどいとか怖い 2歳差狙いたいなと思ったんだけどそうすると子が1歳の時に妊娠だよね
今1歳1ヶ月なんだけど体に登ってくるわ抱っこ頻繁だし、寝室が二階だから上り下りも抱っこでしなきゃだしお腹に負担かからないのか心配
でも2人目は気にしてられないっていうよね 年齢的に2歳差以上は無理かなという状況で
0歳で保育園入れること考えて、時短ないからさらに延長保育の条件にあてはめると
来年4/2から15の間に産まなければっていうカツカツのスケジュールに…
そんなにうまく行く訳ないわ >>36
無痛とかにして出産日をコントロールするとか? >>35
妊娠後期には1歳半ば以降になってて自分で歩くのでは?
うちは三階だてだからこれまたしんどかったな〜上の子の保育園も三階の教室だから朝夕と。。
お腹には負担かかるかもだけど微々たるものかなぁ。
産んでからはまとめて育児できそうでトータルでは楽なのかな、数年後に振り返って初めてそう思えるんだろうけど お腹の中にいるだけで9ヶ月経っちゃうもんね。そのうちに上の子も
だんだん成長していくから、見切り発車するしかないよね。 うちはもうすぐ5歳だけどまだまだ甘ったれだから年離さないときつそうだ
赤ちゃん返りがすごそうだし
とはいっても母体が30歳になったので、あんまりのんびりもしていられない
あと2年くらいたてば子の甘ったれも少しはマシになるかな >>40
その頃には7歳差ってこと?すごいね、小学校でもかぶらないのか。でもまだ若いし、それぐらい歳離れてるとそれぞれじっくり育児楽しめてよさそうだな。
うちは子が2歳半。まわりがどんどん2人目できてて羨ましくなるけど、個人的には4、5歳差が理想なんだよなー。上の子が幼稚園通い出して、少し手がかからなくなってから2人目の赤ちゃん期を堪能したい。
でもそんな計画通りできるとは限らないし、年齢のこともあるから早く産んだ方がいいのかな、と結論が出ない。 >>40
小学校上がる頃には甘えたな子はほぼいないから2年以内には産んじゃっていいんじゃない?
あまり開きすぎると役員とかママ付き合いが全て一からになって疲れるよ。
でも一人目早く産むと多少開いても若くて余裕あるよね。羨ましい。 育休ない非正規だと妊娠して臨月まで働いたとして、出産後2ヶ月くらいで上の子保育園退所しなければならない?
とすると悩む
またあの保活をしなければならないのかと思うと絶望しかない
育休あるとこに就職できればなんとか…なるか?悩みは尽きないなぁ >>44
伸ばせても下の子3ヶ月じゃ仕事できなくないかな
今は3歳までの保育園にいっててあと1年通える
私も育休ない非正規だからこの際その後は幼稚園行かせることにしたから、そろそろ2人目…と思ってたけど、今からじゃ幼稚園準備が大変になるかな…
2人目のタイミングがわからない >>45
仕事できなくても求職してるなら求職中ということでうちの自治体なら3ヶ月いけるから、産後5ヶ月は退所しなくて済む。あと一番上の学年なら就学準備ってことで退所しなくて済む。
幼稚園準備大変かもしれないけど、2人の年の差を離す理由になるほどの大変さじゃないと思うからあまり考えなくてもいいのでは。 2学年差で欲しいなぁとなんとなく思ってたけど、
先月生まれた妹の子どもを抱かせてもらったら考えが変わった
チョロチョロと動きまわる子を見ながら赤ちゃんのお世話をするのは
私には無理そうだ
3、4学年差がいいかな 二人目考えるの、生理きたら〜断乳したら〜2歳になったら〜幼稚園プレ決まったら〜と伸ばしてきたけどまだその気になれない2歳すぎ
いつかは欲しい気持ちは変わらないんだけど…
今度考えるタイミングは幼稚園入園決まったら、トイトレ済んだらかな
何となく4学年差で、幼稚園に慣れた年少の秋以降に産みたい >>42
小学生でも小1は大変な甘えん坊とよく聞くよ
小1より小2の方が良いな 兄弟作ってあげたいけど、1歳8ヶ月の息子が可愛すぎて、もしできた時に二人目をちゃんと可愛がれるか自信がない。
あと息子は割と早く朝まで寝てくれるようになったけど、またあの寝不足が続くのがキツい。苦痛でやっと終わった離乳食もまた一からと思うとまったく前向きになれない… >>51
わかる
その気持ちと、逆にもし2人目の子が可愛くてしょうがなくなったとしたら今の子への愛情が減ってしまうのかという恐れ、申し訳なさが混在してる
というか最近本当に2人目が欲しいのか分からなくなってきた
結婚前から漠然と子供は2人と思ってたこと、周囲も当然そう思ってることから作る気ではいるんだけど、自分の気持ちとして心から欲しいと思ってるのか自信が持てない >>52
後半同意
周りもそうだしなんとなく2人と思ってたけど最近1人でもいいんじゃないかと思ってきた
経済的にも余裕できるし今いるこの子に全力注いだほうがいいのかもとか >>51>>52
前半全文同意
今の子が、イヤイヤも出てきて手が出そうになるくらいイライラする日もあるけど、可愛くて可愛くて仕方がない。可愛くてスレに何度もレスする程、いちいち可愛い!
