【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/ 妻が昨年度PTA会計だったのだが、その「資金」がひどいことになっていて・・
集めた会費の
・４割が、学校の花壇の整備に。本来行政が負担すべで、法的にも黒に近いグレー
・3割が、上部団体への直接間接の上納金
・2割強が、保護者対象の研修（趣味講座みたいなやつ）とかPTA新聞とか
で、子供達のため、と言えるのは、卒業式のコサージュも数に入れて、1割弱・・
お金の使い方は、各PTAでそれぞれで、もっともっと子供達のための活動にお金を
使っているところもあるのかもしれないけれど、実際に経験したところから言うと、
PTA全員加入を続けさせたいのが誰か、と考えてしまうわけですよ。 ネタにして遊んでるかと思ったら１人本物の基地外が混じってたようだ >>65
日本は寄付の文化がないから花壇は仕方がない
行政から花壇代がおりなかったんだよ
印象操作で上納金とか言ってるね
保護者の趣味会とか、あなたの偏向的な考え。単なる交流会。 >>68
で、会費の9割以上が子供達のために使われていないことは認めてるんだね？ 高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三 ←★★★
・ビートたけし
・武豊
・清原和博
・EXILE
・YOSHIKI
・山下智久（ジャニーズ）
・錦戸亮（ジャニーズ）
・唐沢寿明
・高見盛
・渡部陽一（戦場カメラマン）
・トミー・リー・ジョーンズ
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
2017年1月26日号
安倍総理側近の元大臣、吉原超高級ソープ通い 後援者の葬儀後に ←★★★
「硫黄島の戦い」を指揮した栗林陸軍大将を祖父にもち、2年4か月前まで総務大臣を務めていた新藤義孝衆院議員（58）。
安倍総理の側近としても知られる“名門”代議士の姿が、吉原ソープ街にあった。
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/01181659/?all=1
2017年3月2日号
金正男のお相手を務めたソープ嬢の告白 「ひょっとしたら拉致されていたかも」
・うちの店は・・・避妊具を使用しない
・120分で8万円と吉原屈指の高級店
・3日連続でお相手をしたこともあります。
http://www.dailyshincho.jp/article/2017/03010558/?all=1
高級店ソープランドはコンドームを使用しないんだ >>65
奥さんPTA会計で子供たちに直接使いたいなら予算組み替えればよかったのに
P連の決算報告書読まない会計はいるけど上納金ねぇ
広報不足だとしても
学校保健会、学校給食会、学校交通安全会、いじめ防止会議等々に単PやP連の理事が参加してるだろうに
9割以上が子供たちのために使われていないと言われてもな
花壇の公費負担を主張するなら議員に陳情したら
高齢者福祉が優先で子供の教育のためにお金が使われないのはその通り
PTAやめたいならやめればいい
何もせずわかろうともしない人に足を引っ張られるのはたくさん 「上納金」というのは、会計になってからお金の使い道を聞かされて、
「これは上納金みたいなものですか？」と教頭に聞いたら
「まあそのようなものです」と回答していたらしいから、そう書いた。
直接、が「PTA連絡協議会負担金」
間接、には上部団体発行の読むところない雑誌割り当て分とか。
「こんな誰もよまないのをこんだけ買うんですか？」と教頭に聞いたら
「割り当てだから仕方ない」とのこと。
会費部分からの出費は全部教師側が決めて支払いまでしてしまうから、
名ばかりの会計が、何かを変えるチャンスすらなかった。
そんなことだから、花壇整備は完全な法令違反状態。
PTAが自発的に寄付すると決めて、学校が寄付受納手続きをとればセーフだけど、
寄付を受ける側が自分で予算使って発注してるのだから。 >>73
