【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/ 学校に世話になっているのだから1年くらいやれとかなんなの？
反日非国民の日教組教師はいるし学校の世話になってる？は？ざけんな！義務教育だから当たり前だろ？
反日とPTAの強制文科省にちくってやるか？って言ったら黙った
まぁ、もうちょいやわらかい言い方だったけどね PTAに物申す人って変わり者って思われるのかなぁ？ 来年度の学年委員と本部役員決めるから役員歴書いてねってプリントが来た。
一人一役をうたってるPTAなのに、上の子の時に2回目を欠席くじ引きで当たったからよろしく、委任状出してるから文句言えないよねって押し付けられて、
あまりに理不尽で腹が立ったので、翌年からうちは非会員で通してる。
今日配られたプリントに基本一人一役ですが、状況により役員を2度引き受けていただく場合がありますって追記されてた。
こんなことを書いただけでPTA側の意思を押し通せると思うなよって感じ。もちろんこんなプリントもスルーする。 うちはスルーすると担任から子どもが忘れ物した扱いを受ける
マジでむかつくけど、引き受けられません、理由は家庭の事情で、で出してるわ >>613
非会員にはプリント配らなくてよいのにね。 >>615
誰が非会員か分かっちゃうと子どもが言われなき差別を受ける可能性があるから、子どもには分け隔てなくプリント配布するって学校から説明されたけど 入退会自由な団体なのに非会員だと子どもが差別されるかもと心配しなきゃいけないなんておかしいよね >>607
リンク、消えてて読めない。
書き直されてる。
http://blog.pta-school-thinking.org/article/454929048.html
>熊本裁判の原告の人って・・・
>何なの？
>発達障害系？
有名な裁判の原告なんだし、ただでさえ文章が下手で読みにくい上に、あんまり頭おかしいと思われるようなこと、書かないでほしいね。
それでなくても、「任意加入とかゴチャゴチャ言うのは少数派の変人」って扱いなんだから。
一緒にされたら困る。 文科省が率先して｢PTAはただのボランティア団体｣ってことを言わなきゃダメなんじゃないの。 >>610
「学校にお世話になってるのだから役員くらいしましょう」
っていう人、うちの学年にもいる！そのくせ自分は会長もしたことないの。大嫌い
義務教育だし、教師はそれが仕事でお給料もらってるわけだし、何言ってんだか、と思う
今度同じことを言ってきたら、はっきり言ってやるわ いやいや、そんなこと言わないほうがいいよ
学校にお世話になっているからボランティア活動の都合がつくときは参加するつもり、くらいで >>621
あー！なるほどねぇ！頭いいねぇ
その言い方、使わせて頂きますね 今日は会長互選会だった。ほんと、疲れた
「会長は絶対にこの中から選ばなくてはなりません」
って、PTAは絶対って感じで押しつけられて、ちょっと反論しようものなら
まるでこちらが間違っているおかしな人かのように皆の前で強く諫められて。
結局会長にならずにはすんだけど、学校からの帰り道に悔しくて泣きながら帰っちゃった ＜考えようＰＴＡ＞埼玉県教委が画期的通知 「加入は任意」順守促す
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html
これが出来てなければ、色々と法令に触れてしまうので、県教委としても
自身と学校長を守るのに、ここまですることが必要になってきた、のでしょうけど、
>>625 さんみたいなところも一方ではあるようですね。 >>626さんの記事、今日コピーして互選会に持って行けばよかった
ほんと現会長と本部役員がPTAは絶対的なもの、全員入会していて当たり前、