下の子が出来て今まで見たいに今の子だけ可愛がれなくなるかも、という不安がある。
でも最近ぼちぼち周りの友達が2人目3人目妊娠って出てきて、羨ましいという感情が。そして私以上に旦那が羨ましがっている。 私自身、妹がいてよかったと思ったから兄弟はつくってあげたいと思うけど
妊娠できるか不安 3人目欲しくて悩んでいる
2人目がまだ6ヶ月だから先の話だけど2人で十分かと思うし、でも後でやっぱりとなっても高齢だから手遅れになるし
今まさに>51の悩みにぶち当たってる
離乳食なんかすっかり忘れてたし、上の子より食べない(気がする)し
でも3人目欲しいという矛盾…
とりあえず、両方ちゃんと可愛がれるよとだけ伝えておく
2歳過ぎると会話も成り立つし、兄弟の絡みとか見てて癒される 親目線だとちゃんと可愛がれるかどうかとか心配になるけど、子供からしたら年の近い兄弟がいる事は格別に喜ばしい事だと思うから、
上の子なり下の子なりをちゃんと可愛がれるかはそこまで心配しなくてもいいのかなって思う。
そこを心配して一人っ子が2人みたいになるほうがナンセンスかなって。あとそういう人はちゃんとどちらも可愛がれる人だと思う。
あっという間に3-4歳になり、気づけば下に妹弟がいる子が多くなって、◯◯ちゃんには妹弟は生まれないの?とか子のお友達から聞かれる事ある(親も子も)。 ナンセンスとか、人の選択を馬鹿にするのやめた方がいいよ
私は妹と年子だけど、格別に喜ばしいどころかずっと嫌だったよ
年が近くて仲良い子もいるだろうけど、年が近いの最高、年を離すのナンセンスみたいな決めつけはどうかと 上が0〜1歳で妊娠するのは可愛い時期がいっぺんに終わっちゃってもったいない気がしちゃう
いっぺんに大変な時期がすぎて楽になるとも考えられるけど 年子ほど月齢近いと親の愛情の奪い合いになるというか兄弟で仲良いところあまり見ないな
可能なら少し離れた方がいいんだろうね
多少離れても兄弟げんかはするし遊ぶし一人っ子二人にはならないと思う 自分自身が4歳下の弟がいるけど、年が開いて下の子を受け入れる力が育ってたぶん寂しさが大きかった
もちろん今は愛情に差はないとわかっているけど、高校くらいまでは割と本気で弟の方が格段に愛されてると思ってた
(これについてはうちの父の接し方とか色々事情が絡んでいるので年の差だけがどうこうではないと思うけど)
自分の経験に基づいて考えると2歳差くらいで本人も幼いうちに下の子ができる方が、要求したい事要求できていいのかなーと思ったりする
大変だとは思うけど、上が就学するくらいには楽になるんじゃないかなという思いもある
4歳とか以上離れていると学校や園でそれぞれ役員やってたり忙しそうだな…と思ってたんだよね 一人目が2歳すぎたら2人目トライしたい
別の性希望だから後半年、産み分け勉強しようと思う 兄弟仲って、近くに無償で可愛がってくれて愛着もてる祖父母や伯父伯母がいるかも関係すると思う
あとは子どもの性別と性格、親のキャパシティw
私自身は2歳差で上も下もいて騒がしくて小さな頃は楽しかったけど、成長してからはすごく微妙。親との関係も。
父不在で祖父母も遠距離でいつもキャパいっぱいな母に遠慮して生きてたよ。男兄弟は自由奔放で母になんでも要求して、私はいい子して我慢してた。
親がキャパシティいっぱいで甘える親族もおらず兄弟多いと、子どもらしくいられない子どもが発生すると思う
子ども1人育てるのに大人4人の手がいるっていうしね。優しいキャパある祖父母が近くにいたら迷わず二人目いったかもしれない。 それだわ
優しくキャパある祖父母がいればねえと妄想するわ、いないけど 何歳差狙うとかは若かったり、妊娠しやすい体質ならそうしたんだろうけと私は若くもない上に妊娠しにくいから親の都合だけど何歳差でもいいからとにかくもう1人できればこの上ないな