学校保健会、学校給食会、学校交通安全会、いじめ防止委員会、名前はいかに子どものためっぽい感じだけど実際何してるの？しかも、いじめ防止とか全く役に立ってないし。PTA自体が保護者間の争いの原因になってることはご存知ですか？
それに、会議するのにお金はかかりませんよね？
ただ話し合うだけでなく、保護者が納得できる結果が見えてこないのはなぜなんでしょう？ 便利なおかーちゃん
ちょっと困った顔をして「おかーちゃん、お金が足りないんだよぅ」って
言えば小遣いどんどん呉れる
欲しい物があったらまず、おかーちゃんにおねだりしたら大丈夫
仕事が大変なら、おかーちゃんに「僕、大変なの助けて」って
言えばおかーちゃんは自分の仕事も放り出して僕の仕事を手伝いに来る
とっても便利なおかーちゃん
会議の保護者役も苦労して探さなくてもおかーちゃんにしとけばオッケーね
豚もおだてりゃ木に登る
僕がやってけるのはおかーちゃんのおかげだよ
おかーちゃんありがとね
これからもずーっとずーっとよろしくね ﾃﾍ♡ >>74
総会で予算案承認してるでしょう
学校の管理経費（職員の人件費は除く）についてPTAが任意に経費の支援を行うことは禁止されていない
うちは外部監査が入ることがあるから会計担当の先生は気を付けてる
>>75
給食は給食費徴収やアレルギー対応、交通安全は児童の交通事故報告や通学路安全点検
いじめはスクールカウンセラーの配置や適応指導教室との連携かな
会議するには会場使用料や資料印刷代がかかる
単Pは市内の会議には交通費が出ず自己負担なので何とかしたい
役員が会員との情報共有を怠っているのは事実として本当に見えないなら眼鏡変えた方がいいかもよ >>77
年に何回あるのか知らないけど
しょっちゅう会議しなければならないほど
そんなに変わる内容ではないのでは。
交通費でないとか言ってるけど、
保護者は会費支払った上でタダ働きしてます。 >>77
そもそもその活動にPTAが絡む必要あんのか？
アレルギー対応や交通事故報告など子供達の生命に直結するような活動に任意団体の金を当て込むのはやめてほしいわ
重要で必要不可欠なことやってるってんならそれこそ入退会自由のPTAが絡まなくてもやってけるようにしなきゃいけないんじゃねーの？ 退会者は全部タダで利益得てるよね
うちのじいちゃん
朝鮮人とPTA退会者だけは毛嫌いしてた >>80
生徒は全員タダで利益を受けてますが、なにか >>77
予算案は総会で承認した形は整えているから、PTAとしては問題ないが、
寄付受納の手続きを取っていない学校側が法令違反。
そして寄付受納の手続きをすべき人達が、実質の予算執行者なのだから、
もうどうしようもない。 >>82
退会者の生徒だけだろ！
他の人はみんな金払ってんだから！
税金の使い道に文句言って下さい。 退会者は学費あげる運動して！
PTA会費なくしてさ
ただ乗りしないで
みんな気分悪い
日本はずっとこの制度なの
税金と社会保障とNHKが別のように
PTA会費も別なの
ところで
退会者はNHKは払ってるの？
PTAより問題多いと思うけど？ >>85
会員だし会費も払ってるが退会者をただ乗りとは思わないし、思うようならPTAやっちゃいけないと考えてるぞ
PTA活動は共働きや介護家庭には合わないのが現状だ
現状が変わってきてるのに「ずっとこの制度」を貫こうとするやつがいるから色々問題が起きてんじゃねえか
強制的に役員にならされる状況じゃ退会するしかない人もいるだろう
理念も理解して無ければ想像力も無いのか？
「みんな気分悪い」じゃねえよ
迷惑だからお前みたいなのと一緒にしないでくれ >>87
共働きならPTA活動が少ない私立へ
介護は役員の間は介護施設へ
現状はこーいう制度、変わるまでは受け入れて
参加しながら変える努力して >>88
気分悪いから一緒にすんなって話をしてるんだよ
愚にもつかない解決策は求めてねえよ
つうか金が無いとできない策ばっかりじゃねえか笑わせんなよw
マジで日本の状況わかってないし想像力もないんだなw
とりあえず理念を理解する努力してww >>87
私は働きながら頑張ってやった。
共働きや介護なんて理由にならない。
理念なんてどうでもいいから、負担した分うちの子を優先して。お金払わないなら学校行事に参加しないで。
