【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/ >>143は最高裁じゃなくて大阪高裁の判決だったが、上告しなかったか棄却されたのか
いずれにせよPTAにも当てはまりそうな事例だな
つーわけで>>146は募金箱でも置いたらいいんじゃね？ >>143
> 自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
この寄付金って、赤い羽根やらなんやらでしょ
PTAに例えると、あしなが育英会への寄付金を強制的に集めてます的な話でさ、
自分らの子供へ使うための金を寄付金と称して集めますって〜のとは話が違うんでないかい？ >>149
内容読んだか？
寄付する先の問題じゃねえだろ
「募金、寄付に応じるか否か」「どの団体になすべきか」に対し個々の会員の意思・決定が尊重されなければならないっつー判決だぞ
一律徴収される会費から寄付金出す時点で上記2点が全然尊重されてないから違法だろ >>149
寄附を受け取るのは学校、つまり地方公共団体（市町村）になる
子供にプレゼントするのと違うよ >>151->>152
そうですね、学校の懐にそのまま金が移動するのはよろしくないでしょうね
言いたかったのは、PTAの運営の一環として、学校の経費の一部として子供ための設備購入費を徴収するのは問題ないんじゃないでしょうか的な
えっと論点が違う？すいませんでした
つーか経費って学校はどこまで要求してくるんだろ？ >>144
総会で決議しようがしまいが割り当て寄付という事実は変わらないし、条文にも相当する記述がある。
ちゃんと読めよ。
募金箱おけ >>142 >>143 の部分だけで充分判断できる
できないのは反社w PTAなくしたいんだよね？
退会とかせこいことしてないで、PTA訴えたら？
これだけ問題あるとか言われてて直接の判例とかないんだね
せこいから嫌われるんだよ退会者はw >>157
その程度の知識でいくら吠えても意味ないぞw >>157
マジレスすると、別に無くしたいわけじゃない。
やりたい人がやりたいようにやる自由が認められているのと同じように
やりたくない人が参加する自由がまともに認められれば、それでいい。 >>143
無駄な判例読んじゃった
寄付目的の上乗せ徴収を議決だから、PTAのケースとは違うだろ
会費は寄付目的の支払いを強制したものではない
退会者はPTAをやめたときの制裁議決でもされた？
学校後援会費は子供が通っていたらPTA会員共通の利益になるとも読めるね
PTAの目的にも合致するし
訴えても負けるかもよ
せこいことやってないで退会者は早く訴えろ
法律なんてケースバイケースなんだから
>>159
それで組織がまとまると？PTAない私立学校増やしてそこに行けばいいよ。もちろん憲法違反の私学助成金なしで。 やりたい人が集まってやる方が組織はまとまるだろうなあ
やりたくない人や無関心な人に足引っ張られないんだからさ
正直、合理化とか目一杯やりたい人には不満だろうし >>160
退会を勧められてる気分になってきたぞww
法令法令言うなら訴訟を起こしてその判決によって違法性を証明してみろってか？
なんでお前の為にそんなことしなきゃいけないんだよww
この場合募金箱置けば済む話じゃねーかww
PTAは児童生徒全員の為にボランティア活動をやりたいって人だけが集まったほうが組織としてはよっぽどまとまるだろうな >>162
でしゃばった個人的な寄付が許されるなら、有志数名で遊具おくるよ。
個人名付きでなw
それを防ぐためにも父母会寄贈とかになるんだろ PTA信者ってなんで訴えろとか他人に命令するのかね…
だから関わりたくないっちゅーの
遊具寄付したいなら寄付すればいいんでない
個人名付きが良ければどうぞどうぞご自由にー >>163
学校や地方公共団体に対する個人の寄附は禁止されていないよ
ただ歓迎されるような寄附は少ないと思う
以前うちの自治会が学校に物品を寄附しようとして色々あって断念してた
我が家は毎年ある公共施設にまとまったお金を寄附しているけど喜んでもらってる >>160
ボランティア団体なんだから、やりたい人がやりたいするのが当たり前でしょうが。