1人目が早生まれで周りから早生まれは苦労するって言われるからそこはひっかかるけど 私は歳が近い3人きょうだいの一番上だけど4歳のときに既に「もう子供じゃないから甘えたらいけない」って思い込んでた
あと、新年会か何かで親戚のおじさんが酔って言った「可愛いのは3歳までだよなー!」がずっと胸に刺さってたなぁ
私だけ両親の膝に座れないのもとても寂しかったけど妹や弟を押し退けて座る勇気はなかったし色々我慢してた
成人してからは妹とも弟とも仲が良いしきょうだいの有り難みをとても感じているので
自分の子にもきょうだい作ってあげたいと思うけれど私の場合は上の子贔屓になってしまいそう
下の子達なりの我慢や寂しさだってあったかもしれないのに私には分からないし(写真少ないくらい何よ?と思ってしまう)
子供って小さいうちから親の言動を本当によく見て感じ取ってるから、平等を装っても見抜かれそう 2人目が欲しいと旦那に言った
ピルもまだ3シートも残ってるけど止める
来年度中に出産できれば3学年差、チャンスは4回しかない
1人目はすんなり2周期目でできたけど、あれから3歳年食ってるしなー
それよりも3年レスで誘い方を忘れてしまった
開き直って排卵日だからお願いしますと言うか 完全なるレスだけど、とりあえず妊娠検査薬買っただけで妊娠した気になりかけてるわ 上の子贔屓になってしまいそうなのわかるなー
いま女児一人っ子だけど、この子をお姉ちゃんにさせたくないって気持ちがある(たぶん自分がお姉ちゃんで割りをくったから)
プラス、夫とは1人目できる前からレスw
温厚で寛容でいいパパな夫だと思うけど、ルーズで頼んだこともやるやる詐欺でイライラすることが増えた。
二人目三人目いける人は夫婦仲に自信があるんだろうなぁ。自分が母子家庭育ちなのもあって、夫婦とか普通家庭がわからずまず夫婦関係の在り方から屋台骨グラグラ。 >>71
うちも女児。私は一人っ子だけど夫には姉がいて、お義姉さんがまさに割りをくってた感じだよ
娘にそんな思いをさせたくないって思うけど下が男の子だと無意識にそうなっちゃうのかな >>71
>二人目三人目いける人は夫婦仲に自信があるんだろうなぁ。
3人目は私もそう思うけど、逆に母子家庭で子1人だと ごめん、途中になった
母子家庭で子が1人よりは万が一そうなったときは2人いた方がいいと思うんだけど、それはどう思う?
単純に聞いてみたい
お金とか苦しいから1人がいいのかな… わたしも母子家庭で育った姉だけど、一人っ子だったらきつかったと思う
自分が離婚したときの事を考えるとやっぱり子供は兄弟がいたほうがいいなと思ったよ
単純に留守番なんかさせられるし そうか、やはり母子家庭の時に2人いた方が子供も救われるのか
1人の面倒みるのもしんどいから、2人目産んで母子家庭になったらきついかもと思ったんだけど、兄弟いた方が支え合えるのかなあ パッコロリン見ると、あと1人か2人産みたくなる。
うちの子がパックンみたいな出来た兄になるか、あんな仲良し兄弟になるかはわからないけど。 子供の時はあまり仲良くない姉妹だったけど、大人になって交流が増えた
でも逆もあるかもしれないよね
難しい 重度つわりと切迫から二人目踏み出せないけど
私は2歳差の弟がいてよかった
仲良くて思春期も喧嘩しなかったし
親の愛情が偏ってるとも感じなかった
本当は2歳差でほしい 2人目作りたいけど娘が膝枕してないと寝てくれない。寝てしばらくしてから離れても一瞬で起きる
ネットで見ても対策はなく、今の時期だけだから楽しみましょ〜だけど、今の時期まってたら高齢になっちゃうよ… 母子家庭になっても、経済的余裕があるなら複数いてもいいんだろうけどなあ
自分は浪人して進学した兄、あと続く弟に遠慮して自分が選んだこと!と言い聞かせて色んな面で我慢してた(さすがお姉ちゃんね、といわれることに役割を見いだしてしまってた)
子どもに遠慮させない経済的余裕だけはもったうえでと考えると、二人目悩む 仮に2人目妊娠したら自然分娩と無痛や和痛などの選択はどうしますか?
