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【国内・海外】女児の産み分け10【情報交換】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
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2017/04/10(月) 23:32:13.99ID:Tr2HOfLd
2人目、3人目に女の子が欲しいという夫婦は多いですね
女の子を望む場合は女児の産み分けをじっくり考えよう。

◎体外受精・着床前診断(ちゃくしょうぜんしんだん)(PGD)による産み分け
女児希望なら妊娠すればほぼ100%の確率で女の子が授かるという、アメリカなど海外では行われている方法です。
最近では全ての染色体を調べる新型着床前診断(CGH)による産み分けを行っている病院もあります。

タイでアメリカよりも安くできると、以前のスレで話題になっていましたが2014年にタイで着床前診断の産み分けが禁止になり日本人の患者も処罰の対象にされるようになりました。
海外でもタイ以外で着床前診断の産み分けを施行している所へ行くしかなくなりました。

◎パーコール法は日本でも以前よりは多くの病院で行われるようになったようで
比重の重い女児の]精子を遠心分離機で分離して人工授精するという理屈的には合っていると思われる方法です。
遠心分離機は血液検査などでも使われていますが、以前のスレの情報では遠心分離機の分離の精度はその程度かと思うような気もしますね、
実績があって評判の良い病院で行った方がいいでしょう。(どの方法でもそうですけど)

◎あとは一般的にはピンクゼリーを使うとか、排卵日の2〜3日前にHするとか、浅く挿入してHするとか
女性は感じないようにあっさりと、男性は精子を溜めずに薄めておいてHするなどの方法があります。
それと考えたのですが自家製のパーコール法は無理としても自家製の人工授精>>7-8はできないでしょうか?
これらにより少しでも女児の確率が高くなるように頑張りたいですね。


産み分け関連リンク集>>2-8

【ご注意】
男児あるいは女児、ブロガーを貶したり叩くなどのレスは御遠慮下さい。
男児マンセー、女児マンセーな書き込みやロリコン、ショタコンの書き込みがあっても叩いたりしないでスルーして下さい。
〜だから女の子が欲しい・〜だから男の子が欲しい等のレスは「男の子がいい&女の子がいい【なぜ?】」スレ等に書き込みして下さい。
男児の産み分けについてのレスも別のスレに(無い時は立てて)書き込みして下さい。
0558名無しの心子知らず
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2018/03/08(木) 10:47:53.68ID:/Skjzxgb
別に法律では禁止されてないから、産婦人科学会から目をつけられるぐらいですよね。
モラルだとか命の選別だとか、綺麗事言ってる偽善者が騒ぐだけでは。
0559名無しの心子知らず
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2018/03/08(木) 18:07:53.35ID:06evqlxT
>>557
いやいやそんなん通らないでしょ。カルテに業者名書かれてるなら。病院だって知らないとは言えないよ。
0560名無しの心子知らず
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2018/03/08(木) 20:47:32.26ID:ZtRmQlnb
だから何だよ。

こないだからここに張り付いてる低脳は何がしたいの?
産み分け失敗したか、金がなくてPGS出来ない残念な人?
0561名無しの心子知らず
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2018/03/08(木) 22:42:43.02ID:dwylwVZ+
>>559
カルテに書いてる様子はなかったですね。口頭だけで。
そういう病院もあります。

>>558
おっしゃるとおり。
0562名無しの心子知らず
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2018/03/09(金) 19:37:11.13ID:oM+F8tQx
俺んちは三姉妹。
14歳、13歳と1月に生まれた0歳。

