【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/ >>128
火病は退会者だろ
朝鮮人と退会者は似てる
自由とか権利は朝鮮人のはじまり 逆に釣ってやったら簡単にかかっじゃねーかｗ
クソだっせーｗｗｗ >>115-116
同意
でもそれをいうと発狂するのが必ずいるんだよね
なんなんだろう >>124
駄目かー
任意で任意の金額を出してもらうしかないんだね
ベルマークやめて寄附すればいいとか聞くけど余程のことがない限り難しそう
>>115
人件費が高く会員の理解を得られない
身元のはっきりしない人を校内に入れられない
警備員1人1日分＝学年活動費1年分てとこ
学生ボランティアを集められるような学校は違うかもしれないが >>134
あなたに噛み付くわけじゃないけど、
働いている親の人件費だって十分高いけどな >>134
>>124は根拠ない
法令、法令言うなら、私立学校への補助金は明確な憲法違反になる。
>>135
アタマワルイネ >>135
これが退会者の本音
金と手間が惜しいんだよ >>136
> アタマワルイネ
自己紹介乙
>>137
当たり前だろ
金惜しくないなら学校に全財産寄付してこいよ
PTAは少しは人動かすことに対して、その人の人件費を考慮すべきだな
ベルマークで動員されるくらいなら自腹切って寄付した方がマシ >>134
法的にもそうだがPTAが学校経費を負担するって考え方がそもそも問題あるだろ
任意加入を周知した結果退会者が続出って事態になったらどうすんだよ
経費が足りません、学校運営回りませんってなるのか？おかしいだろ
実際そうなったら困るから任意加入を周知したくないって学校もあるんじゃねえの？
何でこの流れで「学校経費はPTAが出すべきじゃない」じゃなく「任意で任意の金額を出してもらうしかない」になるのかわかんねえわ >>139
> 法的にもそうだがPTAが学校経費を負担するって考え方がそもそも問題あるだろ
>
横からだけど混ぜっ返すようでなんだが、
個人的には多少の寄付ならありだと思うけどね
タダ学校も本気で予算獲得しに行けよって話だよな
集めやすいところから集金してんじゃねーよと、税金か！ >>137
金と手間が惜しいから退会者を非難してるんじゃないの？ だからぁ
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
学校の運営に必要な費用は行政が出さないといけないの。
PTAが「必要不可欠」だ、ということはあってはならない。
それを「必要不可欠なPTA」ということにして話をぐちゃぐちゃにしているのは、
発端は行政側で、それを拡大しているのは洗脳された保護者さん達。
そもそもこういう論争に終止符を打つために法律で
「学校の運営は設置者の責任だよ」と 定めた意味もあると思うのだが。 同じ任意団体の自治会の判例ならあるなあ
自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13119886143
＞「依頼」ではなく、最初から自治会費の中に含まれているとしたら、
上の方が挙げている２つ目のリンクのように、最高裁で違法性が確定しています。
判決文
http://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.1/hanketsu.pdf
地方財政法
第四条の五 （割当的寄附金等の禁止）
国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第
二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であ
るとを問わず、寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強
制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。 >>138
本当に頭悪いなｗ
そのうち子育ての人件費国に要求しそう
>>142
特例ありの定めがある条文なんて解釈しだいで何でも有りだよ
他の者の経費負担は禁じられてる？
教育法上、経費の定義は？
総会で決議のあった寄付が割り当て寄付になるという参考条文は？ >>143
おっと書いてるうちに
後で読んでみよう >>136
いろいろな意見が聞けるのはありがたいよ
地財法の解釈として強制じゃなくても割り当てる行為が駄目として
総会決議して予算執行するのが割り当てかどうかは判断つかなかった
>>139
うちは>>120でPTA予算として学校経費は出していないがベルマークがある
今の役員はPTA活動としてのベルマークをやめてボランティアにするかなくしたいと思っているが
子供の遊具などを買うので反対意見もある
という状況でPTAから学校への寄附を選択肢の一つとして考えている
ちなみに前回ベルマークで購入した物、一世帯あたり150円の寄附で買える計算
役員だからうちのPTAはどうするかに最大の関心があるのが当たり前
任意周知したが退会者はまだ出ていない
会費免除されている家庭はあるらしい
>>143
ありがとう読んでみる >>143は最高裁じゃなくて大阪高裁の判決だったが、上告しなかったか棄却されたのか
いずれにせよPTAにも当てはまりそうな事例だな
つーわけで>>146は募金箱でも置いたらいいんじゃね？ >>143
> 自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
この寄付金って、赤い羽根やらなんやらでしょ
PTAに例えると、あしなが育英会への寄付金を強制的に集めてます的な話でさ、
自分らの子供へ使うための金を寄付金と称して集めますって〜のとは話が違うんでないかい？ >>149
内容読んだか？
寄付する先の問題じゃねえだろ
「募金、寄付に応じるか否か」「どの団体になすべきか」に対し個々の会員の意思・決定が尊重されなければならないっつー判決だぞ
一律徴収される会費から寄付金出す時点で上記2点が全然尊重されてないから違法だろ >>149
寄附を受け取るのは学校、つまり地方公共団体（市町村）になる
子供にプレゼントするのと違うよ >>151->>152
そうですね、学校の懐にそのまま金が移動するのはよろしくないでしょうね
言いたかったのは、PTAの運営の一環として、学校の経費の一部として子供ための設備購入費を徴収するのは問題ないんじゃないでしょうか的な
えっと論点が違う？すいませんでした
つーか経費って学校はどこまで要求してくるんだろ？ >>144
総会で決議しようがしまいが割り当て寄付という事実は変わらないし、条文にも相当する記述がある。
ちゃんと読めよ。
募金箱おけ >>142 >>143 の部分だけで充分判断できる
できないのは反社w PTAなくしたいんだよね？
退会とかせこいことしてないで、PTA訴えたら？
これだけ問題あるとか言われてて直接の判例とかないんだね
せこいから嫌われるんだよ退会者はw >>157
その程度の知識でいくら吠えても意味ないぞw >>157
マジレスすると、別に無くしたいわけじゃない。
やりたい人がやりたいようにやる自由が認められているのと同じように
やりたくない人が参加する自由がまともに認められれば、それでいい。 >>143
無駄な判例読んじゃった
寄付目的の上乗せ徴収を議決だから、PTAのケースとは違うだろ
会費は寄付目的の支払いを強制したものではない
退会者はPTAをやめたときの制裁議決でもされた？
学校後援会費は子供が通っていたらPTA会員共通の利益になるとも読めるね
PTAの目的にも合致するし
訴えても負けるかもよ
せこいことやってないで退会者は早く訴えろ
法律なんてケースバイケースなんだから
>>159
それで組織がまとまると？PTAない私立学校増やしてそこに行けばいいよ。もちろん憲法違反の私学助成金なしで。 やりたい人が集まってやる方が組織はまとまるだろうなあ
やりたくない人や無関心な人に足引っ張られないんだからさ
正直、合理化とか目一杯やりたい人には不満だろうし >>160
退会を勧められてる気分になってきたぞww
法令法令言うなら訴訟を起こしてその判決によって違法性を証明してみろってか？
なんでお前の為にそんなことしなきゃいけないんだよww
この場合募金箱置けば済む話じゃねーかww
PTAは児童生徒全員の為にボランティア活動をやりたいって人だけが集まったほうが組織としてはよっぽどまとまるだろうな >>162
でしゃばった個人的な寄付が許されるなら、有志数名で遊具おくるよ。
個人名付きでなw
それを防ぐためにも父母会寄贈とかになるんだろ PTA信者ってなんで訴えろとか他人に命令するのかね…
だから関わりたくないっちゅーの
遊具寄付したいなら寄付すればいいんでない
個人名付きが良ければどうぞどうぞご自由にー >>163
学校や地方公共団体に対する個人の寄附は禁止されていないよ
ただ歓迎されるような寄附は少ないと思う
以前うちの自治会が学校に物品を寄附しようとして色々あって断念してた
我が家は毎年ある公共施設にまとまったお金を寄附しているけど喜んでもらってる >>160
ボランティア団体なんだから、やりたい人がやりたいするのが当たり前でしょうが。
どうもPTAが義務とか苦役とかいう発想から抜けられないのかな？
子どもの通っている小学校でも、
会費の9割以上を無駄に浪費しているだけのPTAがある一方で、
純粋にボランティアで、ちゃんとまとまって実に生き生きと活動されている
「おやじの会」もある。 >>164
何々君のお父さんの滑り台
いい響き
>>165
もめる原因だから受けとらないよね
>>166
PTAやりたくないよ
なくして一部の仲良し同士で自分の子供のためだけに行事参加したい
任意だ自由だ負担増やす輩の子供など顔も見たくない
PTAって貧乏人のためのものなのに、何で文句言ってるんだろうね >>163
それ防がないといけないことか？
ニーズがわかるんなら遊具でもなんでも個人名で贈ればいいんじゃねーの？ >>167
もめるからじゃない
管理や手続きの問題やら様々
受け入れられた個人の寄附もしってるよ
雑巾や図書や理科の標本や植栽もあったっけな
遊具寄附したければ遠慮しなくていいよ学校に相談すれば >>.167 何々君のお父さんの滑り台っていい響きと思うんだね
学校外で仲良しサークル作って活動すればいいじゃん
顔も見たくない子供もこないよ 拒否された前例がすでにあってね。
雑巾寄付なんてしても利益ないし。
あとね
>>151
この判例
憲法は私人間を必ずしも制限しない。
ゴミ捨て場を使わせない決議して、寄付強制して、全国比較してもやりすぎたから公序良俗違反。
この判例から考えると
PTAが会費から学校に寄付しても、それは子供が通ってるPTA会員全員の利益になるし、寄付支出を強制していない。退会者に明確な制限決議でもしない限り、一定範囲内で認められると思うよ。
ではまたね 寄附に利益期待するなんて変だよ
それに判決の主旨に会員以外への利益は関係ない
なんかスクルージみたいな人だ まーたがるちゃん荒れてるね〜
あそこは本当理解力に乏しい人しか集まってないのか？ ここ見てるとPTAって害悪でしかないことがよくわかる >>176
知らない間に勝手に入会させられてるんだろ
今更何を言っている >>171
PTAにおいて該当するケースが無い以上実際の判決はどうなるか不明なのが現状だろ
だとしたらこの段階で問われるのは違法性があるかどうかを判断し、あるならやらないという組織のコンプライアンスの問題だ
裁判官が総合的にみてどういう判決を下すかは別として自治体の判例からいうと「会費から寄付をだすこと」に違法性はあるということだろ
じゃあやらないのが訴訟リスクの回避や退会者増加防止の為にも得策だ
違法性はあるけど多分敗訴にまではならないからオッケー！というのはあまりにもコンプライアンスの意識が欠けていると言わざるを得ない P連のトップがはっきり通達すればいいんだよ。
ボランティア団体です、強制しません、ってね。 各単Pからの上納金でのうのうと高給をもらっている
P連トップがそんなこと言うわけないじゃないですか。
文科省ですら、OBであるP連トップに忖度して
ウニャウニャ言って逃げてばかり、なのに。 ・・・という実態にくじけずに、
学校費用にまぜてPTA会費の徴収代行を保護者に断りなく行っている
○○市教育委員会はおかしいのではないか、見解をうかがいたい・・・
みたいな質問を皆さんからも文科省に投げて欲しい、と存じます。 >>177
だから何回も文句言ってる奴は訴えろって言ってるのにw
それに違法ってw
上の判例出した>>143はバカの退会者に分かるように説明してやれ >>181
PTAの活動する暇ないから退会するのに、訴える暇なんてあるわけないだろ
バカか？ >>181
文句があるなら退会したほうが早いだろww
入退会に関する裁判はもう起こったしな
募金箱置きゃ済む話でなんでいちいち訴えないといけないのか理解に苦しむわw >>182
2chに書き込む暇はあるのになw
>>183
バカは法律を語るな
恥かくぞ 書き込みにかかる時間と裁判にかかる時間の違いくらいわかるよな？ >>184
バカですまんなw
とりあえずおかしなPTAに対しては訴えるんじゃなく淡々と退会するほうが効果的っぽいなw 急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ 法人 ｴｽﾃｨｰｴｰ
詳しくはHPをご覧下さい。 >>187
擁護はなんとかして金だけでも出させようとするから
やはり退会が一番効くんだろうね
抜ける人が増えればみんな入ってるみんなやってるも使えなくなる 昨日の読売新聞の札苗小Pのボランティアが集まらないって話
そりゃそうだろ
日中ボランティアする余裕のある人なんてそんなにいないだろうよ >>191
簡単に内容教えてもらえますか？
ググったけど、わからないので気になる 現会長談
以前は保護者はPTA活動は当たり前と思っていたが、そう思う人は減りボランティアが集まりにくくなった
今年は資源回収をやめた
PTAは前例踏襲になりがちだが我々は問題があれば変えていく
あと日Pと川端さんの話 >>193
詳しくありがとうございます！
ボランティアが集まりにくいのは、仕方ないと思います
必要な活動に絞ってやるしかないので
ただ、それが原因で強制的なPTAに戻るのなら残念だと思って。そうではないんですね PTAなんて、元教師や元公務員等の時間的にも経済的にも精神的にも余裕の有る方々だけがやればいい事
なのに、余裕のない親御さんに迄、やらせるのは言語道断だと思います。 「定年退職して」>>195みたいな方々（補足です） 今年も役員引き受けた
去年は何事も無く無駄な仕事は省いた
他の役員さんからラジオ体操辞めません？という提案がきた
昨今変な人が多く危ないし責任の所在が不明との事
親御さんと出席する事、責任は取りかねるが出席は自由などで対応します？と伝えた
こういう事言う人は自分では動かない
業務減らすのはいい事、でも自分でやらないと…子供達もジュース欲しくて朝からラジオ体操に清掃活動も頑張ってるの見ると親がたった4日早起き頑張るだけなのに、辞めろなんて私には言えない
結局私が動くの？私には権限も無いし、やりたい子供もいるのに…とは口に出さなかったけどモヤモヤする
業務は子供の為！で我慢出来るけどこの手の人間関係が嫌だから来年は引き受けない ラジオ体操したいなら、自分の家でもできるんじゃない？
ジュースで釣るから、訳の分からないことになるんだけど。
清掃もジュースにつられてやるんじゃ、やめとけば？
動機付けがそんなんじゃ、先が思いやられる。
自分の考えを持たずにジュースにつられるなんて、プチPTA脳だわｗ おつかれさまとか頑張ったねのジュースに、いちいちつるだのつられるだの考える人がいるのに驚いた。
みんなでラジオ体操してジュース飲んでっていうのは、ジュースにつられるとかではなくて、純粋に子どもにとっては楽しいことじゃないの？
清掃だって、ジュースにつられてではなくて、終わった後でみんなで飲むジュースは楽しい、それだけのことじゃないの？
先とかそんな大げさなことではなく、子どもたち同士が楽しい時間を持てるような場を作るのも、大人のやることではないの？ 横だけど、
>>197が子供達がジュース欲しくて朝からラジオ体操って書いちゃってるよ
近頃の子供達は自分達で場所作りも出来なくなってきてるんだね
子供がコミュ障化してるのか
親が過保護化してるのかわかんないけど
やりたい人がやってやりたくない人はやらないがどうして出来ないんだろう >>200
だから、「ジュースが欲しくて」は、子どもにとっては「ただその後友達と飲むのが楽しいのから」じゃないのかってことだよ。
コミュ障化してるのは親の方でしょ。
昔は子供のために当たり前にやっていたようなことも、今は「（親の私がやりたくないから）やらない」、「（親である自分がめんどくさいから）したくない」って、平気で言う。 ラジオ体操やるから子供の世話をできる人は申し出て下さい、誰も来なければ中止にします
ラジオ体操やるから来たい子供は登録して下さい、誰も希望しなければ中止にします
でいいじゃん ラジオ体操やるから全世帯夏休み中は2回ずつ子供の世話しろ、スケジュール表作ったからそれに従え、都合悪い人は自分で代わりを探せ
ラジオ体操やるけど子供の集まりが悪いから自分のところの子供連れ出してこい、報酬はジュース1本な、会費は1人500円な
ってのでもいいのかな そんなもんかね〜、しない人の意見って
そのままの意見をその場で>>199みたいな人が学校や執行部に言ってくれれば良いんだけど言うのも結局成り手が無くて仕方なくやってる人が言うんだよ、2年連続引き受ける人なんてザラ
しかも他部署含めるとハシゴでほぼ同じメンツで数年回してる
大分作業減らしてるけど文句言う人は結局現場にもいないし誰かが学校に掛け合って無駄を減らそう無くそうとしてるかも知らない
PTAの仕事熱血にやりたがる人が向かってくる敵としたら文句だけの人は後ろからくる敵だわ
>>199さん、私の言葉足らずを上手く言ってくれてありがとう、ジュースで釣ってる訳でもなくあくまで清掃のお疲れ様の意味です
子供達は喜んで飲んで談笑してるよ
そういうの見るとこういう親御さんもいるかと思うとね
>>200
しなくていい人はしなくていいってなってます、義務じゃないしね
出来る仕事減らして次の人に回せたらなと思う >>205
＞そのままの意見をその場で>>199みた
198の間違いです、すみません どうしてもPTAでやりたい、ってなら、Tも巻き込めよｗ
先生、8月10日と13日担当になったから朝6時半に近所の公園に来てね、ラジオ体操が終わったらゴミ拾いもお願いね、早朝手当？知らんがなボランティアだし >>202
昔と今の共働き世帯の割合の変化考えたらわかると思うが、やってられない世帯が増えてる
やりたいひとはやったらいい、それを全体に強制するなというだけのこと 私が子供の頃はラジオ体操って夏休みの間、早寝早起きの生活習慣を整える為にやってたよ
目的が変わってきてるんだね
毎回ジュース配るなんてうちではありえない
スタンプだけだ
最終日に皆勤賞でキャンディー一個だよ
ジュースじゃ水分補給にもならないし、
何かしてあげたくてしてあげたくて仕方ないのかな
お金もかかるのによくやるね >>209
毎回ジュースは配らないよ
最終日清掃活動したら配る、3日か4日位
参加人数は全体の6割〜7割
子供に対する予算は結構出てる方かも知れない
働いてるお母さんも多いから負担減はなるべく心がけてるけど一切合切全部無し！みたいにはやっぱり厳しい あと、自由参加だって言ってるのに一切合切なしにすべきっていう人の中には
「（親の私がめんどくさいから）うちの子ちゃんは行かないけど、そのことがもとでうちの子ちゃんが仲間外れにされるといけないから、最初から全部なしにすればいい。」っていう人もいて、こういう人には何を言っても通じないのが困る。 は？親が来れなくても子どもが来たいって言ったらどうぞどうぞがPTAの理念じゃないの？？ 保護者会がなくて、実質保護者会=PTAって学校もあるんですか？
子供が来年入学予定の学校がそれっぽいんだけど、保護者会とPTAは別物だと思ってた P連に入ってるかどうかの違い。
学校側を無視できるはずもないから、たいてい先生が一人は付くし。
内容や強制仕様は変わらない。 幼稚園で役員やったらあれは免除これは免除とかあるんだよねー
子供がイジメられる？PTAと関係ないから子供の友達の親とは最低限しかし関わらないからいいや
ツイッターでPTAやんわりとボロクソ書いて見られているのか役員話は来ない
最近は高圧的で強制的な書き方が協力していただける方はお願いしますとか変わってきたなぁ 去年、PTAの委員が回って来た。
くじ引きで引いちゃったのは、1番めんどくさいと言われてるPTA誌委員。
職場のお母さんたちと話をしてたら、うちの学校はPTA誌無くしちゃったよ〜っていう人がいたんで、いろいろ話を聞いてPTAの本部役員に、PTA誌無くしませんか？って言ってみた。
一応理事会にかけるって言ってくれて、そこまでは良かったんだけど、理事会では全会一致でPTA誌は楽しみにしてるので無くすなんてありえない！ってことになったと説明された。
いや、だったら無くして欲しくない人がつくりなよ。なんで義務的にみんなで交代して作らなきゃなんないんだよと。 このスレって教師はいないのか？
教師の本音をしりたい。
というか教師にとってはＰＴＡはあると便利なのか？ 教師じゃなくて、PTAめぐって教師とやりやった保護者だけど、
教師といっても、管理職とヒラで温度差大な気がする。
校長だと、P連は定年後の行き先候補でもあり絶対なくせない！だろうけど
管理職になる気もないなら、PTAなんかうっとうしいだけ・・・と推測する。 >>220
P連って給与出るの？校長の天下り先って児童館の館長とかそういうのかと思ってた 理事は無給が多いと思う
事務局長とかに天下ると
給与も退職金もでるよ 事務局長なんて、各都道府県に1個くらいしかポスト無いじゃん
年間何人の校長が退職してるのか知らないけど、あってもなくても関係ない人の方が多いよね
その意味では、管理職が定年後のキャリアのためにP連なくなって欲しくないというのは無理があるように思う 直接・間接（発行誌購入費用など）に費用負担している単Ｐ側に
Ｐ連のお金の使い道が開示されていない点だけとっても
全然駄目、だと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
