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中学・高校生 反抗期専用スレ ROUND34 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/08(月) 07:01:41.17ID:B6Xd8bmF
中学・高校生の反抗期のお子様がいる保護者専用のスレ。
家庭内でバトルが絶えず、心身共に格闘の日々。
気軽に愚痴を吐きたい。相談にのって欲しい。
そんな保護者のスレです。

★誹謗中傷・コピペ荒らしはお断りします。
★スレチは華麗にスルーでお願いします。
(補足)ここは元高校教師の“あの人”が常駐してます。
 上から目線の発言が多いのでたいてい文章から分かります。
 時に親になりすますこともあります。
 変だなと思ったら煽らず適宜スルーしてください。
 気に入らないレスがつくと荒らされますので。

前スレ
中学・高校生 反抗期専用スレ ROUND33 [転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1477642920/
0382名無しの心子知らず
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2017/10/16(月) 00:27:39.27ID:H7QmP+rm
>>380

同じような(失礼が有ったらすみません)立場からのアドバイスありがとうございます。嬉しいです。

受け入れは出来ませんが、成績、生活態度について言いすぎても逆効果というのはそれなりに理解しているので
本人に否定の言葉を投げかけたりはしていません。まだまだ人間出来ていないので、肯定できるまでには至っておりませんが。

訳の分からない思春期特有の感情、それもあるでしょうね。頭の回転の良さが災いしていつも一言多く、友人関係に苦労したので
人の意見を深読みしすぎ自滅している感はあります。
春先に彼のだらしなさが原因で決定的な大喧嘩をするまでは割と話はしている関係だったのですが、今は何を話しかけても
ウルセー!しか返ってきません。聞く耳持たずといった感じで、肯定の言葉をかけても同じでしょうね。

出口が見えませんが、通過儀礼と割り切って遠くから見守るつもりです。肯定の言葉をかけられる時が来たら嬉しいですね。
0383名無しの心子知らず
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2017/10/16(月) 00:37:53.33ID:H7QmP+rm
>>381

普通の感覚を持った親ならぶん殴りますよねww下品でないですよ。至極全うだと思います!

「死ねクソババア」は笑っちゃう事に父親がソファで寝転がっている横で叫んでましたw。
父親は、耳に入ってはいたでしょうが寝たままです。
育児については非協力的というか完全に足を引っ張る存在で(内緒でスマホゲームをやらせていた、母親の悪口を吹き込む)
この足並みのそろっていない所も息子が不安定な原因でしょうね。
親にこんな態度を取って諭すまともな父親もいない・・・息子の気の毒な所でもあります。
0384名無しの心子知らず
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2017/10/16(月) 07:39:59.54ID:WRtMpKXG
受け入れって一言で言っても難しい
例えば、ゲームでもネットでも自分の世界に静かに浸ってる子を制限せずに見てる、だったら出来る
しかし、試験中で(勉強しない)暇だから、遊ぶ金チョウダイ、良いじゃん他に何もしてくれないんだから、お前が俺に何かしてくれた?って付きまとう相手を受け入れは出来ないな
物投げたり家事の邪魔してくるし
「これこれしてるでしょ」と真面目に説明すると「生んだんだからしょうがない、そのくらい当たり前」という
肝心の試験は全部休んだ
雨が降ってるとか寒いとか言う理由で

そして今週からの修学旅行には行くつもりで、その前に床屋で格好よくしていくからお金チョウダイ、とまた言う
0386名無しの心子知らず
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2017/10/16(月) 08:18:37.82ID:SyL35YLn
「試験受けない人は修学旅行も行けません」って試験の日に言うべきだね
中高生と思うから腹が立つ、特別支援学級の先生のつもりで接してみては
0388名無しの心子知らず
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2017/10/16(月) 08:23:51.60ID:qWu2u8Q0
一人っ子育児スレのママさん達に見せてやりたいスレだね
「一人っ子なら一人に教育費をつぎ込めるから中学から私立に通わせられる」とか言ってるけど
その結果そのザマだよ

兄弟を作って親という存在を共有させた方がより有難みを感じさせる事が出来るし
「一人しか子供を作れなかったカス親に言われたくない」などと憎まれ口を叩くことも無いだろう
0389名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/16(月) 08:50:58.72ID:WRtMpKXG
うちは一人っ子ではありません、これが長男で、他に次男がいます
子どもの頃、頭の回転という意味では長男の方がずっと上でしたが、結局中学受験では努力できる次男が偏差値の高い学校に行きました
それでもそれぞれ得意なことは違うからと兄弟分け隔てしたこともありません

試験を受けないのは、欠席しても期末を受ければ期末の半分の点が付くからです
長男の学校は中間期末で60点取れば合格ですが、これを2度で取らず、期末で40点取って中間の見込み点20点が付けば合計60点で合格、この方が無駄がない、と思っているから
すべてこういう考えですり抜けてきました
こんな状況でも、部活やイベントの委員は熱心にやっているので、学校でも先生方と気まずくもならずやっています
私だけが頭を下げ続けです

修学旅行は海外で、すでに30万納めてあって中止も勿体ないのと、私と次男の休養のために行かせます
長男は反抗期の年齢は超えているので、おそらく人格障害なのでは?と思います
この先、次男が巻き込まれずに生きていかれるようにとそれだけが心配です
0390名無しの心子知らず
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2017/10/16(月) 08:55:39.47ID:NAp8gYeC
成人まで人並に衣食住揃えるのは親の義務だけど、愛情は義務じゃない
親も子もお互い人間なのに、なんで一方的に尊重されて当然と思えるのかマジで理解できないわ
暴言吐いて不愉快にした相手が遊ぶ金くれるわけないじゃん?
それだけ親を甘えきってる、信じてるって事なのか??
0391名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/16(月) 09:16:55.67ID:WRtMpKXG
甘えというより、見くびられてるんだと思います
そうは言っても親田から見捨てないはず、と