一人目いるとなると、いきなり本陣痛きたりした場合どうしようと思ってしまいます >>85
無痛の予定
痛みがなく体力消耗しない分、産後の回復が早いらしいから
単純に1人目出産時の痛みをまた味わいたくないというのもあるけど >>85
マルチやめようよ
向こうでレスして損した >>87
私も見たけどスレチだから消えるって申告してたからここに書いたかと思った >>88
向こうで消えるって言ったほうが後だよ
締めてからじゃないとマルチだよ 自治じゃないじゃん
二人目妊娠のスレで>>87はレスつけて答えてるし他の人も答えてるんだよ 自治厨言いたいだけ
本当に自治するなら>>85はもう二人目できてるからスレチ 春休みだからか、子供を3人も連れて歩いているお母さんを見かける
大変そうだけど良いなぁ 一人め2歳、昔の同級生や、親戚、ママ友など同学年の子のお母さん見事に出産ラッシュ
この秋冬に二人め生まれた人といま妊娠中の人ばかり10人以上
私以外、妊娠してないのは仕事復帰予定の人と上の子がいる人くらい
やっぱり世間は2歳差3歳差が主流なんだな いま2歳の息子が可愛すぎて可愛すぎて、次の子を全然考えられない。
でも旦那は自分の経験上兄弟は歳が近い方がいいと思ってて(自分の兄と6歳差で全然遊んだりしなかったみたい)
3歳差を希望してる。どうしたものか… なんか子育てサイト見てると子供にイライラしてる母親ばっかりだからあなたみたいな人もいると知るとホッとするわ >>96
どこかのスレで6歳離れると兄弟っていうより一人っ子が2人になるって見た気がする。それが悪いって意味じゃなくてね。 来月仕事復帰なんだけど、激務の部署に飛ばされた
次の産休でしか異動できないだろうから、2人目を考えるわ…
どのくらい働いたら妊活しようか悩む >>95
わかるー!
公園で会う未就園児連れのお母さん、妊娠中か下の子抱っこひもかベビーカーで来てる人の多いこと
もしくは双子ちゃん、上の子がいるとか
一人っ子ってほんと少ないと思う 全く産まないか、産むなら2人以上に極分化してるよね
Evaluation: Good! 病院行ったら下の子が待合室で他の子のおもちゃ取ったり、髪の毛引っ張って泣かせたりしてる子がいた。
まだ喋れないの、ごめんねごめんね、とお母さんが謝りまくってる。
下の子が散らかしたおもちゃを上の子に片付けて!ほらはやく!と叱りつけてて、上の子もなんで私が…って言いながらも片付けてる姿見ると私も2人目産んだら余裕なくなるかもと思うと迷うわ。上の子がとにかく可哀想だった。 >>102
まぁそういうのは家でちゃんと上の子フォローしてるだろうから…
それを踏まえて兄弟いた方がいいかどうかだよね 支援センターとかで4-5歳の上の子が下の赤ちゃんをギリギリ抱っこして誇らしげにしてるの見ると微笑ましい 2人目欲しいけど、1人目だけで四苦八苦してるからもう1人増えたらどうなるか想像つかない
それより以前につわりで子育てとか地獄すぎじゃね
みんなどうやって乗り越えてるんだ >>105
3人以上とかすごいよね考えられない
わたしもつわり地獄だったからどーしても二人目踏み出せない 自分もつわりで2ヶ月以上この世の終わり気分だったので、あれで育児できる気がしない
他の人はどうしてるんだと思ったけど「つわりのあった一週間だけ子供を実家に預けた」とか、参考にならなすぎた
一週間ですむならいいんだけど、もしくはいくらでも子を預かってくれる実家が近くにあるならねorz 逆に年が近くて上の子がまだ幼ければ、みんなで実家にお世話になる
選択肢もあるのかな?上の子が保育園通っててくれるならそれもいいかも。
うちの自治体は年少以下は育休退園あるから詰んでるわ…。
私もつわり酷かったから、あの状態を考えると実家に避難しかないわ。 実家避難ができるなら自分のためにも上の子のためにもした方がいいよね
うちも実家遠方現役と、近いけど高齢持病ありでどっちも頼れない
一時保育は激戦、一人めのときつわりで34kgになったから怖い
でもつわりひどかったって友達もみんな二人め生んでる、私には覚悟がまだないだけなんだよな そろそろ排卵日だー
でも上手く妊娠出来たとしても今だと予定日年末年始くらいだよね?