どうもPTAが義務とか苦役とかいう発想から抜けられないのかな？
子どもの通っている小学校でも、
会費の9割以上を無駄に浪費しているだけのPTAがある一方で、
純粋にボランティアで、ちゃんとまとまって実に生き生きと活動されている
「おやじの会」もある。 >>164
何々君のお父さんの滑り台
いい響き
>>165
もめる原因だから受けとらないよね
>>166
PTAやりたくないよ
なくして一部の仲良し同士で自分の子供のためだけに行事参加したい
任意だ自由だ負担増やす輩の子供など顔も見たくない
PTAって貧乏人のためのものなのに、何で文句言ってるんだろうね >>163
それ防がないといけないことか？
ニーズがわかるんなら遊具でもなんでも個人名で贈ればいいんじゃねーの？ >>167
もめるからじゃない
管理や手続きの問題やら様々
受け入れられた個人の寄附もしってるよ
雑巾や図書や理科の標本や植栽もあったっけな
遊具寄附したければ遠慮しなくていいよ学校に相談すれば >>.167 何々君のお父さんの滑り台っていい響きと思うんだね
学校外で仲良しサークル作って活動すればいいじゃん
顔も見たくない子供もこないよ 拒否された前例がすでにあってね。
雑巾寄付なんてしても利益ないし。
あとね
>>151
この判例
憲法は私人間を必ずしも制限しない。
ゴミ捨て場を使わせない決議して、寄付強制して、全国比較してもやりすぎたから公序良俗違反。
この判例から考えると
PTAが会費から学校に寄付しても、それは子供が通ってるPTA会員全員の利益になるし、寄付支出を強制していない。退会者に明確な制限決議でもしない限り、一定範囲内で認められると思うよ。
ではまたね 寄附に利益期待するなんて変だよ
それに判決の主旨に会員以外への利益は関係ない
なんかスクルージみたいな人だ まーたがるちゃん荒れてるね〜
あそこは本当理解力に乏しい人しか集まってないのか？ ここ見てるとPTAって害悪でしかないことがよくわかる >>176
知らない間に勝手に入会させられてるんだろ
今更何を言っている >>171
PTAにおいて該当するケースが無い以上実際の判決はどうなるか不明なのが現状だろ
だとしたらこの段階で問われるのは違法性があるかどうかを判断し、あるならやらないという組織のコンプライアンスの問題だ
裁判官が総合的にみてどういう判決を下すかは別として自治体の判例からいうと「会費から寄付をだすこと」に違法性はあるということだろ
じゃあやらないのが訴訟リスクの回避や退会者増加防止の為にも得策だ
違法性はあるけど多分敗訴にまではならないからオッケー！というのはあまりにもコンプライアンスの意識が欠けていると言わざるを得ない P連のトップがはっきり通達すればいいんだよ。
ボランティア団体です、強制しません、ってね。 各単Pからの上納金でのうのうと高給をもらっている
P連トップがそんなこと言うわけないじゃないですか。
文科省ですら、OBであるP連トップに忖度して
ウニャウニャ言って逃げてばかり、なのに。 ・・・という実態にくじけずに、
学校費用にまぜてPTA会費の徴収代行を保護者に断りなく行っている
○○市教育委員会はおかしいのではないか、見解をうかがいたい・・・
みたいな質問を皆さんからも文科省に投げて欲しい、と存じます。 >>177
だから何回も文句言ってる奴は訴えろって言ってるのにw
それに違法ってw
上の判例出した>>143はバカの退会者に分かるように説明してやれ >>181
PTAの活動する暇ないから退会するのに、訴える暇なんてあるわけないだろ
バカか？ >>181
文句があるなら退会したほうが早いだろww
入退会に関する裁判はもう起こったしな
募金箱置きゃ済む話でなんでいちいち訴えないといけないのか理解に苦しむわw >>182
2chに書き込む暇はあるのになw
>>183
バカは法律を語るな
恥かくぞ 書き込みにかかる時間と裁判にかかる時間の違いくらいわかるよな？ >>184
バカですまんなw
とりあえずおかしなPTAに対しては訴えるんじゃなく淡々と退会するほうが効果的っぽいなw 急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
ｴﾇﾋﾟｰｵｰ 法人 ｴｽﾃｨｰｴｰ
詳しくはHPをご覧下さい。 >>187
擁護はなんとかして金だけでも出させようとするから
やはり退会が一番効くんだろうね
抜ける人が増えればみんな入ってるみんなやってるも使えなくなる 昨日の読売新聞の札苗小Pのボランティアが集まらないって話
そりゃそうだろ
日中ボランティアする余裕のある人なんてそんなにいないだろうよ >>191
簡単に内容教えてもらえますか？
ググったけど、わからないので気になる 現会長談
以前は保護者はPTA活動は当たり前と思っていたが、そう思う人は減りボランティアが集まりにくくなった
今年は資源回収をやめた
PTAは前例踏襲になりがちだが我々は問題があれば変えていく
あと日Pと川端さんの話 >>193
詳しくありがとうございます！
ボランティアが集まりにくいのは、仕方ないと思います
必要な活動に絞ってやるしかないので
ただ、それが原因で強制的なPTAに戻るのなら残念だと思って。そうではないんですね PTAなんて、元教師や元公務員等の時間的にも経済的にも精神的にも余裕の有る方々だけがやればいい事
なのに、余裕のない親御さんに迄、やらせるのは言語道断だと思います。 「定年退職して」>>195みたいな方々（補足です） 今年も役員引き受けた
去年は何事も無く無駄な仕事は省いた
他の役員さんからラジオ体操辞めません？という提案がきた
昨今変な人が多く危ないし責任の所在が不明との事
親御さんと出席する事、責任は取りかねるが出席は自由などで対応します？と伝えた
こういう事言う人は自分では動かない
業務減らすのはいい事、でも自分でやらないと…子供達もジュース欲しくて朝からラジオ体操に清掃活動も頑張ってるの見ると親がたった4日早起き頑張るだけなのに、辞めろなんて私には言えない
結局私が動くの？私には権限も無いし、やりたい子供もいるのに…とは口に出さなかったけどモヤモヤする
業務は子供の為！で我慢出来るけどこの手の人間関係が嫌だから来年は引き受けない ラジオ体操したいなら、自分の家でもできるんじゃない？
ジュースで釣るから、訳の分からないことになるんだけど。
清掃もジュースにつられてやるんじゃ、やめとけば？
動機付けがそんなんじゃ、先が思いやられる。
自分の考えを持たずにジュースにつられるなんて、プチPTA脳だわｗ おつかれさまとか頑張ったねのジュースに、いちいちつるだのつられるだの考える人がいるのに驚いた。
みんなでラジオ体操してジュース飲んでっていうのは、ジュースにつられるとかではなくて、純粋に子どもにとっては楽しいことじゃないの？
清掃だって、ジュースにつられてではなくて、終わった後でみんなで飲むジュースは楽しい、それだけのことじゃないの？
先とかそんな大げさなことではなく、子どもたち同士が楽しい時間を持てるような場を作るのも、大人のやることではないの？ 横だけど、
>>197が子供達がジュース欲しくて朝からラジオ体操って書いちゃってるよ
近頃の子供達は自分達で場所作りも出来なくなってきてるんだね
子供がコミュ障化してるのか
親が過保護化してるのかわかんないけど
やりたい人がやってやりたくない人はやらないがどうして出来ないんだろう >>200
だから、「ジュースが欲しくて」は、子どもにとっては「ただその後友達と飲むのが楽しいのから」じゃないのかってことだよ。
コミュ障化してるのは親の方でしょ。
昔は子供のために当たり前にやっていたようなことも、今は「（親の私がやりたくないから）やらない」、「（親である自分がめんどくさいから）したくない」って、平気で言う。 ラジオ体操やるから子供の世話をできる人は申し出て下さい、誰も来なければ中止にします
ラジオ体操やるから来たい子供は登録して下さい、誰も希望しなければ中止にします
でいいじゃん ラジオ体操やるから全世帯夏休み中は2回ずつ子供の世話しろ、スケジュール表作ったからそれに従え、都合悪い人は自分で代わりを探せ
ラジオ体操やるけど子供の集まりが悪いから自分のところの子供連れ出してこい、報酬はジュース1本な、会費は1人500円な
ってのでもいいのかな そんなもんかね〜、しない人の意見って
そのままの意見をその場で>>199みたいな人が学校や執行部に言ってくれれば良いんだけど言うのも結局成り手が無くて仕方なくやってる人が言うんだよ、2年連続引き受ける人なんてザラ
しかも他部署含めるとハシゴでほぼ同じメンツで数年回してる
大分作業減らしてるけど文句言う人は結局現場にもいないし誰かが学校に掛け合って無駄を減らそう無くそうとしてるかも知らない
PTAの仕事熱血にやりたがる人が向かってくる敵としたら文句だけの人は後ろからくる敵だわ
>>199さん、私の言葉足らずを上手く言ってくれてありがとう、ジュースで釣ってる訳でもなくあくまで清掃のお疲れ様の意味です
子供達は喜んで飲んで談笑してるよ
そういうの見るとこういう親御さんもいるかと思うとね
>>200
しなくていい人はしなくていいってなってます、義務じゃないしね
出来る仕事減らして次の人に回せたらなと思う >>205
＞そのままの意見をその場で>>199みた
198の間違いです、すみません どうしてもPTAでやりたい、ってなら、Tも巻き込めよｗ
先生、8月10日と13日担当になったから朝6時半に近所の公園に来てね、ラジオ体操が終わったらゴミ拾いもお願いね、早朝手当？知らんがなボランティアだし >>202
昔と今の共働き世帯の割合の変化考えたらわかると思うが、やってられない世帯が増えてる
やりたいひとはやったらいい、それを全体に強制するなというだけのこと 私が子供の頃はラジオ体操って夏休みの間、早寝早起きの生活習慣を整える為にやってたよ
目的が変わってきてるんだね
毎回ジュース配るなんてうちではありえない
スタンプだけだ
最終日に皆勤賞でキャンディー一個だよ
ジュースじゃ水分補給にもならないし、
何かしてあげたくてしてあげたくて仕方ないのかな
お金もかかるのによくやるね >>209
毎回ジュースは配らないよ
最終日清掃活動したら配る、3日か4日位
参加人数は全体の6割〜7割
子供に対する予算は結構出てる方かも知れない
働いてるお母さんも多いから負担減はなるべく心がけてるけど一切合切全部無し！みたいにはやっぱり厳しい あと、自由参加だって言ってるのに一切合切なしにすべきっていう人の中には
「（親の私がめんどくさいから）うちの子ちゃんは行かないけど、そのことがもとでうちの子ちゃんが仲間外れにされるといけないから、最初から全部なしにすればいい。」っていう人もいて、こういう人には何を言っても通じないのが困る。 は？親が来れなくても子どもが来たいって言ったらどうぞどうぞがPTAの理念じゃないの？？ 保護者会がなくて、実質保護者会=PTAって学校もあるんですか？
子供が来年入学予定の学校がそれっぽいんだけど、保護者会とPTAは別物だと思ってた P連に入ってるかどうかの違い。
学校側を無視できるはずもないから、たいてい先生が一人は付くし。
内容や強制仕様は変わらない。 幼稚園で役員やったらあれは免除これは免除とかあるんだよねー
子供がイジメられる？PTAと関係ないから子供の友達の親とは最低限しかし関わらないからいいや
ツイッターでPTAやんわりとボロクソ書いて見られているのか役員話は来ない
最近は高圧的で強制的な書き方が協力していただける方はお願いしますとか変わってきたなぁ 去年、PTAの委員が回って来た。
くじ引きで引いちゃったのは、1番めんどくさいと言われてるPTA誌委員。
職場のお母さんたちと話をしてたら、うちの学校はPTA誌無くしちゃったよ〜っていう人がいたんで、いろいろ話を聞いてPTAの本部役員に、PTA誌無くしませんか？って言ってみた。
一応理事会にかけるって言ってくれて、そこまでは良かったんだけど、理事会では全会一致でPTA誌は楽しみにしてるので無くすなんてありえない！ってことになったと説明された。
いや、だったら無くして欲しくない人がつくりなよ。なんで義務的にみんなで交代して作らなきゃなんないんだよと。 このスレって教師はいないのか？
教師の本音をしりたい。
というか教師にとってはＰＴＡはあると便利なのか？ 教師じゃなくて、PTAめぐって教師とやりやった保護者だけど、
教師といっても、管理職とヒラで温度差大な気がする。
校長だと、P連は定年後の行き先候補でもあり絶対なくせない！だろうけど
管理職になる気もないなら、PTAなんかうっとうしいだけ・・・と推測する。 >>220
P連って給与出るの？校長の天下り先って児童館の館長とかそういうのかと思ってた 理事は無給が多いと思う
事務局長とかに天下ると
給与も退職金もでるよ 事務局長なんて、各都道府県に1個くらいしかポスト無いじゃん
年間何人の校長が退職してるのか知らないけど、あってもなくても関係ない人の方が多いよね
その意味では、管理職が定年後のキャリアのためにP連なくなって欲しくないというのは無理があるように思う 直接・間接（発行誌購入費用など）に費用負担している単Ｐ側に
Ｐ連のお金の使い道が開示されていない点だけとっても
全然駄目、だと思う。 >>224
県Pのほかに市Pもある
P連だけが天下り先じゃないし
保険や安全など関係団体もある教育委員会管轄施設も
退職校長受け入れぐらい大したことない
どうせ数年で渡り PTAの活動自体内容はまぁ良いんだけど、能力が低くて社会的に必要とされない暇な人が数人いると構ってもらえたことが嬉しくて全体的に長引かせようとするから忙しい人はやめた方がいいよ
先生方も基本的に大人に構ってもらえないからそう言うのが好きみたいで迷惑極まりない 何だかんだ文句言っても退会できずにいるようだね。PTAは永遠に不滅ですねw ＰＴＡは存続していますし、私は退会していますが、それが何か？ PTA役員てSNS見てるのかな？本名知らないはずだけど、PTAに対して超否定的な事を発言してるのバレてるかな？ バレるの嫌ならなんでやってんの？
SNSでわざわざ発信してるんでしょ？ >>231
バレてるならバレてるで良いんだけど、見てるのかなって思ってね
町内会の問題も発信してるけどね 本当に改善したいなら直接言ってやればいいのに。
SNSで発信wって、ただの悪口か愚痴でしょ。 >>233
悪口だねぇw
愚痴ってほどではない
PTAは単なるボランティア団体で強制されるような筋合いはない
あんま酷い事をするようなら退会届を出せば良い(入会した覚えはないが…)
直接言うのは別にいつでも出来るし、改善させる気はないし勝手にやりたい人でやってくれるだけなら自由だし問題ない 退会したのをごちゃごちゃ言われてるのかと思いきや、入会してて悪口言ってるんだwなんか笑える。
子どもが、自分が仲間に入ってるグループ全体についての悪口言ってたら、
「だったらなんでそんなグループにいるの？抜けて関わらないでおけばいいじゃん。」って言うけどな。 ちょっとした愚痴くらいいいじゃない。
誹謗中傷ならマズいけど。 だって、SNSで「超否定的な」発言してるんでしょ？ちょっとした愚痴程度じゃなくて。
そんな団体の中にわざわざいるなんてさ。
もしやSNS用のネタ探しで体張ってんの？わざわざ町内会の問題wまであげつらってるとこみると。 何だよその無意味なボランティア活動ｗ
関わらないが吉だろｊｋ 根深いものが多そうで変えられる気がしない。
気配消して関わらないのが一番じゃ。 >>241
そーそー。
関わって悪口言ってると逆にこちらの質や評価がが下がるんで、抜けるが吉。
関わるなら徹底的に関わって、無意味な集団で無くなるまでやり続ける。 内部告発するのもやり方の一つだから
否定しなくてもいいんじゃないかと
私は変なのに関わりたくないから非会員だけど 役員になって変えたり総会で発言するのは無理でも学級懇談会で話題にするくらいできそうなのに
文句言いたいだけの人いるわ
会員がそんなだからバカが幅きかせるんだよ >>243
内部告発まで来ると「徹底的に関わって変える」の部類に入るんじゃない？そんなのできるなんてすごい人だよ。そこまでする人、マジ尊敬する。
230みたいに、SNSで悪口w書いて「バレてるかな〜」とか、
238みたいに、「暇人の集団」とか言いつつ、自分も結局そこに属してる暇人の集団でしかないことはスルーしてるとか、
そういうのがアホだなって思うわ。だったら非会員になって、関係なくなればいいのにって。 >>244
ボランティアですけどね〜誰かがやらないとこのクラスが困りますよ〜
と言われたよ
誰かがやらないと困るボランティアって何だよと思う
やらないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