女の子生まれる人は男がエッチが下手くそって友達に言われたけど何気に当たってて悲しいわ。

でも三兄弟は絶対無理。
0563名無しの心子知らず
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2018/03/12(月) 15:36:17.82ID:oaaUhQty
>>560
この口の悪さは着床前で一回で体外成功したおばさんかな
採卵や体外前に気をつけたこと教えてよ
0564名無しの心子知らず
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2018/03/15(木) 14:26:25.25ID:sDEf2/0I
>>555
私の場合は違います一度8つ以内で失敗したので人が運ぶ業者に変えましたし数も増やしましたしとにかく実績があって古くからある病院で関東でしたよ
0565名無しの心子知らず
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2018/03/15(木) 17:52:26.01ID:DkeaO7kx
>>564
採卵をしてくれた病院では受け入れ拒否なので新たに移植してくれる病院を探す必要があるのですが、どちらも同じ病院でできましたか?
0567名無しの心子知らず
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2018/03/16(金) 13:16:35.44ID:j+thBAGs
>>564
個数を増やして再度挑戦されたんですね!
人が手運びする業者(Fさんでしょうか)に変更した理由は、何ですか?古くから実績がある病院というと、あのセレブ病院かしら…
宜しければお教えいただけると嬉しいです。
0568名無しの心子知らず
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2018/03/16(金) 15:47:42.33ID:bZAtodfV
Fって2chでは登場しまくりなのに、ブログでは全く見ないよね。
個数少なかったのと業者変えたのに何か因果関係あるんですか?
数が少なくて結果出なかったのと、手運びすることに関係性あると思えないけど。
0569名無しの心子知らず
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2018/03/16(金) 23:11:54.56ID:0fK/1LDG
>>563
逆にやって失敗した人じゃない?
0570名無しの心子知らず
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2018/03/17(土) 01:44:17.66ID:wvFrXJM0
男女の産み分け 着床前スクリーニングは大きな問題があります
この検査をすれば「男女産み分け」ができてしまうのです。
「X染色体」と「Y染色体」が1本ずつあれば男、「X染色体」が2本あれば女。
受精卵を子宮に戻す時点で、すでに「男」や「女」であるかわかるのです。

しかし「男の子がほしい」「女の子がほしい」というのはいわば親の利己的な願望です。
学会は「男女の産み分け」を目的に受精卵の検査を行うことを学会で禁止していますが、法律上の罰則はありません。 協力した医師や病院は停止処分などを受けています。
0572名無しの心子知らず
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2018/03/18(日) 23:18:02.12ID:HBObl5VL
業者の運送方法によって、成否が変わるものなんですかね?
0573名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 09:42:18.80ID:Xn1iZGfp
卵じゃなく、抜き出した細胞輸送なら神経質になることもないよ。
その制度が始まってすぐしたけど、卵は日本で採卵して日本に置いておける安心感がとても良かった。
2回凍結&解凍も業者は大したリスクないっていうけど、実際のところそうでもないみたいだし。
0575名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 12:35:59.00ID:fV2o2+Vy
>>573
細胞輸送ですか?DNAですか?
関西の病院ならDNA送れるんですよね…。
どちらにせよ、やはり受精卵を送るよりも安心ですよねー。
検査のための融解後に受精卵がダメになること、結構あるんだなぁと感じてます。
0576名無しの心子知らず
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2018/03/20(火) 12:55:47.03ID:jpTr0KuJ
静岡徳州会病院には、埼玉医科大学総合医療センターで一週間に一回だけ投与する抗がん剤(ビンクリスチン)を毎日毎日投与し続け抗がん剤の副作用で患者(女子高生)の内臓をボロボロに破壊して殺した医師がいる。