こんな状態で、普通のお母さんなら「私の育て方が…」と落ち込むと思うけど、幸い(?)2chに出入りして、家族からの精神的DVみたいな話はよく見るので、
自分の気持ちが巻き添えを食わないように、子どもには悪いけど、お母さん自分が大事だから、と心の中で平常を保ってる感じ
0394名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/16(月) 16:54:01.52ID:Fa48uSjZ
福井中2自殺、叱責され過呼吸や土下座も… 怒鳴る担任「お前やめてもいいよ」

福井県の池田町立中学校で3月、担任らからの厳しい指導を受け、2年の男子生徒=当時(14)=が自殺した問題で、
叱責を受けていた際に生徒が過呼吸の症状を訴えたり、土下座しようとしたりするなど精神的に追い詰められていたことが分かった。

町教育委員会が設置した調査委員会の報告書によると、生徒は生徒会の副会長を務めていたが、昨年10月、参画していた
マラソン大会の運営で担任から校門前で準備の遅れを怒鳴られ、目撃した生徒は「身震いするくらい怒鳴られていた」と証言したという。

 11月には、宿題を忘れた理由を、生徒が生徒会や部活動としたのを、副担任が注意。「宿題ができないなら、やらなくてもよい」とすると、
生徒は「やらせてください」と土下座しようとしたとしている。

生徒は母親に「僕だけ強く怒られる。どうしたらいいのか分からない」と泣きながら訴えて登校も渋ることもあり、
母親が副担任を変更するように要望したこともあったという。

だが、今年に入っても生徒会活動に関し、担任から「お前やめてもいいよ」と大声で怒られ、
自殺前日の3月13日には宿題の提出ができないことを副担任に問われ、過呼吸を起こした。

過呼吸の際、事情を聞いた担任は自身で解決可能と考え、家庭や校長に報告しなかったという。
報告書は「担任、副担任とも生徒の性格や気持ちを理解しないまま大声での叱責や執拗な指導を繰り返し、生徒が逃げ場のない状況に追い詰められた」
としている。
0395名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/16(月) 20:34:21.08ID:yjHCPyn+
>>383
それ旦那が一番の問題だよね。
多感な時期に一番目にする身近な大人の男が
自分のパートナーを馬鹿にしたりあろうことか子どもに悪口を言うんでしょ?
それがまともなのかと真似するし、それが大人の男なのかと
勘違いするに決まってるよね。

実家が父をバカにする母でよく悪口を吹き込まれたけど
自分は絶対にそうなるものかと思ってるよ。
他の兄弟は同じように父をバカにしたりすることがある。

おかしいのは悪口を吹き込む方だったと気付くこともあるし、気付かないこともある。
早めに旦那をどうにかした方が良いよ。
第三者を入れても良いから客観的に。
0396名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 08:47:16.24ID:q9i9+2Zt
高校1年の長男、県で一番の進学校の理系クラス その中でもトップ3に入ってる
でも、中学の頃と全然性格が変わってしまった…

理系クラスって、いわゆるアスペっぽい子が物凄く多くて
成績自慢したり、普通クラスをバカにしたり平気でするし、話してるの聞いてると
「この子たちの社会性ってどうなってんの??」と怖くなる。
普通の感覚持ってたら、成績自慢は恥ずかしくてなかなか出来ないんだけど

息子は中学時代、運動部の主将もやってて、空気も読むし、基本優しい子だった。
でも高校入ってから たぶんクラスメートの影響だと思うんだけど
人をバカにしたり、嘲笑したりするようになってきて、突然こっちの心を抉るような毒を吐くようになった。
それも、家の中でだけ。

学校では「理系クラスなのに、運動も出来るし理系っぽくない陽キャラ」で通してる
ほんと、家の中での態度だけが恐ろしく変わってしまった
もう傍に来られるのも怖い。なんかこっちの地雷踏んで、こっちが苦しんでるのに
「はあ?俺、なんかした?」みたいな態度

スレ違いだったらすみません
私は反抗期がないまま大人になったので 「これが反抗期なのか?」
「私を傷つけたいだけなのか?」の区別がつかなくて困ってます
0397名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 08:56:56.44ID:q9i9+2Zt
私自身は家庭環境が普通じゃなくて
(弟がイジメにあって不登校・ひきこもりの末に自殺、ニュースにもなった)
地獄みたいな家庭で育ちました。

母は手のかかる弟を溺愛して、私に対しては
「あんたってかわいくない。大嫌い」と平気で言う人でした。

なので、私は絶対に子供を愛して育てようと思ってて。
実際愛して育ててたつもりなんだけど、最近は長男が他人(敵)みたいに思える。
傍に来られるのもストレス。

もしかしたら、大したことじゃないのかもしれない。
息子もそんなに悪気はないようだし。
でも「普通の親子関係」を経験してない私には、息子が得体のしれない敵に思えるんです。
昨夜もひどいことを言われたので、一緒の部屋にいることに耐えられず
「向こうの部屋に行ってほしい」と頼みました。
「今、あんたが傍にいるの、ストレスに感じる」と正直に言ってしまいました。
0398名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 09:08:25.27ID:q9i9+2Zt
息子は「は?意味わかんねえwアンタがどっか行けば?」と逆切れしてきたので
私の方が移動しました。すると不安になったようで、慌ててついてきて
「俺なんかしたの?マジ意味わかんねーんだけど」と絡んでくるので

「あんたのこういう言動に私は物凄く傷ついた。
親だからって何言ってもいいと思ってるかもしれないけど、親子だって他人だよ?
(私の家庭環境を正直に話し)、こういうワケだから、私は本当は親子ってよく分からないの。
親子の絆とかわかんない。母親の真似事してるけど、ちょっと限界みたい。

あんた、他人には気を遣うよね。私に対しても、他人だと思って少し気を遣ってよ。
まだ弁当作ったり、洗濯するバカな女中が必要でしょ。
もうちょっとうまくやって。腹の中で毒はいていいから、私をうまく利用して活用してよ。
ちゃんと騙されてあげるから」
と言ってしまいました。精神的な距離を置きたかった。

息子は、神妙な顔をして、今朝は他人に対するようにそこそこ愛想がよかったです。
そのうち爆発するかもだけど、もう他人同士になりたいわ
幼い頃の息子、本当に可愛かった。
でも、今の息子と向き合うのは耐えられない。傷を抉られる。
結局自分に都合のいい「なんちゃって家族」を求めていたのかな
0399名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 09:12:01.60ID:q9i9+2Zt
連投ごめんなさい
私の親、所謂 毒親だったと思うんだけど、もう私も毒親だよね
毒親スレの方がいいのかな
0400名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 09:26:00.10ID:AG+vChTy
心が傷んだ

男の子、わからないよね
うちは反抗期入ったばかりの小6なのにこのわからなさ
高一ならなおさらかなと思う

息子さんに対してはきちんと自分の事情や感情を冷静に伝えられたのならあながち間違った対応と言うことはないんじゃないかな
0401名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 09:26:33.72ID:fytTSA/N
何かのせいにして免罪符をつける書き込みは嫌い
あったことだけを書いてれば共感出来たのに
0402名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 09:40:56.53ID:46/YuzIy
たしかに何か自分の生い立ちのせいにしてる。
そんなことあっても乗り越えて頑張ってる人もいるし、ましてやこれから社会に出て行くまだ未熟な我が子にそれを話し理解を求めるなんて自分勝手では?
まずはご自分がカウンセリング受けた方がいいかもしれない。
0403名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 09:41:39.40ID:BdSlRXx2
>>398
クラスメイトのことをアスペだと見下してるようだけど、あなたも何かしら傾向あるんじゃないの
家庭環境に問題があった場合、その根本には発達障害が絡んでることが多いよ
0404名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 09:46:10.64ID:s7mFC4L4
>>398
息子さんに分かりやすく説明できてるし、全然毒親じゃないよ
むしろ内心で見切らないだけ優しいねw
私なら391さんと同じ対応するわ

てか、「毒親」って言葉嫌いだわ
親子の絆に幻想抱き過ぎ
親も子も人間だし、合う合わないもあるし、大人になってまで毒親ガーってアホらし
子どもだって所詮他人だよ
他人に過剰な期待を押し付けるのはやめて、自分の心は自分で守りなよ
0405名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 09:49:29.21ID:6ZIVXj6c
親の生い立ちなんて子供には関係ないことなのに
押し付けられて可哀想
同年代より幼そうな息子さんだから余計に重いだろうね
0406名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 10:18:55.26ID:kl/SYGG+
これだから毒親育ちはって感じ
子供作ったのが間違いだったねー
0407名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 10:41:01.80ID:C8dXMRJd
>>395

レスありがとうございます。
私の母も相当キツい性格で私に父の悪口をよく言っており、子供ながらに悲しく違和感がありました。
なので自分の息子にはそういったことはしないようにしてきたのに、まさかの夫からので。


第三者から見ると常識的に考えても夫の所業は理解しがたいですよね。気分を害すると「家に生活費入れない」
などのDVをちらつかせる小物なのですが、外面が良いためいい人で通ってる鬱陶しい自信家です。
精神世界に傾倒した時期もあったり、何か自分ならではの小難しいポリシーがあるようです。
子供が嘘をつくのは親が追い詰めるたからだ。親なんだから大きく構えろ。
言う事はごもっともだけど、それが死ねクソババアと暴言を吐く免罪符にはならないだろうがw。
夫に関しては話し合いをしたことがありますがこのように全く不毛です。
せめて何十年後かに「あの時のお母さんはかわいそうだった」と息子に言ってもらえれば
気が晴れるでしょうね。持論ですが、男親がしっかりしているご家庭は安定してるなー。





383です
0408名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 10:52:28.47ID:s7mFC4L4
>>396
「地雷」「心を抉られるような毒」って具体的になに?
傷付く基準は人によって違うから、息子さんとズレてるだけの可能性は?
0409名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 11:16:54.79ID:C8dXMRJd
>>396

お母さんの子供時代に兄弟間の格差をつけられたあたりから背景が似ているのでご心痛
共感できます。親からの愛情の格差というのは実は人格形成に影響が大きく、大人になっても
残るものなんです。母の兄に対する溺愛を見せつけられて育ってきたので、自分の息子には
そんなことはすまいと、私の体質的な事もあり一人っ子で大事に育てました。

が、396さんの息子さんと同じような態度で、子供のころはお母さん大好きと言っていた子だけに
その落差についていけない時期は参りました。いくら反抗期だからと言って、こんなに人格が変わるものかと。
でもそれは反抗期のようです。成長期のフェロモンのなせる所業。
396さんの息子さんはまだお母さんに歩み寄っている感がありますので、この時期さえ凌げば
抜けられそうに思われます。

息子さんは陽キャラで勉強も頑張っているご様子で、恐らく自分で気づかないけどいっぱいいっぱい
なんでしょう。身内にストレスをぶつけているのだとは思いますが堪らないですよね。
思いつめないで、お母さんもうまくストレス解消してくださいね。
0411名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 13:34:40.79ID:SpXVIe1+
>>399
辛そうだね。
書いてて自分で整理できてくることもあるから
誰かに「言い訳」と言われようとも自分が楽になるなら
書いても良いんじゃないかなと自分は思う。
絶対的な共感を求めてるわけではないんだしさ。

息子さんは確実に「反抗期」だよ。
自我の形成に本人も親も
うまく立ち回れなかったり戸惑ったりするのは
通常でも当たり前だと思う。
ホルモンバランスもかなり影響力あるから個体差も大きい。
吐き出したいならここでも良いけど、反抗期スレがあるから
そこも活用すると良いよ。
0413名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 14:37:10.52ID:SpXVIe1+
>>412
すまんw別スレで似たようなコメがあったので勘違いしたww

反抗期スレなら愚痴ぐらい書かせてやりましょうやー
0415名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 15:27:08.26ID:q9i9+2Zt
優しいレスをくださった方、ありがとうございます。
厳しいレスの方も、そうだなあと思いながら読みました。

「発達」と書いたのは見下しているとかいうよりも
実際に診断済みのお子さんが普通に多くて、家に遊びに来た時の会話を聞いていて
何度かぎょっとさせられました。

「俺、数V終わってるぜ。え、お前数Aとかマジ?」
「〇〇(忘れた)の公式って知ってる?え、知らねえの?しょうがねえな」
「家庭教師が早稲田なんだけど、私大行くやつって全員バカだよね」
私自身、勉強に関することで他人をバカにするのは絶対にタブーだと教わって育ったし、息子にも
「成績がいいからって自慢したり、友達を見下したり傷つけることだけは絶対するな」
と教えて育てました。なので、息子は成績で友達に優劣をつけることは決してありませんでした。

ジュースを持って行った時、彼らが
「おばさんってどこの大学出てるんですか」と聞いてきました。答えると
「へー。そこそこッスね」「うちのババアなんて短大だよw」「でもその学部ってイマイチ・・・プッw」
とか散々言われてビックリしました。
初対面の友人の母親に学歴聞くこと自体、結構非常識だと思うのですが。

友達が帰ったあと、息子に
「高校の友達、今までの友達とちょっと違うね…」というと
「そりゃ違うよ。発達の診断済みのやつゴロゴロいるし、ああいうのも悪気無くて天然なの。
先生に対してもあんな態度だぜ?でも勉強は物凄くできるんだけど」とのこと

「悪気無いんだけど、ヤな奴らだなって思うこともある。
普通クラスのやつの方はまともなのに、なんで理系クラスにはああいうのが多いのかな」
とストレスを溜めてもいるようでした。
・・・あの時、学歴を根掘り葉掘り聞かれて、目の前で値踏みされて私は不愉快でした。
ああいうストレスを息子もクラスで味わってるんだなあと。
でも、半年もたつと息子がだんだん同じようなことを言うようになっちゃったんですよね
弟妹の成績をバカにして「底辺人生歩んでろよ」とか。
0416名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 15:34:51.84ID:p2hJc+3G
クラスメイトのほとんどが遊びに来たの?クラスメイトはみんな同じ性格なの?
発達診断済みです〜って自分で公表する子がゴロゴロいると本気で思ってるの?
一部の子の態度や高校生の息子の言う「みんな」「いっぱい」を真に受けすぎ。

自分がこんなになったのは毒親のせい。
息子の態度が変わったのはクラスメイトのせい。
外のせいにするのは簡単だもんね。
もともと自分の中にそういう芽があったのかもしれない、とは思わないんだね。
息子さんの友達は確かにひどいと思うけど、まあ類は友を呼ぶってやつだね。
0417名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 15:38:03.94ID:q9i9+2Zt
※408
自殺した弟のこととか。面白そうに聞いてきます
昔、概要だけ話したときは(話しておく必要があったので)
「家族が死ぬのってつらそうだね」と言ったくらいで、そっとしておいてくれたんですが。

あと、私が姑とちょっと対立している部分があって(主に子育て分野で譲れない)
そういうことも、面白がって色々聞いてきたり、ちょっかい出してきます。
こっちの痛いところ、触って欲しくないところをピンポイントで狙ってきます。

でも姑は「学歴第一!うちは本家なんだから、分家の連中に負けることは許さない」
とかいう、よくわからない価値観で子供に勉強させようとするので
私はちょっとついていけません。息子だってそれ分かってるはずなのに
0420名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 16:02:21.44ID:sNJoJ8vA
>>418
ここって 凄い反抗期(暴力ありとか)の人一杯いるし
「そんなもん反抗期じゃない!」って噛みついてくる人とかネチネチ絡んで憂さ晴らしする人もいるし
キニスンナ

そういう人のサンドバッグにされるのは
すごくストレス溜まるだろうから、別スレの方がいいかもね
0421名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 16:16:52.15ID:sNJoJ8vA
閉じたとこ悪いけど、スルーしてくれていいから。
「人は触れるものに似る」っていうよね
「朱に交わればry」とも言うし
息子さんなりに周囲に適応しようとした結果なのかもしれない。
話の通じるお子さんのようだから、少し精神的に距離を置く、でいいと思う
0422名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 16:50:36.44ID:xFoX23t7
うん、高一なら人間として必要な配慮を期待するのは間違ってないと思う。
強要はよろしくないと思うが。
>>420にまるっと同意で、愚痴をサンドバッグ代わりにされるんじゃ、ここじゃない方がいいのかも。
ガンガレ
0423名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 17:14:54.42ID:s7mFC4L4
>>417
どんまい
それはヒドいわー…
まさに「朱に交われば赤くなる」だね
いつか正気に返ればいいけど

ただ、息子さんに辛い本音ぶつけても、受け止めてくれるとか更生してくれるとか期待しない方がいいよ
多分あなたは家族とか親子の絆を理想化し過ぎなんじゃないかな
内心「うわあ…」とドン引きつつ、いつか時が解決してくれればラッキーぐらいで、自分の生い立ちにも同級生にも悩まなくていいよ
どうせ変えようがないんだし、誰が悪いんでもないからさ
あえて言うなら息子+反抗期が悪いけど、今は本人にもどうしようもないんじゃない
0424名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 17:37:09.20ID:SpXVIe1+
>>417
息子さん、割と冷静に解釈してるじゃん。
そこ出てからもっと広い世界に出た時に価値観って見直されていくものだよ。
今は自分の価値観に合わない言動が多いからと
無理に修正しようとしなくても良いと思う。
親の価値観を伝えるのは大事だけど、その年齢の子の頭を矯正はできないからね。

大丈夫じゃないかな。
親が迎合してなければ「この考え方って歪んでる?」って
気付くこともこれからたくさんあるよ。
そんなに頭を覗こうとしなくても、もう少し信じてあげるのも。
0425名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 18:19:10.25ID:LJz9HakR
>>418
>>416とか、その他の酷いレス読んでて気付くことない?
「これよりは反抗期の息子のほうがずっとマトモだな」とかさ
いい大人が弱った人の傷抉って楽しんでる
外では普通の人のふりしてても、一皮剥けばこういうのがウジャウジャいる
高校生で「家族限定」で それくらいは仕方ないかも。他人にやるよりはいいと思う
0426名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 18:27:02.33ID:LJz9HakR
うちも子供が理数科なので分かるところは多々ある
相手に配慮しなくなるよね。

でもクラスの中では「俺が俺が」って変なマウンティング合戦もあるし、皆よくも悪くも自由だしプライド高いし
一人浮いてるのも大変だと思う。適応して言動が多少変わってくるのはしょうがないと思ってる

我慢の限度越えたら私もハッキリ言ってみるよ
0427名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 18:36:43.26ID:RE8HaySa
>外では普通の人のふりしてても、一皮剥けばこういうのがウジャウジャ

外でも普通の人のふり 出来てないよ、こういう人って
うっすらバレてる
0428名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 18:47:53.68ID:U0mIY6mv
高校の同級生で理系バリバリだった男の子がお母さんを亡くしてから
哲学とか人生観に興味を持って文系に転向していたな
0429名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 18:48:17.81ID:C8dXMRJd
息子が通う中高一貫の高一選抜クラス(国立コース)もそんな感じみたいで、休み時間は殺伐としているらしく
選抜でもまともな子は中三の頃の友達の所に逃げて来てるよう。うちの息子は凡庸なので一般クラスだけど
「選抜の奴はみんなヤバイ」と言っています。

その中でも昔通りの優しいままでいたら辛いのかもしれない。スルースキルもない子供の頃は周りに迎合した方が
楽なのかもしれないですね。優しかったり真面目だったりするといじられる年代だし。
0430名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 18:51:46.61ID:RE8HaySa
ちょっと変わった環境でも慣れると麻痺しちゃうからな
「なんか自分はマズイ言動してるらしい、少し大人しくしとこう」
って気づくだけでもいいと思う
0431名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 20:04:12.88ID:hiYqmTxF
>>429
うちも中高一貫だけど、選抜はちょっと濃いメンツが揃ってる
拒否権もあるので、選抜に入れる成績でも一般クラスに残ってる子もいる
0432名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 21:18:03.88ID:C8dXMRJd
選抜クラスでハードな体育会系部活でもキャプテン、塾にも行ってないのにクラスのビリから上位に返り咲いた
仲のいい同級生がいる。やはり反抗もヤバイらしいが、勉強も部活もしなくてアホみたいに反抗してる
只のバカのうちの息子よりは育て甲斐があるってもんだわww 多少の反抗も許せそうだ。
ラノベ山積みの部屋うっとーしー!
0433名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 21:32:23.08ID:E+vimsqC
いつまでもぬるま湯にはいれないし、若気の至りで今は友人やクラスメートに影響受けてるかもしれないけど社会に出れば淘汰されて行く。
でも一部突き抜けて行く子もいる。

あまり我が子に小さい頃の姿を探そうとせず、今は歯痒いでしょうが静観するのがいいのでは?

性格も良くて出来がよい子に自分の血を受け継いだ子がなるかどうか考えれば答えがでませんか?
子育てに自信があって我が子は大丈夫だと思うならなおさら今は手綱を離さず緩めておくことです。
0434名無しの心子知らず
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2017/10/17(火) 21:38:52.31ID:AQRfFYBd
>>431
うちの学校は学年一位の子は一般クラス
学校側は「国立理系クラスに入れ」と指導したが本人が嫌がったらしい

国立理系クラスの方がカリキュラム充実してるのに何でだろう?
と思ってたけど、入学してから納得したわ
0436名無しの心子知らず
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2017/10/18(水) 04:29:56.30ID:RxUGw/bw
理系への熱い風評被害
0438名無しの心子知らず
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2017/10/18(水) 09:31:24.62ID:FIyPx6+C
>>376
ありがとうございます。
心配でつい口出しして口論になりますが、抑えるように心がけます。
0439名無しの心子知らず
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2017/10/18(水) 15:29:10.72ID:iOaTcit5
兄弟のうち一人だけが反抗期なのと
兄弟そろって反抗期なのと
一人っ子で反抗期なのとでは
どれが一番大変だろうか
0441名無しの心子知らず
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2017/10/18(水) 15:48:50.57ID:yPZnNrSN
一人ずつタイプのちがう反抗期で、兄弟でお互いを批判して乱闘からの被害甚大…
0442名無しの心子知らず
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2017/10/18(水) 18:56:06.23ID:gjkKFlby
 ↑

兄弟でそれぞれ違う大学付属中の野球部の家は超絶仲が悪く、体力もあるので
毎回大乱闘。家が既に半壊しているそうだ。お母さんは家を出たいと泣いてたよ。
0443名無しの心子知らず
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2017/10/19(木) 00:33:42.51ID:yzE3Y8iJ
今日、ママ友の家にお邪魔してたら、お子さんが帰ってきた。私を見て
「ちわス」と頭を下げてくれた

ママ友「ちょっと、あんた何その挨拶?こんにちは、でしょ」
息子さん「ヘイヘイすいません。こんにちは(もう一度頭下げてくれた)」

文字では伝わらないと思うけど、二人ともリラックスしてて
叱ったり叱られたりしても ちっともギスギスしてなくて
・・・まあこれが普通なんだよね、きっと

うちなんか、ママ友と家で対面したら どんな対応になるやら。
「目上の人に対して『ちわす』とか、ホントにしょーもない・・・」って
ママ友ブツクサ言ってたけど、全然いいじゃん「ちわす」で。十分羨ましいよ。

よく「抑圧して反抗すらさせないと、大人になってから云々」っていう人いるけど
別にそういう感じじゃないんだよな 親子共普通にしてるだけっていうか
はぁ、なんか疲れた・・・
0444名無しの心子知らず
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2017/10/19(木) 00:38:21.70ID:yzE3Y8iJ
今度はうちに招くべきか?と思ったが、子供と絶対会わない時間帯じゃないとダメだな
普通の人は、あんまりそういうこと考えないんだね

まあ、うちの普通と、彼女の普通が 全く別物ってだけなのかな
子供は同じ年で、子供同士遊んだりしてた時期もあったのに
なんでこんなに別の生き物みたいになったんだろうか
私、どんな とんでもない失敗したんだろうorz
0445名無しの心子知らず
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2017/10/20(金) 20:22:06.73ID:AfXW/pn7
分かるよー。小競り合いしながらも親子のけじめはついてる明るい感じが眩しいよね。
うちも手が付けられない感じで、私の両親も息子に会いたがっているが連れて行くのは無理な感じ。
両親からしてみたら小学校位のキャピついた息子しか記憶に無いから、連れて来い連れて来いといわれるのが辛い。
既に高齢なんだ。考えたくも無いけど死ぬまでにもう一度会わせることができるだろうか。
0446名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 07:57:28.82ID:0gt6RWLy
でも両親も一度子育てを経験しているから反抗期のどうしようもない様子は理解してもらえる…んじゃないかなあ
年上の知人に反抗期の子の愚痴を言ったら「そんな時期も巣立った後から思い返すと懐かしくなるのよ」と言われた
どんな態度でもやっぱり孫は孫だよ
0452名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 00:11:12.60ID:k4cKORWW
皆さんスマホの管理ってどうしてますか?
さっき息子(中3)と
テスト前の勉強態度とか、生活態度とかその他諸々でモメにモメて
定期テスト終わるまでスマホを預かるからって話をしたけど、話を聞くはずもなく、肩で私に体当たりしてきて、暴言セリフで部屋を出て行った。
もう散々手を替え品を替え、尽くしてきたけど、
スマホばっかりで、この後に及んで自宅学習はしないし、学校の準備もおろそかだったり、私とロクに話もしないし、何か限界を感じて、
「だったらさ、もう塾も辞めようか?
特別授業とか特訓の申し込みもキャンセルするね。それでいい?勉強やる気無いのに、無駄な精神力と時間とお金使う必要無いもんね」聞いたら
「あなたがそれでもいいなら、俺はどーでもいいや」と。スマホ見ながら。
私「高校は行くの?受験するの?」
子「塾辞めるならもう勉強はしないから、名前書けば入れる様な定員割れの高校に行くよ。定時制とか」
と言い出した。
私「私が決めるんじゃなくて、あなたの人生なんだから自分にベストの選択が今それだと思うなら、それでいいと思うよ」
そんなやり取りがあって、塾のテキストをぜーんぶ紐で縛って捨てる準備してたら、沢山ありすぎて
何束にもなって、小学4年から通ってたのを思い出して、泣けてきちゃって。
トップ校志望だったのに、どんどん成績が落ちていって、今は2番手校も危うくて、
自宅学習がいまだに定着していないのは、自分の負けだし、受験前の大事な土壇場で、子育てって真価が問われる気がしてなりません。
ずーっとスマホを眺めてる息子。
話するのもスマホ見ながら。
歩きスマホなんかいつも。
もう限界..
0454名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 00:36:32.41ID:GhPTSuaJ
お疲れ様
スマホだけが原因じゃないんだろうけど、一旦解約して冷却期間を置いたらどうかな
塾を辞めさせるのが親の一存ならスマホの契約も親名義な訳だし
お互いに売り言葉に買い言葉でヒートアップしてるから、まずは落ち着いてみよう
0455名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 00:44:41.13ID:H8HSe/Zg
>>452
読んでて涙が出てきた。辛いですね。
うちも中3娘です。口をきかないのも同じ。
うちは勉強机に向かってはいるけど
勉強しながらも常にスマホで音楽聴いていたり
動画見ながらだったり。
そんなじゃ絶対頭に入っていない、そんなのは受験生のこの時期の勉強の仕方じゃない、そう言っても、
そんなことはない、これが私のスタイルだとか。
多分、スマホ取り上げても解決はしないですよね。
塾の授業を受けている間は勉強しているんですよね?
さすがに塾でスマホいじりながらは無理でしょうし。
これまでの成績を見てきて、できない子ではないと思うだけに
もっと真剣に勉強してくれたら…と上を望んでしまいますが、
とにかく塾の授業中だけでも勉強して
それで今の娘の実力に見合った高校に進学してくれたらそれでいいと考えるようにしてます。
志望校も2ランク下げました。それでも危ない状態ですが。
452さんのところも、塾だけは続けるようにしてみたらどうでしょうか?
親の言うことは耳に入らなくても、塾や学校の先生方の言葉や周りの頑張っている子達を見て感じることがあるかもしれないですよね。
今その状態で塾を辞めてしまうのはいい方向に行かない気がしますがどうでしょうか。
0456名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 00:51:05.80ID:EtG1F4Ho
そうだよねー
塾やめた分スマホの時間が増えるだけだと思うよ

うちもスマホ問題でイライラしてる
スマホ前とスマホ後で人間が変わってしまった
0457名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 06:27:19.58ID:k4cKORWW
そうなんです。
問題はもちろんスマホだけではないんですよね。

結局、その後私が本当にテキストを片付け、
塾に電話をしてたら
電話口で本人と塾長との話し合いになり
結果、本人は塾は続けると言っていました。
その後塾長は私と息子の間を取り持って、いろいろ話をしてくれました。

私は心からの覚悟で
息子が本当に勉強したくなくて
高校もどこでもよくて
働きながら定時制もアリだと思うなら
それでもいいと、本人の選択を尊重しようと
思っていました。
なので、本心で彼と話をしていました。
今まで手を替え品を替え、あらゆるアプローチでやってきたけど
実を結ばないのは、
本人が本当にやりたく無いのだと思ったんです。
成績がどうこうではなくて
勉強に対する姿勢や
これからの人生に対する姿勢
すべて投げやりで、真摯に取り組む場面を
家で見た事が無い。
部活は一生懸命取り組んだし、自主練もしてたし、
高校でも部活はやりたいと言っていたけど、
部活を引退してから、勉強だけになって
何かに真摯に取り組む場面は一瞬でも見た事が無い。

そこにスマホが出てくるんです。
家に居る間は、寝ている以外ずーっとスマホ。
食事中も動画。
トイレ、お風呂、寝るときもスマホ、勉強するにもスマホ。
0458名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 07:30:38.02ID:zbbDVtlZ
>>457
スマホ取り上げより、お宅のネット環境を少し悪くするとか?
うちもスマホ大好き高校生ですが、中学の間は夜10時に預かって朝渡すようにしていました
高校生になって渡すのを渋りだしたので、家のWi-Fiを切り、一人だけ5ギガの契約にして、使いきったら遅いまま生活させてます
動画やネットはリビングのパソコンで、自分のアカウントから1日上限2時間

志望校が下がったのは惜しいかも知れないけど、そういう素因のあるお子さんなら、むしろ3番手くらいの学校で余裕持ってる方が良いのかも
トップ校の話を聞くと、優秀な上に勤勉なお子さんが普通に沢山いて、そこでやっていくのは大変そう
0459名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 07:49:49.49ID:GhPTSuaJ
部活には真剣に取り組んでたんでしょ?
親がうるさく言い過ぎて余計拗らせてる気が…
スマホは受験終了まで親預りか解約でいいと思う
LINEガーって騒ぐならとりあえずリビングPCでやらせたら?
うちも中学でスマホ持たせてるけど、なんでそんな好き勝手使わせてるのか正直謎
0460名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 11:44:34.91ID:XqnTG+Qc
結局は親の覚悟や姿勢の差なんだと思えた。取り上げると反発、それも重々解るから速度落としたり契約区切る工夫をして、親側が管理を怠るなってことだよね。横だけど大変参考になりました。
0461名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 11:52:18.65ID:9spiLZk5
話し合いも約束も出来ない子供をお持ちでないみたいね。

スマホ取り上げても高校生くらいになるとお年玉で中古スマホ買ってくる。ポケットWi-Fiも。

スマホを使う時に決めた約束なんて一週間も守られなかったし、そのことを話し合おうとすると
逆切れで手を付けられない。スマホが右手から生えてるみたいな生活だよ。

因みに超進学校だけど、中三から高一はみんなとは言わなけどそんなのが多い。
高二からは周りが受験で本気になるのでわきまえる子も出てくるけど、抜けられない子は
そのまま偏差値の下で上の層を支えることにw。

取り上げるのは抑止力にならないらしく、やりつくすまで与えておくのがいいとも見聞きしたけど
いざ目の前で自堕落にスマホを使い続ける子供を見ると何か言わないではいられないですよね。
0463名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 13:14:31.82ID:w/EaRS6x
うちは中学生のくせに親に内緒でタブレット買ってた
461さんのおっしゃる通りになりそうで溜息しか出てこない
0464名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 13:52:14.41ID:8/qXdbjc
だからなんで溜息で済ますのさ
勝手にWi-Fi使わせなきゃいいのに
一旦主導権渡しちゃったらそりゃゴネるよ
0465名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 14:04:39.48ID:w/EaRS6x
463ですが、勿論その後タブレットは取り上げWi-Fiは使わせないよう手を打ちました
0466名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 15:06:25.21ID:BOq/OHd/
>何かに真摯に取り組む場面は一瞬でも見た事が無い

確かにそこまでスマホを手ばなさないなら目に余るとは思うけど「一瞬でも見たことが無い」って言いきっちゃうのね?一瞬もないのね?
ずっと見張っていないと「一瞬でもない」って言いきれないと思うんだけど、もうずっと息子のことばかり見続けちゃってるとか。
家で真摯に何かに取り組んでいるか?って聞かれたら私なら困っちゃうけどねw何もないわ。
本心で息子の選択を尊重って書いてるしその気持ちに嘘はないと思うけど
「トップ校志望だった」とか「今は2番手も危うい」っていうのも本心だよね。せめてそこらあたりは死守して欲しいという気持ちが
息子さんに伝わるから敢えて煽るような試すような定員割れとか定時制とか極端なこと言うのかな。
0467名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 15:33:07.51ID:9spiLZk5
>>462
プリペイドのシムとか買ってきちゃうの。大学生の兄弟が居る同級生とかから情報仕入れてくるから
親より進んでいて太刀打ちできないよ。

うちは中一でノートパソコン勝手に買っていて、楽天とかAmazonとかのアカウント取りまくってたのが
第一の衝撃。買い物して親のいない時に着払いで受け取るとか、妙に頭が回って参った。
買い物と言っても実験道具とか苗とか(ちょっと変わった子なんです)まだ可愛いものだったけど
欲が抑えられない子なので先が不安で不安で。
0468名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 16:34:47.14ID:GhPTSuaJ
>>467
頭が良いと悪知恵も働くね
小遣い停止しても勝手に稼いできそうw
そういう子ならやり尽くすまで放っといても大丈夫な気もするけど、親は気が気じゃないね
0469名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 16:39:26.23ID:scNNL3xj
一応お知らせしておきますと、息子の場合はAmazonで買い物してローソンで受け取ってました。地元公立中の子もこんな事するのかな。悪知恵ばかり働くんです。
0471名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 16:56:32.18ID:1QJZhPcA
高校生ならわかるけど、
中学生のお金の管理はどうなっているのだろうか
勝手に買ってくる、ってお金の自由がないと無理だと思うんだけど

我が家は小遣いがマイナスから始まって
家の手伝いをきちんとしないと
翌月の小遣いがプラスにならないようになってる
厳しいかなーと思ったけど最初からそれだと不満も出ない
お年玉も一万過ぎたものは本人の口座に貯金
高額のものは親と相談が前提
20歳になったら通帳を渡す約束している
0472名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 19:20:27.92ID:fmy8F27O
うちは小遣い帳の収支と実際の残金が合わないと次月分が貰えない事になってるわ
お年玉は全額渡すけど、小遣い帳に記載するからこっそりは使えない
使い道は基本好きにさせてるし、ネット通販系は親が代行してるなあ
そもそもケチなんで高価な物を自腹で買ったりしないわw

>>469の息子さんは何をこっそり買ってたの?エロ系?
0473名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 20:03:51.65ID:scNNL3xj
皆さまありがとうございます
千円程度のPC関連商品ですw
詳細は伏せますが、467さんと全く同じ状態で高額じゃなく手に入れます。財源は祖父母が内緒でくれたお小遣いを貯めてたようで、私の激怒で二度と無しになりました。
0474名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 20:15:37.98ID:k4cKORWW
452です。
いろいろなご意見、ありがとうございます。

スマホに関しては、やはり皆さんそれなりに
制限していますよね。

うちも中2までは、iOSの機能制限、位置情報、
部屋には持って入らない、と約束してました。
試験1ヶ月前からは、ゲーム、タブレット、スマホすべて没取してました。
LINE等SNS関係のチェックもしてました。
トラブルが無いかとか。

中3になって、機能制限パスワードを見破られた事をきっかけにして、
さすがに親がそこまで介入する必要性があるのか疑問に思った事もあったし、本人にもプライベートもあるし、と没取をやめにしたら
歯止めが効かなくなり、結果が今の状態です。
位置情報も共有出来なくなりました。

wifiを切るのは手ですね。
携帯の設定を変えさせてくれないというか、
触らせてくれないですし、難しいですが
考えてみたいと思います。

結局、塾には行くようですので
まだまだ注意深く見守ろうと思います。
通わせて欲しいと頭下げてお願いされたら、
特別授業の申し込みも取り下げはなしにしようかと。
塾から帰ってきたら話あいたいと思います。
0475名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 21:40:55.01ID:3yYtazVs
>>474
うちと全く同じでびっくりした
うちは中二女子でトップ校を狙ってたけど本人のやる気はなし
毎日適当に数分だけ勉強してすぐにテレビ(うちはスマホ持ってないから)
あまりに勉強しないからそれとなく言うとうちの子も同じようなことを言う
そしてキレて手がつけられない
そのせいでじわじわと偏差値が下がってるよ
やる気がないからって放置したらどんどん下がるし難しいところだよね
0476名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 22:44:28.60ID:EJnhNwVR
>>474
Wi-Fiルータを機種ごとに制限できるタイプに替えたらいいよ
両親の携帯は終日OKだけど子供は21:00まで とか細かく設定できる
携帯側では設定必要ないし、変更もできないので接続時間は親が管理できる。
検索ワードに制限もかけられる

うちはゲーム機のブラウザでネットしまくって明け方までやってたのが発覚
(ペアレンタルコントロールのパスを破られた)
再三話し合ったあとだったので、約束通りゲーム機を鍋に入れてグラグラ煮てやった

子供に「キチガイ!」って言われたので
「私もキチガイだけど、あなたも自制心のないゲーム基地外
 そんなにゲームがしたいなら鍋に手突っ込んで取り出せ」
って言い返したら黙った
友達に「うちの親おかしい、狂ってる」とぼやいたみたい
ゲーム機への執着はとりあえず止んでる

今は深夜ラジオに御執心でヘッドフォンしたまま寝落ちしてるけど
ネット依存よりまだましだと思って見逃してる
0477名無しの心子知らず
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2017/11/02(木) 23:42:23.46ID:Z9dwQ7/c
何と言われようが約束は約束
有言実行で良いと思う
出来もしない脅し文句吐いても舐められるだけよ
>>474の塾云々も茶番じみてるというか、辞めさせると決めたのは親じゃないの?
本人が頭下げてでも通わせて欲しいなら、代償にスマホ取り上げでいいじゃん
なんで「携帯を触らせてくれない」とか超下手なの?キレて暴力振るってくるの?
0478名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/03(金) 00:19:14.16ID:IlX8EMoj
そもそもなんで子供にスマホが必要なの?
煽りじゃなくて本当に疑問
ガラケーで十分連絡取れるしパス破られたら店で解除なり解約なりすればいいんじゃ?
親の名義でしょ?
0479名無しの心子知らず
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2017/11/03(金) 09:17:30.64ID:6DP7Gg9x
スマホじゃないと友人と連絡つかないってことなんだろうけど
与えてるのは親自身だからなぁ
子どもはゲーム機だのスマホだの抜け道探すのが得意だから
親の規制なんて簡単にすり抜ける

鍋で煮るのは初めて聞いたw
友人親は子どもの前でトンカチ使ってスマホ粉砕したらしいけど
どこも同じで苦労してるよな
0480名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/03(金) 09:38:19.03ID:oDbtVwz/
>>475
今どきテレビ見続けるのはむしろ忍耐力が要るというか…DVDでも見てるの?
何かにハマってるんじゃなく、親の言う事聞きたくないだけならTHE・反抗期って感じ

>>476
鍋に入れてグラグラ煮てやった、の語感がおとぎ話みたいでシュールw
なんか元ネタあるの?
0481名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/03(金) 13:01:12.81ID:RjySjC7g
>>458
>トップ校の話を聞くと、優秀な上に勤勉なお子さんが普通に沢山いて、そこでやっていくのは大変そう

本当にそうですね。
学校の先生からもそれは言われました。
トップ校に万が一入ったとしても
学びたいという意思が無いと、入ってから厳しいと。
当たり前ですが。
前回の内申ではほぼ無理なレベルに落ちたので、実際は2番手以下になるのでしょう。
ただ、いまだに本人は進路希望調査には、トップ校で出していました。
定員割れとか定時制でもいい投げやりな気持ちもあるのだと思うし、いままで通りまだ上を目指したい気持ちもあるのだろうし
相反する気持ちが共存しているのだと思います。
0482名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/03(金) 13:24:15.29ID:7/MXXPRU
思うようにやらせてみたらどうかな。
それで偉い目に合うのは本人だし。
ここで転ばないとまだ大学受験もあると思うよ。
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