働かずお金も払わないなら、何ももらえない。幼稚園児にも分かる話。 簡単に介護施設に入れないから社会問題になってんのに何いってんのこの人w釣り？w
PTAは義務じゃないからね？ボランティアですよw 学校行事は学校がやってることであってPTAじゃないだろw
学校行事に参加しないでなんてPTAが言う権利なし
そんなこともわからないでPTAやってんの？w >>90
すげー！ほんとにこんなやついるんだな！
実は退会すすめてる側じゃないんだよな？
釣りじゃなくてマジで言ってるんだよな？ >>90
さすがにネタだろ？？笑えないからやめてくれ >>90
たんに退会した人に嫉妬してるだけ？
自分は忙しくてもやった。(くじ引きとかで無理矢理やらされたとか)
なのに退会なんてズルイとか思ってる？ 例えば5人ぽっちしか会員がいなくても、その5人の会費と労力で、皆の為にできることをやるのが本来のボランティアだと思う
いま本部役員だけど、私は会員以外の人が会費払わないと言おうが手伝わないと言おうがどうぞって感じだ
自分が非会員なら、PTAに直接関わることはできないけど、会員関係なくお手伝い募集してるなら手伝うし、それ以外の学校からの直接要請なんかにもできる範囲で応える
ズルいとかただ乗りっていう概念がよくわからないわ >>90
そういう会にして欲しい。
やりたい人が集まって、その人たちの為に運営してくればそれで良い。
学校行事も不参加で良い。
うちの町内には子供会がないから町内会主催の運動会には呼ばれない。地域のお祭りでお神輿を担ぐのだけどそれも呼ばれない。秋のお祭りも無い。クリスマス会も無い。
でも、親子ともなーんにも困らない。
もし他の町内から「おたくの町内会にはなぜ子供会が無いんだ！子供が可哀想と思わないのか！他の町内は子供の為に子供会を運営してるのに子供会を作らないなんてズルい！」と言われたら本当に迷惑。 >>95
嫉妬なんてしてない。義務に近いからやった。退会者は卑怯者
>>96
ボランティアならやらない。
子供が在学中はなくならないから、子供に悪影響ないようにやった。
>>97
私の親が子供会やらなかった。皆が行ってる会に行きたかったけど、親に気をつかって気にしないふりしてた。あなたの子も… >>84
生徒は1人も金払ってないぞ、頭大丈夫か？ >>98みたいな人がいる限り、PTAの理不尽さがなくなることはないと思う。
真っ当な意見が通じないって虚しいよ。 >>98
ボランティア団体をボランティアじゃないと言われても困るんだよ。 >>99
頭悪い？未成年の子供がどうやって払うの？
>>100
理不尽なことなんてどこにでもあるでしょう。退会者は迷惑
>>101
誰もボランティアなんて思ってない >>102
もうOGなんでしょ？
キチガイみたいに吠えてないで、次にやるべきこと探したら？ そーだそーだ！
理不尽なことなんてどこにでもある
非会員の存在も理不尽だ！受け入れろ！
退会する勇気も中で会を変える力もなかった自分を恨め
非加入でも差別されない学校やPTAを恨め
八つ当たりはんたーい ＞>>97
＞私の親が子供会やらなかった。皆が行ってる会に行きたかったけど、親に気をつかって気にしないふりしてた。あなたの子も…
私自身が母子家庭で色々と制限があったよ。それこそ、よそはよそうちはうち。
みんなと同じじゃなきゃ寂しい、可哀想、って発想の人格に育ててはいけないと思ってる。
自分が置かれた環境の中で幸せを見つける。子供にはそういう生き方をして欲しい。私は母からそのように育てられたから幸せな毎日を送ってるよ。 うちも両親不在で祖母のみ
なので、子供会とかPTAとか要らない派
SNSとかPTAの役員連中見られているだろうなぁ
この人は反対してる人って思われてるのかもしれないなぁ 仕事をサクサクこなしたら呼び出しくらった
みんなと一緒にやることが大切だそうな
小学校かよ >>102
PTAが義務だった、なんてことは昔から一度もない。
それを義務のようなものだと思わせる悪質な人たちが居て、
あなたはそれに騙されていたんですよ。
今みたいにネット情報もないし、騙されたままになってしまったのも仕方ない。
でも、その怨念を今後の人たちにぶつけて、
「義務のようなものだから」と他人に押し付けるのであれば、
あなたを騙した人たちと同じ、悪質な人たちの仲間になってしまうだけですよ。 >>77
>学校の管理経費（職員の人件費は除く）についてPTAが任意に経費の支援を行うことは禁止されていない
禁止されてるの知らないの？
金だしちゃだめ >>113
横だけど
>今回の点検・調査で確認できた状況を踏まえ、法令や通知にのっとって対応するよう必要な指導を行う。
行政文書のこれは「今は無理だけどおいおい法的に適切に処理させる」っ意味ね。
>校舎修繕費や交通費についても公費負担に切替えた自治体があるなど、一部の事例については既にPTA等学校関係団体等の負担が解消されている。
解消とあるのが、これが適切という事。
>（学校の管理経費（職員の人件費は除く）については、割当てて強制的に徴収するのではなく、PTA等学校関係団体等が真に任意に経費の支援を行うことは禁止されていない
これは現状は割り当てで強制的に徴収されていて任意の支援じゃないという事。 PTAのやる仕事を外注で出来ないの？集めた会費分を業者に払ってやれば良い。か 外注先がないならそれは必要のない仕事だろうからやらなきゃ良い。今は部活指導も外注の流れだし、無理に親の手を借りる必要はないと思う。
1年生の子をもつ素人ですが。 外注で金払う価値がある活動してるのか？っていう根本的な疑問が・・・ >>117
別スレでトイレ掃除強制らしいところもあるとか >>114>>118
解説ありがとう
地方財政法で割当的寄附金は禁止されているが任意の寄附は可能
実際には公費負担すべきものをPTAが負担し割り当て寄附にあたる事例があるという理解でいいかな
うちはこの調査で「該当のなかった府県市」でPの詳細な会計報告読んでも問題ないように見える
>>111はPTAが学校経費を負担するのは一律禁止と言っているように読めたので質問した
卒業生有志の寄附やベルマークはいいけど実質全員加入のPTAは割り当て寄附になるから駄目ということ？
任意周知して総会の承認もらっていればOK？そんな予算ないからやらないけど
長くなってごめん
会計担当教諭は厳しく言われてるようだけど一保護者の役員にも研修してほしいわ
家庭教育や食育はもういいから個人情報保護法や学校関連法規の講習の要望出そう PTAに入らなくて子供がイジメにあう地域はあるよね？
その場合、引っ越すか仕事辞めるか介護出来ずに放置して死なせるかしなきゃダメ
こういうPTAなら、これは諦めよう
PTAに入らなくても後ろ指さされれなきゃ退会届や入会しないぞ届け出せば良いわけですね
PTAの非会員が1割以上なら楽なんだけどなぁ >>120
蛇足かもしれませんが、
法令違反が疑われるのは、あくまで学校側です。
提供したPTA側が責められることは多分ありません。
学校側が受け取る際に、
・それは真に任意なのか、割り当て的ではないか
・寄付受納の手続きをちゃんとしたか
をきちんと確認しないといけません。
教師側がPTA会費から学校のものを買いものする、という
「割り当て」よりさらに乱暴なやり方は、文科省の想定を超えていた、のでしょう。 >>122
丁寧にありがとう
役員会や総会にかけられず保護者側が口挟めない支出というのが思いつかなくて実感わかないけど
強引な教職員がいるなら上から指導してもらうのがいいね >>120
総会で決議されても、割り当て的寄付ということは変わらないのでダメですね。
募金箱での寄付集めならいいと思いますよ。 退会者のゴミは、月々数千円の会費に何で文句言ってんの？
寄付だろ寄付。
立派な花壇作るなり日頃お世話になってるPTA連中で飲み食いでもしてくれればいい。
仕事が忙しくて役に立たず申し訳ないのに、小銭にごちゃごちゃ言えない。 >>128
火病は退会者だろ
朝鮮人と退会者は似てる
自由とか権利は朝鮮人のはじまり 逆に釣ってやったら簡単にかかっじゃねーかｗ
クソだっせーｗｗｗ >>115-116
同意
でもそれをいうと発狂するのが必ずいるんだよね
なんなんだろう >>124
駄目かー
任意で任意の金額を出してもらうしかないんだね
ベルマークやめて寄附すればいいとか聞くけど余程のことがない限り難しそう
>>115
人件費が高く会員の理解を得られない
身元のはっきりしない人を校内に入れられない
警備員1人1日分＝学年活動費1年分てとこ
学生ボランティアを集められるような学校は違うかもしれないが >>134
あなたに噛み付くわけじゃないけど、
働いている親の人件費だって十分高いけどな >>134
>>124は根拠ない
法令、法令言うなら、私立学校への補助金は明確な憲法違反になる。
>>135
アタマワルイネ >>135
これが退会者の本音
金と手間が惜しいんだよ >>136
> アタマワルイネ
自己紹介乙
>>137
当たり前だろ
金惜しくないなら学校に全財産寄付してこいよ
PTAは少しは人動かすことに対して、その人の人件費を考慮すべきだな
ベルマークで動員されるくらいなら自腹切って寄付した方がマシ >>134
法的にもそうだがPTAが学校経費を負担するって考え方がそもそも問題あるだろ
任意加入を周知した結果退会者が続出って事態になったらどうすんだよ
経費が足りません、学校運営回りませんってなるのか？おかしいだろ
実際そうなったら困るから任意加入を周知したくないって学校もあるんじゃねえの？
何でこの流れで「学校経費はPTAが出すべきじゃない」じゃなく「任意で任意の金額を出してもらうしかない」になるのかわかんねえわ >>139
> 法的にもそうだがPTAが学校経費を負担するって考え方がそもそも問題あるだろ
>
横からだけど混ぜっ返すようでなんだが、
個人的には多少の寄付ならありだと思うけどね
タダ学校も本気で予算獲得しに行けよって話だよな
集めやすいところから集金してんじゃねーよと、税金か！ >>137
金と手間が惜しいから退会者を非難してるんじゃないの？ だからぁ
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」
学校の運営に必要な費用は行政が出さないといけないの。
PTAが「必要不可欠」だ、ということはあってはならない。
それを「必要不可欠なPTA」ということにして話をぐちゃぐちゃにしているのは、
発端は行政側で、それを拡大しているのは洗脳された保護者さん達。
そもそもこういう論争に終止符を打つために法律で
「学校の運営は設置者の責任だよ」と 定めた意味もあると思うのだが。 同じ任意団体の自治会の判例ならあるなあ
自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13119886143
＞「依頼」ではなく、最初から自治会費の中に含まれているとしたら、
上の方が挙げている２つ目のリンクのように、最高裁で違法性が確定しています。
判決文
http://www.moo-azumino.com/main/Diary/2012.1/hanketsu.pdf
地方財政法
第四条の五 （割当的寄附金等の禁止）
国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第
二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であ
るとを問わず、寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強
制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。 >>138
本当に頭悪いなｗ
そのうち子育ての人件費国に要求しそう
>>142
特例ありの定めがある条文なんて解釈しだいで何でも有りだよ
他の者の経費負担は禁じられてる？
教育法上、経費の定義は？
総会で決議のあった寄付が割り当て寄付になるという参考条文は？ >>143
おっと書いてるうちに
後で読んでみよう >>136
いろいろな意見が聞けるのはありがたいよ
地財法の解釈として強制じゃなくても割り当てる行為が駄目として
総会決議して予算執行するのが割り当てかどうかは判断つかなかった
>>139
うちは>>120でPTA予算として学校経費は出していないがベルマークがある
今の役員はPTA活動としてのベルマークをやめてボランティアにするかなくしたいと思っているが
子供の遊具などを買うので反対意見もある
という状況でPTAから学校への寄附を選択肢の一つとして考えている
ちなみに前回ベルマークで購入した物、一世帯あたり150円の寄附で買える計算
役員だからうちのPTAはどうするかに最大の関心があるのが当たり前
任意周知したが退会者はまだ出ていない
会費免除されている家庭はあるらしい
>>143
ありがとう読んでみる >>143は最高裁じゃなくて大阪高裁の判決だったが、上告しなかったか棄却されたのか
いずれにせよPTAにも当てはまりそうな事例だな
つーわけで>>146は募金箱でも置いたらいいんじゃね？ >>143
> 自治会費の中に強制的に寄付金を含める違法性について
この寄付金って、赤い羽根やらなんやらでしょ
PTAに例えると、あしなが育英会への寄付金を強制的に集めてます的な話でさ、
自分らの子供へ使うための金を寄付金と称して集めますって〜のとは話が違うんでないかい？ >>149
内容読んだか？
寄付する先の問題じゃねえだろ
「募金、寄付に応じるか否か」「どの団体になすべきか」に対し個々の会員の意思・決定が尊重されなければならないっつー判決だぞ
一律徴収される会費から寄付金出す時点で上記2点が全然尊重されてないから違法だろ >>149
寄附を受け取るのは学校、つまり地方公共団体（市町村）になる
子供にプレゼントするのと違うよ >>151->>152
そうですね、学校の懐にそのまま金が移動するのはよろしくないでしょうね
言いたかったのは、PTAの運営の一環として、学校の経費の一部として子供ための設備購入費を徴収するのは問題ないんじゃないでしょうか的な
えっと論点が違う？すいませんでした
つーか経費って学校はどこまで要求してくるんだろ？ >>144
総会で決議しようがしまいが割り当て寄付という事実は変わらないし、条文にも相当する記述がある。
ちゃんと読めよ。
募金箱おけ >>142 >>143 の部分だけで充分判断できる
できないのは反社w PTAなくしたいんだよね？
退会とかせこいことしてないで、PTA訴えたら？
これだけ問題あるとか言われてて直接の判例とかないんだね
せこいから嫌われるんだよ退会者はw >>157
その程度の知識でいくら吠えても意味ないぞw >>157
マジレスすると、別に無くしたいわけじゃない。
やりたい人がやりたいようにやる自由が認められているのと同じように
やりたくない人が参加する自由がまともに認められれば、それでいい。 >>143
無駄な判例読んじゃった
寄付目的の上乗せ徴収を議決だから、PTAのケースとは違うだろ
会費は寄付目的の支払いを強制したものではない
退会者はPTAをやめたときの制裁議決でもされた？
学校後援会費は子供が通っていたらPTA会員共通の利益になるとも読めるね
PTAの目的にも合致するし
訴えても負けるかもよ
せこいことやってないで退会者は早く訴えろ
法律なんてケースバイケースなんだから
>>159
それで組織がまとまると？PTAない私立学校増やしてそこに行けばいいよ。もちろん憲法違反の私学助成金なしで。 やりたい人が集まってやる方が組織はまとまるだろうなあ
やりたくない人や無関心な人に足引っ張られないんだからさ
正直、合理化とか目一杯やりたい人には不満だろうし >>160
退会を勧められてる気分になってきたぞww
法令法令言うなら訴訟を起こしてその判決によって違法性を証明してみろってか？
なんでお前の為にそんなことしなきゃいけないんだよww
この場合募金箱置けば済む話じゃねーかww
PTAは児童生徒全員の為にボランティア活動をやりたいって人だけが集まったほうが組織としてはよっぽどまとまるだろうな >>162
でしゃばった個人的な寄付が許されるなら、有志数名で遊具おくるよ。
個人名付きでなw
それを防ぐためにも父母会寄贈とかになるんだろ PTA信者ってなんで訴えろとか他人に命令するのかね…
だから関わりたくないっちゅーの
遊具寄付したいなら寄付すればいいんでない
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