詳しくは
埼玉医科大学総合医療センター、医療ミス⇒検索

参考文献⇒医療ミス被害者から学ぶ解決策

静岡徳州会病院には行っては行けない!他の病院でデタラメな治療(殺人行為)をして患者を殺した医師が平然と働いていれからだ
0577573
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2018/03/21(水) 01:12:15.46ID:U4YIklTb
>>575
DNAです。グレードも良く、2度凍結の心配もなく、1回移植で結果が出ました。
20代そこそこの若いピチピチ卵ならともかく?そんなに若くないので2度凍結耐えられるのか心配で、わざわざ遠いDNA輸送対応のクリニックを選びました。
卵を送ったら、外国なんてどんな扱いされてるか知れたものではないから怖いですし…
0578名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 01:51:56.64ID:qOlTyCUr
すごく羨ましいです。病院は関西ですか?実はもう1年以上前ですが失敗したんです。細胞取るのがまだ上手くなかったのかもしれません。諦められず東京の病院を探すか病院の技術が大事だと考えています。都内でおススメないですか?なかなか良いうわさがはいらず焦ります。
0579名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 03:09:02.95ID:TwM9sCJR
え?
まさか関東の細胞輸送でやったの?
高いし、あんなのやってる人いないと思ってたわ。
失敗したのはバイオプシーが原因なの?
0580名無しの心子知らず
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2018/03/21(水) 11:08:18.79ID:okAR+53r
細胞輸送は出来るところも少ないし、技術力も全然足りないからやめた方がいいって聞く
採ったらすぐに送らなきゃいけないから貯卵もできないんだよね?1回でできなきゃ高くつきそう
0582名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 08:06:05.53ID:e/Pk8xHh
輸送中に溶けたとかでダメになる可能性は、細胞でもDNAでも受精卵でも同じなのですよね…でも受精卵日本に残しておける方法は安心だな。

>>580
細胞輸送は技術力たりないからやめた方がいい、ってのは、業者がいってたんですかー?
0583名無しの心子知らず
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2018/03/22(木) 18:18:01.73ID:X/R55XDL
通ってる病院の培養スタッフもまだ、日本では難しいといってました。なんか都内で検査した異常のが大谷でやり直したら正常だったそうですし。
0584名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/22(木) 18:31:30.27ID:TYpnPZrZ
やり直しとか出来るのか?
細胞取りすぎて受精卵死にそう。
0585名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/24(土) 02:39:07.72ID:f6yxfuBR
培養士が止めた方がいいっていってるよ、だから余計にこわw
0586名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/26(月) 08:27:57.95ID:bSPULM94
FってCみたいに資料くれないよね
契約書はちゃんとしたものかわすのかな
0589名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 13:52:50.81ID:FuGCqQuj
まさかw頼んだらわかったメリットもあったよ
0590名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 14:19:37.16ID:xQc1zyzu
頼んだら分かるって金払うまで情報開示しないってこと?
そんな所に頼むの嫌だわ。
福袋じゃあるまいし。
0591名無しの心子知らず
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2018/03/28(水) 15:58:27.55ID:FuGCqQuj
>>590
さすかにそれは違うんだけど。守秘義務あって詳しく書けないし。
ま、福袋と感じるならやめればよし。
なんかさどこも、どっちもどっちなところはあるよ。人に言えないことなんだから仕方ないけど。
0592名無しの心子知らず
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2018/03/28(水) 18:06:26.24ID:hp2a3Og2
>>591
手運びってこと?培養士厳選ってこと?
その辺は別に守秘義務も何もないか…
0593名無しの心子知らず
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2018/03/28(水) 22:11:44.19ID:nvvEvu6p
>>592
それも本当の本当にやってるのか知りたい。
Fに依頼した人はどうやって裏どりしたの?
0594名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/28(水) 23:11:09.54ID:Rrys1ecK
>>592
契約交わさないんだから守秘義務も何もないよね。
0595名無しの心子知らず
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2018/03/29(木) 07:42:07.96ID:6SnJTWQd
>>591
手運びってこと?培養士厳選ってこと?
その辺は別に守秘義務も何もないか…
0596名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 00:59:08.62ID:dUjgDkCN
>>593
私も裏どり?というか知りたいこと沢山ありますFもGもCも。いろいろ実際のところを。
0597名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 11:40:38.96ID:aeGfGTvZ
知りたいなら何を裏どりしたいかを書いたら?
0598名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 13:57:05.52ID:RTgawszc
日本にいながら着床前するには業者に委託するしかないんだから、そんなに信用できないなら諦めて自己流で産み分けするしかないと思うよ
0599名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 15:42:05.53ID:93QVM9Xs
私は病院情報を交換したいなー
特に都内近郊の方。
関西はHで決まりだけど、関東はね…
正直、業者よりも採卵する病院の方が重要かと。
0600名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 16:39:37.61ID:4wSF2cZL
関東民は病院自力で探して交渉している人が多いし
自分の治療が終わるまで人に言う人は少ないでしょ。
情報開示して、自分の治療がNGになったら嫌だろうし。

というか自分で探す根性ないなら提携行けばいいと思う。
0601名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/30(金) 18:59:39.35ID:93QVM9Xs
病院情報交換したって、自分で先生に交渉しなきゃだめでしょ。

てか、そもそもここって情報交換する場所でしょ。
何のための掲示板なんだか。
0602名無しの心子知らず
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2018/03/30(金) 20:23:57.53ID:RBBzP+D/
教えて貰えないから逆ギレとかワロタwww
0603名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/30(金) 20:50:23.29ID:93QVM9Xs
だから情報開示できないならここ来るなよ…
0604名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/30(金) 21:11:37.89ID:RTgawszc
情報交換っていうけど、一方的に聞きたいだけだよねw
やってることがことだけに、業者のことはともかく病院はそんなに情報は出せないと思うよ
ブログとかから病院情報バレてダメになったところもあるらしいから
5chの掲示板を頼りにするより自分で動いたり調べたほうが確実だし早いよw
0605名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/30(金) 22:53:42.91ID:aeGfGTvZ
>>604
同感。交換したいならまず自分が知ってる情報出さないと誰も続かないでしょ。そこから始まる有益なやりとりもあるんじゃない?
知りたいなーコメは罵りあいしか呼び込まない。
0608名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/31(土) 10:02:52.25ID:z895bRMi
結局誰も有益な情報は書かない駄スレ…
0609名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/31(土) 11:26:51.27ID:yB3RhDoP
結局は自分で業者も病院も比べて決めるしかないんやね
0610名無しの心子知らず
垢版 |
2018/03/31(土) 12:48:26.83ID:Yx06Pbe3
着床前診断に反対している医師自身が実は着床前診断で生まれてたなんて時代もそう遠くない
0612名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/01(日) 21:35:15.04ID:D631gFLa
こっそり着床前やってた病院が口コミで広まって、これ以上話が広まって産婦人科学会?に目をつけられたらまずいと判断→着床前の問い合わせがきてもうちではもうやってませんよ。って言われたというのはブログで見たことある。
ブログや掲示板に情報提供したせいで逆にチャンスが潰されることもあるってことだよね。
0613名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/02(月) 03:49:30.31ID:Wzq9wfhx
そんなに着床前希望してる人って沢山いるんだ〜
時代は変わったね
0614名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 11:42:09.63ID:uAVKSEZu
>>612
関東のHクリニックかな…。
自分の治療が終了するまでは、とりあえず病院はバレたくはないものだよね、、
0615名無しの心子知らず
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2018/04/02(月) 14:40:55.86ID:LzUvXvql
産み分けしたいので…ってストレートにお願いすることは無いと思うんですが、それでも拒否されてしまったんですかね。
違う性別の子を望むことって普通だと思うんですけどね。
0616名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/02(月) 17:58:28.28ID:nAMuZqvD
>>615
だいたいのドクターが、産み分けだろうって気付くんでしょうね。
0617名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/02(月) 21:12:45.21ID:3CSgNqfH
そもそも日本では反復流産とか転座とか厳しい基準を満たしてないと着床前認められてないからね
0618名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/02(月) 21:55:47.52ID:Wdce/Fpn
なんで産婦人科学会とか選挙で選ばれたわけでもない人たちに倫理を決められなくちゃならないのかがわからない。
0619名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/03(火) 08:55:29.61ID:GPpZGAAe
>>614
はらさんは着床前じゃなくない?
産み分けはしてたみたいだけど
希望の性別じゃなくておろした人いて厳しくなったらしいけど
0620名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/05(木) 01:25:36.69ID:1ScF5JDV
希望の性じゃなかったってだけで堕ろすって‥((((;゜Д゜))))頭いかれてますね。
0621名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/05(木) 20:03:44.57ID:doMyPB9A
>>620
実は結構いるよ
今は最新の方法だと10週でわかるから、12週までの初期中絶ですませることができる
それだけきくとひどいみたいだけど、じゃあ障害者ならなんでおろしていいの?
と言われて答えられなかった
0622名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/05(木) 20:57:08.84ID:AxCS0+GM
やっぱり受精卵以降は生命って一人の人間って意識が強くなるよね。精子を分ける技術を向上させるしかない。
0623名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/06(金) 01:19:59.25ID:G2f95jWp
受精卵はないでしょ。まだ見えないんだから。やっぱり着床して心拍確認できたら、、、、だよね。
0625名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/06(金) 09:14:43.95ID:X7JTLSAC
だからそれ言っちゃうと切りがないんだってば
人によっては卵子や胚も、たいのうも心拍確認も一緒だし
中にはもう○人もいるからってだけで経済的理由でおろす人もいる
これも高度な不妊治療なんかしてる人からみると信じられないでしょ

こういういろんな見解があるから着床前診断とか認可が難しいんだと思う
もう問題が宗教みたいに近くなってると思う(みんなほとんど無信仰だと思うけど)
0627名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/06(金) 15:01:57.59ID:rDQYEl9j
そうかなぁ…別に自分は性別ではおろさないけど、障害があればおろすっていうのも親の勝手じゃない?
生まれる前にわかる障害だって色々あるわけだし。
別のスレである障害があればおろすって言ってた人がそんなことでって叩かれてたけど、違う障害はおろす前提で話してたりするし。
その差はなに?って言われたら結局個人の考えじゃないのかな。
着床前よりおろしたほうが安いとか言ってた人もいたけど叩かれてたね。
障害があってもおろすなんて!って人もいるわけだしそれぞれだよね。
0628名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/06(金) 17:42:40.47ID:X7JTLSAC
>>627
でもそれを言うなら三人目だから!でおろす人の方が圧倒的に多いわけで
0630名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/06(金) 18:50:17.91ID:AmlVkpMR
おろす、おろさないは荒れる元だしやめようよ
人それぞれ考え方は違うし正解もない
0631名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/08(日) 05:14:22.12ID:swnzkzwr
去年3人目で国内の着床前して出産したけど、残ってる複数の希望性凍結受精卵どうしようか悩んでる。多分4人目はない。でも100%ないともない。年間数万の凍結更新料。
着床前やってる時は受精卵=赤ちゃんとイメージ湧かなかったから、特に何も思わず希望性以外の正常受精卵は検査国で破棄して日本に戻さなかったけど、いざ移植、出産してみると受精卵=赤ちゃんを実感して破棄への罪悪感がようやく出てきた。
0632名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/08(日) 13:20:41.95ID:CmToALHO
>>631
全く同じ!
うちは個数に関わらず年間2万だから、希望性じゃないのも染色体異常があったものも全部凍結してる。
考えたくはないが、3人の子供を1人も失わず私の年齢が45歳になったら破棄しようかと…
でもこの罪悪感って普通の不妊治療の人も同じだよね。
0633名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/08(日) 15:25:46.62ID:BRsFK3fv
例えば、レバーを食べると女の子が生まれて、レバーを食べないと男が生まれる場合、みんなが男を
産むんじゃないの?だって、レバーなんてみんな食べないでしょ。こんな感じで、男が生まれやすくて
女が生まれにくいんじゃない?その証拠に、毎年男の方がたくさん生まれてるしね。
0634名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/08(日) 16:06:25.19ID:D0ipzX88
  今度は駐車場代でも詐欺行為をしていたことがばれる山尾志桜里
 
山尾氏の地元事務所から16キロほど離れた、名古屋最大の歓楽街「錦」や
「栄」の駐車場が多々みられた。
領収書には、入庫時間と出庫時間が分単位で記されていた。一部に昼間もあるが、
圧倒的に夜間から深夜・未明に及ぶ使用が多かった。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180405/soc1804050009-n1.html

あっこの顔だ。この顔みたら110番。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
https://twitter.com/shioriyamao

この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
野々村氏や籠池夫妻に詐欺罪を適用したなら、この女にも適用しないと法の下の平等に反する。

山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/
0636名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 15:30:44.31ID:MKTfaTtt
女の子は大震災のあと一時的に割合が高くなった。体質が変化した可能性が高い。詳しく調べれば産み分けにつながると思う。
0638名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/20(金) 23:08:03.35ID:MI/+e6Kv
着床前するかしないかしか選択肢ないから議論する意味ないって思ったんじゃないかな。
0639名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/21(土) 17:46:08.47ID:4AcVTmeU
女の子の方が多くなったら社会はどう変化するんだろう。
0641名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/22(日) 11:35:27.95ID:RvpULqTy
一夫多妻が許されるようになったり。
0642名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/22(日) 13:33:36.63ID:JzgMUPlq
自分が女性Aと結婚して、長男を産んだ後で他の女性BやCとの間に子供を作ったりなんかしますか?
Aとの間に長男が生まれたのは偶然に過ぎない。どんな男性もどんな方法で試したって可能性は
絶対に50%だと思います。なぜなら、男女の双子が生まれる場合、そんなの全部関係ないからです。
0644名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/23(月) 00:33:54.97ID:Lp8Pl2It
>>642
一人目二人目が同じ性別だったら3人目も75パーセントの確率で同じ性別になる。50%ではない。
0645名無しの心子知らず
垢版 |
2018/04/23(月) 01:16:05.05ID:WKNDvFWM
>>644
これよく言われてるけどうちの周りは3人目異性ばっかりだわ
姉妹も兄弟も
みんなうまくやるなー
0646名無しの心子知らず
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2018/04/23(月) 02:00:27.32ID:Lp8Pl2It
>>645
産み分けに成功する人が増えて来たのかな。
その人たちは産み分けしてたの?
0647名無しの心子知らず
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2018/04/23(月) 20:53:28.58ID:kQPPlMej
着床前検査したなら産み分け成功
0648名無しの心子知らず
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2018/04/24(火) 11:31:08.27ID:AEtaLspm
やっぱり総額400万はかかるかなー。。
0652名無しの心子知らず
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2018/04/25(水) 04:04:26.47ID:ctqudogX
>>648
私、運良く1回しか採卵せず希望性あり&移植出産成功したけど300万超えるか超えないかくらいだった。
もう2回ほど採卵したら400万は超えたと思うわ。
ちなみに日本にいながら海外に移送タイプ。
0653名無しの心子知らず
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2018/04/25(水) 10:00:01.65ID:VOivzcrX
>>652
ありがとうございます。1回で希望の数が揃ったなんてすごいですね!お若い方ですか?
当方はアラフォーなので、数回採卵の覚悟です…
0654名無しの心子知らず
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2018/04/25(水) 10:09:59.85ID:pLp+apTr
渡航するタイプについても調べてたけど、T社で約300、渡航費用別、ってこれ渡航するメリットは…?旅行…?
0655名無しの心子知らず
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2018/04/25(水) 10:11:47.90ID:pLp+apTr
ちなみに行き先はマレーシア。3回は行かないといけないみたい。じゃあ国内でいいやってなるわこんなん。
0656名無しの心子知らず
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2018/04/25(水) 21:13:50.77ID:kU9Ux13E
>>652
1回の採卵で済んだら300万でいけるんですね!
確か業者契約だけで240万くらいですよね?
結局は運か、、、
0657名無しの心子知らず
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2018/04/25(水) 23:33:18.12ID:fjbbJQsN
>>649
熊本の地震はそこまでの規模じゃないでしょ
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