役員頑張ってる私達偉いでしょって感じで、偉そうになんやかんや言ってきて、
今思い出しても腹が立ってたまらない
退会を本気で考え始めてる。メリットデメリットを調べなくちゃ
まあ、会長にはならずにすんだし、PTAにどっぷり漬かってる人たちは私の人生において
必要の無い人たちだからどうでもいいんだけど。卒業まであと２年だし
とにかく、PTAとは絡まずにひっそりと生きていきたい よくやった埼玉県教委。
さいたま市のホームページにPTAは任意だと言うことが示してあるから、県教委に話がすすめやすかったのかも。
来週役員決めだからコピーだけはしておこう。
役員決めには行かないけど、その後の授業参観には行くから絡まれないために。 >>627
何県何市なんだろう？
都市でも結構山間で外れてて、村社会な地域で人口はそんなにいない所ですかね？
こういうのようつべで違法PTAとかで晒しあげしたら、晒した方が捕まらなければどんどんUPすれば良い
でも、俺はiPhoneなんだけど実はUPの仕方が未だにほとんどわからない…
法律的な部分がクリアすれば〇〇県〇〇市〇〇小学校PTAって晒すけどね >>627
必要ない人たちって言い切れるなら退会でいいと思いますよ。
ＰＴＡ退会で一番問題になるのは子供と親それぞれの人間関係ですから。
私は子供一年生で入学早々さっさと退会した人間ですが、親子とも全く問題なし。快適です。
うちは人付き合いしない(影で何か言われても私の耳には入ってこない)、
ＰＴＡに入らないことに理解ある知り合いがいる(影で何か言われてもそのことをわざわざ私に言わない)、
先生もあまりＰＴＡ関連でごり押ししてこない(自動入会だが教頭が任意だということを理解している…と思う)
という環境だという前提があるので、627さんも当てはまるなら退会してみればあっさりですよ。
あとは快適な暮らしが待っている。 子供の入学時からＰＴＡ非加入ですが、「お金だけは払って」と教頭から言われて、
会費と同額を寄付することに同意しました。（給食費と一緒に引き落とし）
しかし昨年度のＰＴＡ会計報告書を見ると、収入の項目が、「前年度繰り越し」と「会費」しかない。
私が寄付のつもりで払ったお金が、会費として処理されてしまっていたのです。
教頭に抗議の手紙を書き、
・次の会計報告では、ちゃんと「寄付」と書くこと。
・また、今まで寄付しお金について、「寄付として受け取った」と明記した領収書を下さい、と要求していますが、
手紙を出してから半年、未だに返事がありません。気が重いけど、返事を催促しなければ、と思っているところです。
ＰＴＡへ寄付している非会員の方、いますか？
会計報告書では、どのように書かれていますか？ 領収書はもらってますか？ めんどくせーなら寄付無しが正解な
コジキやタカリする学校なんか論外だ つか、領収書も出さないようなら寄付しないって言ってやれ
それくらい常識だろ >>631
うちも同じかな。
校長に同額の入金をお願いされたから、寄付でと念押ししたのに会計報告には載ってない。
会員ではないから会費を払う理由もないので、キリのいいタイミングで寄付は辞める予定。 子ども会に参加した少女に無理やりキスをしたなどとして、島根県警松江署は24日、強制わいせつ容疑で、
全国子ども会連合会の副会長を務める会社役員磯田謙一容疑者（75）＝松江市北堀町＝を逮捕した。
容疑を認めているという。
逮捕容疑は23日午後4時ごろ、同市学園の駐車場に止めた自家用車内で、同市の10代少女に抱き付きキスするなどした疑い。
同署によると、同日に開催された子ども会の終了後、会に参加した少女を磯田容疑者が食事に連れ出した。
その後に事件を起こしたとみられる。
少女の母親から同署に通報があり、同容疑者に事情を聴いたところ、キスしたことなどを認めたという。
子ども会連合会副会長を逮捕＝少女にキスした疑い―松江
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000031-jij-soci
磯田謙一容疑者
http://www.kodomo-kai.or.jp/wp-content/uploads/2015/11/50_3.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up113853.jpg予備
http://www.kodomo-kai.or.jp/blog/50anv/ 主にＰＴＡ問題について発信しているブログ、ツイッターを見ていて思うことです。
・自動強制加入なんてダメ！と怒る人。
・確かに任意だが、保護者や地域の繋がりは大切だ。無理なく参加できるよう改革した上で、全員加入組織として存続すべき…いっそ法的に義務化しては？と言う人。
どちらの意見の人も、「自分の子には発達障害（自閉傾向）がある」という人が、やたら多いことに気付きました。
「親である自分も発達障害」と自覚している人も、チラホラ。
・・・このタイプの障害は遺伝性ですし、自覚はして（気付いて）いなくても、発達障害っぽい人は多そうに感じる。
定型発達なら、「無駄な活動ばかり！」「やらない人はズルい！」との怒りはあっても、それ以上の関心はなく、役員に当たってしまったら、とにかく無事に終えることしか考えない…。
やはり、ＰＴＡ非加入を実践したり、逆に あえて役員になって改革する，そして、その過程をブログやツイッターを立ち上げて発信するほどに、ＰＴＡについて興味・関心がある人というのは、良くも悪くも拘りが強い訳で、それは発達障害の影響なのか…
かくいう私も、わざわざ退会して非会員ですが、７年前に入退会自由だと知って以来ＰＴＡ問題に興味津々。…で、我が子はアスペと診断されており、たぶん私からの遺伝だと思ってます。
こちらのスレの皆さんは、どうですか？ 埼玉県教委が憲法を根拠に>>626のような通達を出すような、このご時世に
自動強制加入の問題を指摘する人と、「法的に義務化しては？と言う人」とを、
それもPTA退会者が並列に並べる、という時点で不自然極まりない。
「退会はしたけど、その周辺のことは全く考えられないおめでたい人」
という設定には無理がありすぎるので、
退会者を装ったPTAマンセーが、「PTA自動加入反対の人はアスペ！」
というネガキャンをやろうとしているようにしか見えない。
それはともかく、私もブログを書いている退会者だけど、子供二人とも
いたって穏やかな優等生ですよ。
第三者からも発達障害の懸念など指摘されたことは全く無いので、
診断を受けようと思ったことも無い。 >>640
父と自分はいたって穏やかな優等生だったけど、多分軽めのアスペか何かだと思う
成績？とそこらはあんま関係ないんじゃないかなぁ
まぁ前半には同意する 強制加入も強制退会もダメ。
自由意志を尊重してくれ。 任意団体なんだから内部のルールに従って強制退会させようが知ったこっちゃない。
団体としての扱いはネトゲのギルドと同じレベルなんだから。 >>637 です。
>>640
＞退会者を装ったPTAマンセー
そういう風に思われたなら、残念です。
＞埼玉県教委が憲法を根拠に>>626のような通達を出すような、このご時世
「埼玉県みたいな教委」 も、「入退会自由を公言するＰＴＡ」 も、「強制加入状態のＰＴＡに抗議して、あえて非加入を選択する人」 も、まだまだ少数派だと思うんですけど。
私の周囲には、「法的には任意」 という知識さえ無い保護者や一般教員が、圧倒的に多数派。 「任意で、やめられるんだよ」 と教えてあげると驚かれ、「でもＰＴＡが無くなったら、運動会どうするの？」 みたいな反応をする人ばかりです。
それから、もちろん 「ＰＴＡ問題に強い関心を持つ人＝発達障害に違いない」 とは言ってません。（@nomalizepta氏や、熊本裁判の元・原告さん等々…その傾向の人が多そう、とは感じてますが、私の勝手な主観であり、違うのかもしれない。）
＞私もブログを書いている退会者
それなら、他の皆さんのＰＴＡ関連ブログやツイッターも、閲覧されてるんですよね？ 私の言うような傾向を感じたこと、無いですか？ （無い、と仰るなら、もちろん、それはそれで全く構いませんが。） 退会して騒がす静かに暮らしてる人もいるのに迷惑な人…
それって、PTA信者もアンチも関係ないし、むしろPTAも関係ないよ
何かに問題意識持って継続してブログやツィートしてる人が個性的なんてあるあるじゃないの
自分自身の障害と繋げて何したいんだか
変わってる いや、ただの工作員だから放っておこう。
発達障害の相談なら、育児スレに多数ある該当スレにどうぞ。 >>645
発達障害だと結論づけて、なんか良い結果が得られるの？
ないならやめておくべき 本当。失礼だし。
退会者がみんながみんな発達障害であるといいたいわけではないといいながら
定型発達なら平穏にやり過ごすことを考える、と
言い切りと取られても仕方ない言い様。
こんなこと、もし知り合いにあなたが想定してるような人がいたとして、同じこと質問できます？
顔が見えない相手だからって何聞いていいわけではない。 >>649
＞発達障害だと結論づけて、なんか良い結果が得られるの？
＞ないならやめておくべき
「結論づける」のは不可能ですが、そんな傾向あると感じますか？と聞いてみるのは、雑談的な楽しさ・自分の好奇心を満たせる、という意味では、（私にとっては）メリットがあります。
皆さんにとっては不快で、迷惑なようですが。
>>651
>こんなこと、もし知り合いにあなたが想定してるような人がいたとして、同じこと質問できます？
リアルで質問したこと、ありますよ。
他の学校の保護者で、ＰＴＡ非加入という人と知り合ったことがあり、その人に聞いてみました。
その人自身が発達障害かは分かりませんが、やはりＰＴＡ関連のブログ、ツイッターをよく読んでいると仰ったので、
こういう傾向ありそうと感じるか、と聞いてみました。（「そう言えば、そうかもね」という反応でした。）
ですが、ここの皆さんにとっては不快で迷惑と分かりましたので、今後、少なくとも
このスレでは、この話題は書き込まないことにします。
（この “653” の投稿に絡んで、もし誰かからの投稿があれば、その内容によっては、返信や反論を書く可能性がありますが。） >>654
＞だからなんなんだろう
これは、私に言ってるんですか？
＞なんか良い結果が得られるの？ （>>649 ）
＞知り合いに同じこと質問できます？ （>>651 ）
と聞かれたから、それに答えたのです。
自分あてに何か言われたら、こうして返信してしまいますよ、私。
それを工作活動とか荒らし行為と感じて迷惑に思うなら、もう絡まないほうが良いのでは？ >>657
＞だからなんなんだwww
「だからなんなんだろう」（ >>654）と聞かれたから、答えたの。 はいはい、アスペ設定の工作員さんはスルーね、皆さん！ >>613
委任状ってそういうものでしょ。その手続きだけでは理不尽と言えないよ。
退会した人、卒業文集を貰えなかったりしませんか。私は下らないと思うけど、子供がクラスで1人だけ貰えなかったらやはりかわいそうと思う。まだ先だけど。 >>662
>子供がクラスで1人だけ貰えなかったらやはりかわいそう
これ法律か何かに違反してるよね 執行部役員やってます。
来年度も継続が決まった。
自分がやっていることに特に不満はないけれど、PTA脱会したいというのも理解できる。
とおもう私が、来年度以降
「脱会したい方はどうぞ。
その方の子に不利益はありません。
できる人の中でできることをやっていきたいです。」
って言っちゃいたいんだけど、このスレの皆さん的にはこれでOK?
やってきた側からの不満（脱会なんてずるい等）を執行部役員が
受け止められれば、それでいいのかな。
誰も頭を下げたり強制されたりしないPTAになればいいのにね。
入会率がずっと100％だったらしいけど、6割でも2割でも、行く末は廃止でもいいと思う。
会費収入が下がったら、その中でできることをやればいいだけだよね。 追加
頭を下げる、は「お詫び」の意味ね。
感謝、ありがとうと頭を下げることは含みません。 >>664
外部がどうこう言うことじゃないと思うけど、賛成
個人的には金払うだけの会員(協賛会員？なんて言うんだろ)とかいてもいいと思う
そして役員の人は金銭は免除されるくらいの仕組みにしていいと思う。まぁ時給考えたら普通は金払うんだろうけど >>666
そこはボランティアだから、やりたい人がやり、できない人はやらない、でいいと思う。
私も大賛成です。本来の姿だよね。 >>664です。
校長、学校側の理解が大前提で、
PTA実務にあたっては各委員長の理解が必要だね。
そこを一つずつ確認していかなければいけないか。
旧態依然にこだわる、前例踏襲が前提としたくないけど、
揉めたいわけでも誰かに何かを強いたいわけでもないんだ。
「自分が過去やったから、次の人もやるべき」的な意見には、私が立ち向かえばいいよね。 役員だけど、退会があって当然だと思う。来たいようなイベント、参加したいような会にするのが本筋。理想論とわかつてるが。 必要な仕事ってほぼないと思う、子供の小学校。登校パトロールは自治体の管轄だし、運動会パトロールも当日ボランティアで何とかなると思う。
何が必要なんだろう。時代が変わったのに。 登校パトロールやめればって思うけどうちではそうはいかないな。中教審の答申もでたしなあ。 仕事休めないんですが、どうしたら良いのでしょうか？
町内会もそう、仕事が朝5時からなので無理
こないだなんかは子供が風邪ひいてたり、家の事溜まりに溜まってたから防災訓練なんか出れりゃしない
出れなきゃ無理しなくて良いですよね？
みんな仕事してるし休んでるとか言われたらその時考えます >>662
かわいそう、どころか、憲法違反ですよ。
第十四条
1.すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
同じ学校の児童なのに、親の状況で扱いを変えるのは、
「教育長の娘だから内申をてんこ盛りする」「県会議員の子は下手でも劇の主役にする」
並みの低レベルの差別です。
それを学校という教育の現場でやってしまおう、というのでは、どうしようもありません。
なお、親の方を会員／非会員で区別するのは当然のことですが、
親への連絡に文字通り「子供の使い」でプリントを配ったりする際に、
非会員が少数の時に、その子弟にだけ配らないのは、その子が気にするだろうから、
親の方に断った上で全員に同じようにプリントを配る・・・というのは、
法令が求めているところではないと思いますが、より好ましい配慮だろうとは思います。 >>674
それぞれの事情があるからね。
昼間の会合はほぼ出られないから名前だけの役員になるだろうけど、それでもよければ…みたいな感じ？
仕事休めって言うなら無理なので辞退します、PTAも辞めます、とか。 学校なら、これ。
教育基本法
第四条 すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
因みに文集もアルバムも記念品も花も全部もらって卒業したよ
毎日工作よく飽きないよね >>677
PTA辞めるなら文集は貰わないでって言われる学校もあるから。正式決定じゃないけど、それがネックになってる親を何人か知ってるの。
文集配布が教育活動の一貫かというとそうでもないし、法律には運用の問題があるでしょ。何でも工作とか言ってると、かえって壁を作るよ。 >>677
>>679
教育基本法
第四条 すべて国民は、ひとしく、その能力に応じた教育を受ける機会を与えられなければならず、人種、信条、性別、社会的身分、経済的地位又は門地によって、教育上差別されない。
学校カリキュラム時間内のことは、すべて「教育」 。
文集配布という活動も、カリキュラム時間内に配布するなら、非会員の子だけに渡さないのは、教育上の差別。
「でも文集の印刷代って高いよ、非会員はカネはらってないのに？」というなら、文集の製作と配布そのものをやめる。
すべての子が文集を受け取らなければ、差別にはならない。
…だけど、学校カリキュラム時間内に教師が配るのではなくて、ＰＴＡ役員が、学校を利用せずに自力で配布するなら、会員の子だけに配っても問題ない。と言う人がいますが、どうなんでしょう？ 学校には学校の決まりがあり、
学校で活動するならその決まりを守る
場所がスポーツ施設でもカラオケボックスでも同じでしょ
その場のルールを守る
そこで禁じられている事をするなら利用出来ない
学校外なら任意団体を縛るのは会の規約だから
規約に沿った活動をすることになる
子供会や老人会、地域見守りボランティアと同じ >>681
何が言いたいのかわからんけど、
その理屈なら学校は法律を守る必要があるな >>682
そうなるね
文集受け取るなと学校でやるなら
それを認める学校の責任追及出来るだろう
公立学校の教職員を縛る法
地方公務員法30条
すべて職員は、全体の奉仕者として公共の利益のために勤務し、かつ、職務の遂行に当たっては、全力を挙げてこれに専念しなければならない。
地方公務員法32条
職員は、その職務を遂行するに当たって、法令、条例、地方公共団体の規則及び地方公共団体の機関の定める規定に従い、かつ、上司の命令に忠実に従わなければならない。
地方公務員法33条
職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。 >>664
基本的にはそれでいいと思う。
ただ問題なのは、ほとんどの人がそんな事に興味持ってないって事。
いきなり任意加入で退会自由とかやっちゃうと、本来の意図が誤解されておかしな事になってしまう恐れがある。
だからまずはどうしてそんな事をするのかを多くの人に理解してもらう必要があると思うけど、そこが一番大変だし、考えるだけでめんどくさい。 参加したいんだけど、仕事があるから無理って言ってわかってくれるかなぁ
正直、他の綺麗な奥様方と一緒に何かするとかしたいんだよねー >>684
ほとんどの人はPTAなんかに係わりたくないと思ってるから大歓迎されると思うけどな
役員は絶対嫌がるだろうけど（実体験） >>681
>学校外なら任意団体を縛るのは会の規約だから
>規約に沿った活動をすることになる
>子供会や老人会、地域見守りボランティアと同じ
ＰＴＡは児童を差別してはならないと言われている。実際、学校教育に絡んでくるＰＴＡ活動で差別してはダメでしょう。教育上差別してはならないと、法律で決まってるから。
ＰＴＡ会費で購入した卒業式コサージュ、非会員の子にも渡すべき。卒業式は、学校教育の一部だから。それが嫌なら、コサージュなし。（または学校で購入して、教材費として保護者から徴収すれば良い。）
では、学校教育と絡まずに活動するなら、非会員の子を対象にする・しないは、役員の自由裁量でＯＫ？
夏休みのプール開放や、休日のＰＴＡ文化祭、これらは学校教育と無関係です。プール開放の出欠カードを教師に配らせず、役員が自力で配ったり、準備作業も含めて学校を利用せず、すべてＰＴＡが自前でやるなら、会員の子だけが対象でも法的には問題なしですか？
プールや、ふれあい祭りの舞台となる体育館、校庭は学校の設備ですが、設備を借りるだけなら、スポ少や子供会など他の団体も借りて、会員限定の活動をしています。 >>687
あなたの言う条件でなら、個人的には問題ないと思うな
このスレには反対する人がいそうだけど
ただ、役員の自由裁量ではなく、会の自由な決定ね
プール解放は行政側から委託されて金を貰ってる場合があるから、その場合は会員子弟限定は不可でしょ
事業をするにあたって立ち位置要確認ね 興味がある人、やりたい人、やってみたい人、地域で知り合いを増やしたい人がやる分には賛成。
そうでない人にも押し付けるのが問題。 役員会にて、役員勧誘時の苦情が多いから、入学時に入会の意思を問うようにしたらどうだという意見が出たが
入会拒否した場合、PTA会費で賄ってるすべての恩恵を受けられないと校長が脅し口調で言っていた
ただ、選書会の本が借りられないとか、バザー入場禁止とか、卒業証書の筒がもらえないとか個人的にどうでもいいもの
子供一人だけ浮くなら可哀そうだけど、このご時世だから、ご近所お誘いあわせで入会拒否続出したらこんなん屁でもない >>688
お返事ありがとう。
私は退会してまして、今のところ我が子は、学校教育に絡んでるのも、そうでないのも、あらゆるＰＴＡ活動で差別はされていないのですが、
もし今後、役員が変わってＰＴＡの方針も変わり、差別されることがあったら、学校教育に絡む活動での差別には抗議、それ以外の活動は対象外にされても仕方ない、ってことかな。
友達が誘い合ってＰＴＡふれいあい文化祭へ行くのに、非会員の子は行けないとか、悲しい思いをさせる可能性あり、ＰＴＡの理念に反するんだろうけど、理念というものに法的効力は無いですよね…。
理念を守らず特定の児童を疎外するようなＰＴＡに、ＰＴＡ室占有などの特権が許されるのか？という点も、
ＰＴＡは学校に備品を寄付したり、大掃除したり、学校行事を役員が手伝ったり、すべての児童の為になっている活動もあると言われたら、
なんと反論していいのか分からなくて…（´・ω・`) PTAってボランティア集団なわけじゃないですか
親の加入の有無で子供が差別されるのはほんとおかしいよな
例えばの話、東京オリンピックで色々なボランティア募集しているけど、
ボランティアに参加しない人はチケット買えません、入場できません的な話にはならんよね
要はアホみたいな労働やりたくねーから会員になりたくないって人が結構いると思うんだけど、
そこをぶった切って0か1かの話するからアホみたいなことになるんだよなぁ
労働やりたくない人が多いなら仕事減らせばいいし、金で済む問題ならいっそ外注してしまえばいい >>687 と >>691 の投稿者です。
>>690
>入会拒否した場合、PTA会費で賄ってるすべての恩恵を受けられないと校長が脅し口調で言っていた
>ただ、選書会の本が借りられないとか、バザー入場禁止とか、卒業証書の筒がもらえない
バザーは、学校教育と無関係ですね。選書会というのはどういうものか知らないけど、卒業式の筒は、学校教育時間中に配るなら、非会員の子に渡さないのは違法、と校長は分からないのでしょうか？
>>690さんは筒なんて要らないのかもしれないけど、私なら、どうしても筒が欲しいって訳じゃないけど、自分の子が学校教育の場で区別されるのは納得できない。
こういう場合、教育委員会に訴えれば、学校に指導が入りますよね…？ 教育委員会ってそういう感じじゃないよね…所詮仲間だから。
賞状入れとか、カリキュラム時間外に配られたらどうすればいいのかな。はい解散です。それでは会員のお母さん達にはアルバムと賞状入れを配りまーす。みたいな。
全部貰った人は何も要望しなくてもうまくいったの？あまり喧嘩腰でも法律の抜け道を使われると思うんだ。 >>694
>賞状入れとか、カリキュラム時間外に配られたらどうすればいいのかな。はい解散です。それでは会員のお母さん達にはアルバムと賞状入れを配りまーす。みたいな。
ＰＴＡの理念に反する行いだけど、違法とはいえず、どうしようもないのかな。 すごくモヤモヤするけど…。 仮に違法だとして正論通そうとしても鬱陶しがられるだけな気がする >理念というものに法的効力は無いですよね…。
ない
>ＰＴＡは学校に備品を寄付したり、大掃除したり、学校行事を役員が手伝ったり、すべての児童の為になっている活動もあると言われたら、
その通り
今、何も無い状態であれこれ悩んでも意味はないでしょ
PTAの方針は変わっても学校の方針は変わらない
校外イベントについては、現状、少数の非会員の為にPTAの手間を増やす方がPTAにとってのデメリットが大きいのでは？
ただでさえ忙しいのに手間暇かけて1人2人の非会員子弟排除なんて愚かな選択でしょ
しかも理念から言えば現状維持が相応しいのに
非会員が増えれば会の為に限定開催も検討すべきだと思うけどね
それが分かるPTAだと良いね PTAは、学校の子供達にいいことをやってあげたい、ていう団体でしょう？
子供達を差別するための法律の抜け穴を探している後ろ姿、を
子供達に見せたいのですか？
バザーが教育活動ではないから差別してもいい、というのもおかしな話です。
学校単位での活動対象なのだから、同じ学校に通う子供達の間で差別する時点で
憲法１４条に違反しています。
>>693
>自分の子が学校教育の場で区別されるのは納得できない。
>こういう場合、教育委員会に訴えれば、学校に指導が入りますよね…？
教育委員会も地域ごとの温度差が大きいようですが、
埼玉県や名古屋市の教育委員会であれば、かなり効果的に指導が入ると思います。
埼玉県：http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html
名古屋市：https://web.archive.org/web/20141123151705/http://www.city.nagoya.jp:80/shiminkeizai/page/0000054953.html
うちの地元の市ですら、>>690 にあるような校長には厳重注意が行くと思ってます。
大体、PTAが賞状入れを渡すか渡さないか、に校長が介入している時点で醜悪極まりない。
そもそも、コサージュにしろ賞状入れにしろ、PTA会費総額から見たらゴミみたいなものです。
学校の運営に必要な経費をPTA会費から充てたり、管理職教員の天下り先になっている
PTA上部団体への上納金とか発行誌購入費とかに充てたりするから、「PTAは必要」という
話になり、そして「必要なPTAを維持するためにコサージュ等で意地悪してでも引き留める」
となっているのです。
「校外で会員である保護者限定で賞状入れを渡す」方が手間暇まで考えたら高くつくのですが、
それでもあえてそうするのは、意地悪をすることが目的になっているから、そうするのです。
これが子供達に見せたい「いいこと」なのか、とは真面目に考えてもらいたいですね。
しかし、学校教育法第5条の規定により、学校の運営責任は（市立なら）市にあるのですから、
「学校の運営にPTAが必要」という言い分自体が、学校教育法第5条をないがしろにする
発言となります。 PTAって元々奉仕活動じゃなかったの？
全ての生徒の為に活動する人たちの会だと思ってたけど、こんな状態なら、自分の子供が学校行くようになっても入りたくないな
むしろ無くしたい 子ども達のために奉仕するのは苦じゃないし、できることならなんでもお手伝いしたいとは思ってる
でも、PTA本部役員になるのは絶対嫌
保護者ルームで本部役員が固まって悪口や陰口を言ってたり、自分たちと仲のいい保護者を
優遇したり、自分たちだけで盛り上がってるのを見てきたから、そういう人達の仲間にはなりたくない
というのを今度の会長、本部役員選出会で発言したら騒然となるだろうな
うちのPTA、「本部の言うことには従って当たり前！」という雰囲気だから
だったら毎回毎回私のことを候補者として選出するなって感じ。嫌がらせか！ そもそも任意加入の有志ボランティアなのに運営の仕方がデタラメで
入学時自動加入、6年まで逃げ切った親なんかには電話攻撃して無理やり役員にするから
モラルのない幽霊役員や邪魔なワガママ役員が出るんだよな
ちゃんと加入の意思を確認してもう人数に見合った仕事だけにしろってんだ 今年6年になるお子さん持ちのママさんも言ってたな。
今まで委任状だったのに、今年配られたのはどの委員にしますかの委員3択しかなかったと。
うちの子の学校も逃げ切らせないようになってる。
無理無理役を作ってやらせる。 堺市のコサージュ裁判（一審）、終わってたのね。
https://mainichi.jp/articles/20170819/k00/00m/040/070000c
堺市内の私立中高一貫校に長女（１７）を通わせている父親（４２）が、保護者会退会を理由に長女だけ中学の卒業式でコサージュをもらえず精神的苦痛を受けたとして、
同会と同校事務長に計２万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁堺支部は１８日、「違法な侵害行為は認められない」として請求を棄却した。父親は控訴する方針。
渡辺健司裁判官は「会がコサージュを交付することは親が自らの子を祝う行為。損害賠償をさせられる事柄とは考えがたい」とした。
これ、公立の小・中学校ＰＴＡだったとしても、同じ判決になるんだろうか。
公立小・中の卒業式で、こういうことをされ、ＰＴＡではなく学校（行政）を相手取り、
「学校教育の場である卒業式に於いて、ＰＴＡによる特定の児童生徒を排除する活動を許可した、学校の責任」を裁判で問うたら…
勝てそうですか？
もし負けるとしたら、どういう理由で負けるんだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