1人目が正月生まれだからなんとなく子に対してゴメンって思ってるところがあって。。
2歳差狙えるのももう時間もないしモヤモヤする そうだね、上の子がこれくらいの時期に妊娠して予定日がクリスマスイブ
だった。数日早く生まれてきたけど。これを超えると今度早生まれ
になってくるんだよね。それでもいいんだけど、2歳差で欲しいと
思うとあと3回くらいしかチャンスないや。 同じ同じ
1人目の予定日クリスマスで数日早く産まれた
2歳差が良かったんだけど、個人的に早生まれはうーん、て感じだから2歳差諦めて4歳差狙うことにしたよ
実際、自分のキャパ的にも2歳差でいけるか分からないし、悪阻がキツかったから、悪阻中の育児が不安なのもある 次回の排卵が2歳差のラストと思ってたけど5月末のときもまだチャンスありかー >>110
すっごくわかる!
うちも1人目が年末生まれ
クリスマス誕生日お正月でゆっくりお祝いできなくなりそうで申し訳ない気持ちがあるから
今週期で妊娠だとさらに年末年始がバタバタに
でも年も年だし2歳差が理想だから早く妊娠したいというジレンマ >>112
良かったら3歳差飛ばして4歳差を狙う理由を教えてください
2歳差の頃は1人目が多動疑うくらい落ち着きなくて妊娠なんてとても考えられなかったけど、イヤイヤも落ち着いてようやく2人目考えられるようになった
気付けば3歳差もあと3周期くらいしかチャンスが無いんだけど、旦那が自分が2月生まれだからか早生まれは避けたいって言うんだよね
あと3歳差は受験が重なるから大変だとも言ってる
私としては腹くくったからには早く欲しいんだけどね つわりがなければなぁ
それか、子が大人しくて聞き分け良くて抱っこ抱っこじゃなくて自分で歩いてくれたらなぁ
3歳差で考えてたけどもう時間ないし無理だ 上の子が大きくなればなるほど、妊娠期は楽になるよ
それもメリットの1つと考えてがんばろーぜ
年の離れた兄弟もそれはそれでいいことある 早生まれってそんなデメリットでもなかったけどね。
成績は学年トップだったし、友達からはまだ若いって羨ましがられるし。
寒いから冬は嫌いだけど、クリスマス正月プラス自分の誕生日があるから冬は幸せだし。 まだ若いって言うのは同学年なら誤差だしただの話のタネで言うけど、本気で言ったことはなかったなー
>>115横ですが、うちも3歳差は見送って狙うなら4歳差と思ってる
理由は3歳差持ちの人達が卒業式が同じ日で片方出られなかった、受験が重なる、入学が同時で出費がかさみ気持ち的にキツイ。と言っていたから >>118
私も娘も早生まれだけど、私もデメリットばかりじゃないと思う、むしろ次も早生まれ希望
でも男の子だったら気になるのかな
冬生まれはまだいいけど3月下旬〜4月1日生まれはまた微妙にイメージ違うよね
あと3歳差の件だけど、小中高の卒業式っていまは重ならないようになってるんじゃないっけ
中高だと卒業式出ない親も多そうだし
入学が重なって自分がバタバタはしそうだけど、3歳差も私はデメリットそんなにないと思うな うちはトイトレ完了必須の幼稚園だから、年少から入れるのに早生まれの子は大変そうだよ
個人差もあるから仕方ないけど、上の子と同じ園に入れたいから早生まれは避ける 卒業入学、受験のバタバタをまとめて終わらせられていいんじゃないかと思ったけどそういうわけにはいかないのかな
4歳差だとこっちが年とっちゃうからキツそうなんだよね
狙ってもその通り妊娠できるわけでもないし難しい 地元の話だけど卒業式は昔から小中高被らない
入学式は小学校は遅めで、中高は同じ頃だけど最近はずらしてるって聞いた
最近は中高でも父親も出席する家庭が多いみたいよ
職場の上司(管理職)が来週子供の高校の入学式で休む
私が子供の頃は父が学校行事に来てくれたことなんてほとんど無かったなぁ 受験が被るのは家ごと受験モードになるから良いって聞くね
うちは上が早生まれと下が春生まれで歳は3歳差だけど4学年差になってしまい、まとまって小学校通う時期が2年だけだよ
高1と小6の時期もあるのか、、書きながら気付いたけど 2歳差がよかったけどできなくて、受験でお金が大変だから3歳差はパスして4歳差にするってのがよく分からない
そりゃ一気に出ては行くけど3歳差のほうが1人は1年猶予あるから楽だよね?
2歳差のつもりで貯めといて1年後に使えばいいだけでは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています