【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/ >>98
ボランティア団体をボランティアじゃないと言われても困るんだよ。 >>99
頭悪い？未成年の子供がどうやって払うの？
>>100
理不尽なことなんてどこにでもあるでしょう。退会者は迷惑
>>101
誰もボランティアなんて思ってない >>102
もうOGなんでしょ？
キチガイみたいに吠えてないで、次にやるべきこと探したら？ そーだそーだ！
理不尽なことなんてどこにでもある
非会員の存在も理不尽だ！受け入れろ！
退会する勇気も中で会を変える力もなかった自分を恨め
非加入でも差別されない学校やPTAを恨め
八つ当たりはんたーい ＞>>97
＞私の親が子供会やらなかった。皆が行ってる会に行きたかったけど、親に気をつかって気にしないふりしてた。あなたの子も…
私自身が母子家庭で色々と制限があったよ。それこそ、よそはよそうちはうち。
みんなと同じじゃなきゃ寂しい、可哀想、って発想の人格に育ててはいけないと思ってる。
自分が置かれた環境の中で幸せを見つける。子供にはそういう生き方をして欲しい。私は母からそのように育てられたから幸せな毎日を送ってるよ。 うちも両親不在で祖母のみ
なので、子供会とかPTAとか要らない派
SNSとかPTAの役員連中見られているだろうなぁ
この人は反対してる人って思われてるのかもしれないなぁ 仕事をサクサクこなしたら呼び出しくらった
みんなと一緒にやることが大切だそうな
小学校かよ >>102
PTAが義務だった、なんてことは昔から一度もない。
それを義務のようなものだと思わせる悪質な人たちが居て、
あなたはそれに騙されていたんですよ。
今みたいにネット情報もないし、騙されたままになってしまったのも仕方ない。
でも、その怨念を今後の人たちにぶつけて、
「義務のようなものだから」と他人に押し付けるのであれば、
あなたを騙した人たちと同じ、悪質な人たちの仲間になってしまうだけですよ。 >>77
>学校の管理経費（職員の人件費は除く）についてPTAが任意に経費の支援を行うことは禁止されていない
禁止されてるの知らないの？
金だしちゃだめ >>113
横だけど
>今回の点検・調査で確認できた状況を踏まえ、法令や通知にのっとって対応するよう必要な指導を行う。
行政文書のこれは「今は無理だけどおいおい法的に適切に処理させる」っ意味ね。
>校舎修繕費や交通費についても公費負担に切替えた自治体があるなど、一部の事例については既にPTA等学校関係団体等の負担が解消されている。
解消とあるのが、これが適切という事。
>（学校の管理経費（職員の人件費は除く）については、割当てて強制的に徴収するのではなく、PTA等学校関係団体等が真に任意に経費の支援を行うことは禁止されていない
これは現状は割り当てで強制的に徴収されていて任意の支援じゃないという事。 PTAのやる仕事を外注で出来ないの？集めた会費分を業者に払ってやれば良い。か 外注先がないならそれは必要のない仕事だろうからやらなきゃ良い。今は部活指導も外注の流れだし、無理に親の手を借りる必要はないと思う。
1年生の子をもつ素人ですが。 外注で金払う価値がある活動してるのか？っていう根本的な疑問が・・・ >>117
別スレでトイレ掃除強制らしいところもあるとか >>114>>118
解説ありがとう
地方財政法で割当的寄附金は禁止されているが任意の寄附は可能
実際には公費負担すべきものをPTAが負担し割り当て寄附にあたる事例があるという理解でいいかな
うちはこの調査で「該当のなかった府県市」でPの詳細な会計報告読んでも問題ないように見える
>>111はPTAが学校経費を負担するのは一律禁止と言っているように読めたので質問した
卒業生有志の寄附やベルマークはいいけど実質全員加入のPTAは割り当て寄附になるから駄目ということ？
任意周知して総会の承認もらっていればOK？そんな予算ないからやらないけど
長くなってごめん
会計担当教諭は厳しく言われてるようだけど一保護者の役員にも研修してほしいわ
家庭教育や食育はもういいから個人情報保護法や学校関連法規の講習の要望出そう PTAに入らなくて子供がイジメにあう地域はあるよね？
その場合、引っ越すか仕事辞めるか介護出来ずに放置して死なせるかしなきゃダメ
こういうPTAなら、これは諦めよう
PTAに入らなくても後ろ指さされれなきゃ退会届や入会しないぞ届け出せば良いわけですね
PTAの非会員が1割以上なら楽なんだけどなぁ >>120
蛇足かもしれませんが、
法令違反が疑われるのは、あくまで学校側です。
提供したPTA側が責められることは多分ありません。
学校側が受け取る際に、
・それは真に任意なのか、割り当て的ではないか
・寄付受納の手続きをちゃんとしたか
をきちんと確認しないといけません。
教師側がPTA会費から学校のものを買いものする、という
「割り当て」よりさらに乱暴なやり方は、文科省の想定を超えていた、のでしょう。 >>122
丁寧にありがとう
役員会や総会にかけられず保護者側が口挟めない支出というのが思いつかなくて実感わかないけど
強引な教職員がいるなら上から指導してもらうのがいいね >>120
総会で決議されても、割り当て的寄付ということは変わらないのでダメですね。
募金箱での寄付集めならいいと思いますよ。 退会者のゴミは、月々数千円の会費に何で文句言ってんの？
寄付だろ寄付。
立派な花壇作るなり日頃お世話になってるPTA連中で飲み食いでもしてくれればいい。
仕事が忙しくて役に立たず申し訳ないのに、小銭にごちゃごちゃ言えない。 >>128
火病は退会者だろ
朝鮮人と退会者は似てる
自由とか権利は朝鮮人のはじまり 逆に釣ってやったら簡単にかかっじゃねーかｗ
クソだっせーｗｗｗ >>115-116
同意
でもそれをいうと発狂するのが必ずいるんだよね
なんなんだろう >>124
駄目かー
任意で任意の金額を出してもらうしかないんだね
ベルマークやめて寄附すればいいとか聞くけど余程のことがない限り難しそう
>>115
人件費が高く会員の理解を得られない
身元のはっきりしない人を校内に入れられない
警備員1人1日分＝学年活動費1年分てとこ
学生ボランティアを集められるような学校は違うかもしれないが >>134
あなたに噛み付くわけじゃないけど、
働いている親の人件費だって十分高いけどな >>134
>>124は根拠ない
法令、法令言うなら、私立学校への補助金は明確な憲法違反になる。
>>135
アタマワルイネ >>135
これが退会者の本音
金と手間が惜しいんだよ >>136
> アタマワルイネ
自己紹介乙
>>137
当たり前だろ
金惜しくないなら学校に全財産寄付してこいよ
PTAは少しは人動かすことに対して、その人の人件費を考慮すべきだな
ベルマークで動員されるくらいなら自腹切って寄付した方がマシ >>134
法的にもそうだがPTAが学校経費を負担するって考え方がそもそも問題あるだろ
任意加入を周知した結果退会者が続出って事態になったらどうすんだよ
経費が足りません、学校運営回りませんってなるのか？おかしいだろ
実際そうなったら困るから任意加入を周知したくないって学校もあるんじゃねえの？
何でこの流れで「学校経費はPTAが出すべきじゃない」じゃなく「任意で任意の金額を出してもらうしかない」になるのかわかんねえわ >>139
> 法的にもそうだがPTAが学校経費を負担するって考え方がそもそも問題あるだろ
>
横からだけど混ぜっ返すようでなんだが、
個人的には多少の寄付ならありだと思うけどね
タダ学校も本気で予算獲得しに行けよって話だよな
集めやすいところから集金してんじゃねーよと、税金か！ >>137
金と手間が惜しいから退会者を非難してるんじゃないの？ だからぁ
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
学校の運営に必要な費用は行政が出さないといけないの。
PTAが「必要不可欠」だ、ということはあってはならない。
それを「必要不可欠なPTA」ということにして話をぐちゃぐちゃにしているのは、
発端は行政側で、それを拡大しているのは洗脳された保護者さん達。
そもそもこういう論争に終止符を打つために法律で
「学校の運営は設置者の責任だよ」と 定めた意味もあると思うのだが。 同じ任意団体の自治会の判例ならあるなあ
自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13119886143
＞「依頼」ではなく、最初から自治会費の中に含まれているとしたら、
上の方が挙げている２つ目のリンクのように、最高裁で違法性が確定しています。
判決文
http://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.1/hanketsu.pdf
地方財政法
第四条の五 （割当的寄附金等の禁止）
国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第
二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であ
るとを問わず、寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強
制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。 >>138
本当に頭悪いなｗ
そのうち子育ての人件費国に要求しそう
>>142
特例ありの定めがある条文なんて解釈しだいで何でも有りだよ
他の者の経費負担は禁じられてる？
教育法上、経費の定義は？
総会で決議のあった寄付が割り当て寄付になるという参考条文は？ >>143
おっと書いてるうちに
後で読んでみよう >>136
いろいろな意見が聞けるのはありがたいよ
地財法の解釈として強制じゃなくても割り当てる行為が駄目として
総会決議して予算執行するのが割り当てかどうかは判断つかなかった
>>139
うちは>>120でPTA予算として学校経費は出していないがベルマークがある
今の役員はPTA活動としてのベルマークをやめてボランティアにするかなくしたいと思っているが
子供の遊具などを買うので反対意見もある
という状況でPTAから学校への寄附を選択肢の一つとして考えている
ちなみに前回ベルマークで購入した物、一世帯あたり150円の寄附で買える計算
役員だからうちのPTAはどうするかに最大の関心があるのが当たり前
任意周知したが退会者はまだ出ていない
会費免除されている家庭はあるらしい
>>143
ありがとう読んでみる >>143は最高裁じゃなくて大阪高裁の判決だったが、上告しなかったか棄却されたのか
いずれにせよPTAにも当てはまりそうな事例だな
つーわけで>>146は募金箱でも置いたらいいんじゃね？ >>143
> 自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
この寄付金って、赤い羽根やらなんやらでしょ
PTAに例えると、あしなが育英会への寄付金を強制的に集めてます的な話でさ、
自分らの子供へ使うための金を寄付金と称して集めますって〜のとは話が違うんでないかい？ >>149
内容読んだか？
寄付する先の問題じゃねえだろ
「募金、寄付に応じるか否か」「どの団体になすべきか」に対し個々の会員の意思・決定が尊重されなければならないっつー判決だぞ
一律徴収される会費から寄付金出す時点で上記2点が全然尊重されてないから違法だろ >>149
寄附を受け取るのは学校、つまり地方公共団体（市町村）になる
子供にプレゼントするのと違うよ >>151->>152
そうですね、学校の懐にそのまま金が移動するのはよろしくないでしょうね
言いたかったのは、PTAの運営の一環として、学校の経費の一部として子供ための設備購入費を徴収するのは問題ないんじゃないでしょうか的な
えっと論点が違う？すいませんでした
つーか経費って学校はどこまで要求してくるんだろ？ >>144
総会で決議しようがしまいが割り当て寄付という事実は変わらないし、条文にも相当する記述がある。
ちゃんと読めよ。
募金箱おけ >>142 >>143 の部分だけで充分判断できる
できないのは反社w PTAなくしたいんだよね？
退会とかせこいことしてないで、PTA訴えたら？
これだけ問題あるとか言われてて直接の判例とかないんだね
せこいから嫌われるんだよ退会者はw >>157
その程度の知識でいくら吠えても意味ないぞw >>157
マジレスすると、別に無くしたいわけじゃない。
やりたい人がやりたいようにやる自由が認められているのと同じように
やりたくない人が参加する自由がまともに認められれば、それでいい。 >>143
無駄な判例読んじゃった
寄付目的の上乗せ徴収を議決だから、PTAのケースとは違うだろ
会費は寄付目的の支払いを強制したものではない
退会者はPTAをやめたときの制裁議決でもされた？
学校後援会費は子供が通っていたらPTA会員共通の利益になるとも読めるね
PTAの目的にも合致するし
訴えても負けるかもよ
せこいことやってないで退会者は早く訴えろ
法律なんてケースバイケースなんだから
>>159
それで組織がまとまると？PTAない私立学校増やしてそこに行けばいいよ。もちろん憲法違反の私学助成金なしで。 やりたい人が集まってやる方が組織はまとまるだろうなあ
やりたくない人や無関心な人に足引っ張られないんだからさ
正直、合理化とか目一杯やりたい人には不満だろうし >>160
退会を勧められてる気分になってきたぞww
法令法令言うなら訴訟を起こしてその判決によって違法性を証明してみろってか？
なんでお前の為にそんなことしなきゃいけないんだよww
この場合募金箱置けば済む話じゃねーかww
PTAは児童生徒全員の為にボランティア活動をやりたいって人だけが集まったほうが組織としてはよっぽどまとまるだろうな >>162
でしゃばった個人的な寄付が許されるなら、有志数名で遊具おくるよ。
個人名付きでなw
それを防ぐためにも父母会寄贈とかになるんだろ PTA信者ってなんで訴えろとか他人に命令するのかね…
だから関わりたくないっちゅーの
遊具寄付したいなら寄付すればいいんでない
個人名付きが良ければどうぞどうぞご自由にー >>163
学校や地方公共団体に対する個人の寄附は禁止されていないよ
ただ歓迎されるような寄附は少ないと思う
以前うちの自治会が学校に物品を寄附しようとして色々あって断念してた
我が家は毎年ある公共施設にまとまったお金を寄附しているけど喜んでもらってる >>160
ボランティア団体なんだから、やりたい人がやりたいするのが当たり前でしょうが。
どうもPTAが義務とか苦役とかいう発想から抜けられないのかな？
子どもの通っている小学校でも、
会費の9割以上を無駄に浪費しているだけのPTAがある一方で、
純粋にボランティアで、ちゃんとまとまって実に生き生きと活動されている
「おやじの会」もある。 >>164
何々君のお父さんの滑り台
いい響き
>>165
もめる原因だから受けとらないよね
>>166
PTAやりたくないよ
なくして一部の仲良し同士で自分の子供のためだけに行事参加したい
任意だ自由だ負担増やす輩の子供など顔も見たくない
PTAって貧乏人のためのものなのに、何で文句言ってるんだろうね >>163
それ防がないといけないことか？
ニーズがわかるんなら遊具でもなんでも個人名で贈ればいいんじゃねーの？ >>167
もめるからじゃない
管理や手続きの問題やら様々
受け入れられた個人の寄附もしってるよ
雑巾や図書や理科の標本や植栽もあったっけな
遊具寄附したければ遠慮しなくていいよ学校に相談すれば >>.167 何々君のお父さんの滑り台っていい響きと思うんだね
学校外で仲良しサークル作って活動すればいいじゃん
顔も見たくない子供もこないよ 拒否された前例がすでにあってね。
雑巾寄付なんてしても利益ないし。
あとね
>>151
この判例
憲法は私人間を必ずしも制限しない。
ゴミ捨て場を使わせない決議して、寄付強制して、全国比較してもやりすぎたから公序良俗違反。
この判例から考えると
PTAが会費から学校に寄付しても、それは子供が通ってるPTA会員全員の利益になるし、寄付支出を強制していない。退会者に明確な制限決議でもしない限り、一定範囲内で認められると思うよ。
ではまたね 寄附に利益期待するなんて変だよ
それに判決の主旨に会員以外への利益は関係ない
なんかスクルージみたいな人だ まーたがるちゃん荒れてるね〜
あそこは本当理解力に乏しい人しか集まってないのか？ ここ見てるとPTAって害悪でしかないことがよくわかる >>176
知らない間に勝手に入会させられてるんだろ
今更何を言っている >>171
PTAにおいて該当するケースが無い以上実際の判決はどうなるか不明なのが現状だろ
だとしたらこの段階で問われるのは違法性があるかどうかを判断し、あるならやらないという組織のコンプライアンスの問題だ
裁判官が総合的にみてどういう判決を下すかは別として自治体の判例からいうと「会費から寄付をだすこと」に違法性はあるということだろ
じゃあやらないのが訴訟リスクの回避や退会者増加防止の為にも得策だ
違法性はあるけど多分敗訴にまではならないからオッケー！というのはあまりにもコンプライアンスの意識が欠けていると言わざるを得ない P連のトップがはっきり通達すればいいんだよ。
ボランティア団体です、強制しません、ってね。 各単Pからの上納金でのうのうと高給をもらっている
P連トップがそんなこと言うわけないじゃないですか。
文科省ですら、OBであるP連トップに忖度して
ウニャウニャ言って逃げてばかり、なのに。 ・・・という実態にくじけずに、
学校費用にまぜてPTA会費の徴収代行を保護者に断りなく行っている
○○市教育委員会はおかしいのではないか、見解をうかがいたい・・・
みたいな質問を皆さんからも文科省に投げて欲しい、と存じます。 >>177
だから何回も文句言ってる奴は訴えろって言ってるのにw
それに違法ってw
上の判例出した>>143はバカの退会者に分かるように説明してやれ >>181
PTAの活動する暇ないから退会するのに、訴える暇なんてあるわけないだろ
バカか？ >>181
文句があるなら退会したほうが早いだろww
入退会に関する裁判はもう起こったしな
募金箱置きゃ済む話でなんでいちいち訴えないといけないのか理解に苦しむわw >>182
2chに書き込む暇はあるのになw
>>183
バカは法律を語るな
恥かくぞ 書き込みにかかる時間と裁判にかかる時間の違いくらいわかるよな？ >>184
バカですまんなw
とりあえずおかしなPTAに対しては訴えるんじゃなく淡々と退会するほうが効果的っぽいなw 急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ 法人 ｴｽﾃｨｰｴｰ
詳しくはHPをご覧下さい。 >>187
擁護はなんとかして金だけでも出させようとするから
やはり退会が一番効くんだろうね
抜ける人が増えればみんな入ってるみんなやってるも使えなくなる 昨日の読売新聞の札苗小Pのボランティアが集まらないって話
そりゃそうだろ
日中ボランティアする余裕のある人なんてそんなにいないだろうよ >>191
簡単に内容教えてもらえますか？
ググったけど、わからないので気になる 現会長談
以前は保護者はPTA活動は当たり前と思っていたが、そう思う人は減りボランティアが集まりにくくなった
今年は資源回収をやめた
PTAは前例踏襲になりがちだが我々は問題があれば変えていく
あと日Pと川端さんの話 >>193
詳しくありがとうございます！
ボランティアが集まりにくいのは、仕方ないと思います
必要な活動に絞ってやるしかないので
ただ、それが原因で強制的なPTAに戻るのなら残念だと思って。そうではないんですね PTAなんて、元教師や元公務員等の時間的にも経済的にも精神的にも余裕の有る方々だけがやればいい事
なのに、余裕のない親御さんに迄、やらせるのは言語道断だと思います。 「定年退職して」>>195みたいな方々（補足です） 今年も役員引き受けた
去年は何事も無く無駄な仕事は省いた
他の役員さんからラジオ体操辞めません？という提案がきた
昨今変な人が多く危ないし責任の所在が不明との事
親御さんと出席する事、責任は取りかねるが出席は自由などで対応します？と伝えた
こういう事言う人は自分では動かない
業務減らすのはいい事、でも自分でやらないと…子供達もジュース欲しくて朝からラジオ体操に清掃活動も頑張ってるの見ると親がたった4日早起き頑張るだけなのに、辞めろなんて私には言えない
結局私が動くの？私には権限も無いし、やりたい子供もいるのに…とは口に出さなかったけどモヤモヤする
業務は子供の為！で我慢出来るけどこの手の人間関係が嫌だから来年は引き受けない ラジオ体操したいなら、自分の家でもできるんじゃない？
ジュースで釣るから、訳の分からないことになるんだけど。
清掃もジュースにつられてやるんじゃ、やめとけば？
動機付けがそんなんじゃ、先が思いやられる。
自分の考えを持たずにジュースにつられるなんて、プチPTA脳だわｗ おつかれさまとか頑張ったねのジュースに、いちいちつるだのつられるだの考える人がいるのに驚いた。
みんなでラジオ体操してジュース飲んでっていうのは、ジュースにつられるとかではなくて、純粋に子どもにとっては楽しいことじゃないの？
清掃だって、ジュースにつられてではなくて、終わった後でみんなで飲むジュースは楽しい、それだけのことじゃないの？
先とかそんな大げさなことではなく、子どもたち同士が楽しい時間を持てるような場を作るのも、大人のやることではないの？ 横だけど、
>>197が子供達がジュース欲しくて朝からラジオ体操って書いちゃってるよ
近頃の子供達は自分達で場所作りも出来なくなってきてるんだね
子供がコミュ障化してるのか
親が過保護化してるのかわかんないけど
やりたい人がやってやりたくない人はやらないがどうして出来ないんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
