【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/ >>735
誰に対しての法か、が違うんだ
>>734
この質問主、逆に、学校側としてPTAに加入してない保護者を学校行事から排除するに相応の理由、というか、根拠法は何なのか
と、聞かれたら困るだろうな
PTA非加入は相応の理由にはなり得ない >>736
まぁ言わない
うちは子供達もみんなと一緒でないとタヒぬ体質じゃないし
グズグズ気にしすぎ
親が気にすると子供もそうなのかと影響する
会員の子でも風邪で参加出来ない子や
家のイベントと重なる子等いるもんだよ
仮にPTAが非会員排除の意図でやってるなら
クヨクヨすればPTAの思うツボでしょ
どうしても参加させたいならPTAと交渉するんだね >>736
言わない
むしろあの雰囲気に極力かかわりたくないから >>736
私も非会員ですが、やっぱり言いませんね。
子供には「お父さんとお母さんのせいでごめんね。でもそれは人権侵害と言って良くないことなんだよ」と話をして、もっと面白い映画を家族で見に行きますね。 >>724
うちの地域の場合で言えば、ミニバスや地域の人達が学校や体育館を借りる場合は市役所に申請して許可をもらう
学校のイベント(お祭りや清掃活動)にボランティアとして参加はすることはあるけど、普段は学校内に事務所を置くこともない
時間割の一部をもらって学年、学級活動をすることもない
PTAは校内での活動を許可されているし、教室や体育館の使用許可は学校からもらっている
学校と協力して児童への活動を行ってるのなら、一部児童のみへの活動はできないと思う お返事ありがとうございます。
私も、>>740さんと同じですね。
合法なんだろうから文句は言えないけど、しかし非会員への嫌がらせとしか思えず、そんなことをする組織、ますます入る価値がない。 参加したいなら入る
参加したくないなら入らない
入ってないけど参加したいは無理なのでは？ >>743
PTAの加入対象は親であって、本来子供は関係ないはずだから
その理屈はどうかと思うけどね >>736
違法じゃないんですかね？
差別を罰する法律が無いだけで
何かしらの法で裁いてくれそうな気もするけど。どの法律かなんて後付けでいいんだし。
>>737
憲法は国を縛るための法というが、
国民そのものの人権を守るためにあるのでは？そういう意味では縛る相手は国や公務員に限った事ではないかと。憲法より先に人権があるんだし。
>>739
関わらないのが一番でしょうね確かに。
>>742
合法なんですかね？
具体的な損害を言えば合法とは言えないのでは？差別された精神的被害であったり、映画鑑賞出来なかった鑑賞代もその場が無料であろうが、裁判起こしたらいくらか取れると思うけどな。訴訟費用の方が高いけれど。
だからといって合法とは言えないでしょう >>736
子どもがかわいそうと思ってんのは大人
(PTA)だけ。
うちも非会員だけどPTA行事は参加しないよ。
しかもうちの子は堂々と｢うちはPTA 入ってないからでないんだぜっ｣言ってます。子どもたちにとってはどうだっていいことなのよねw
気にする子がいるならそれは、夕飯時にでも親がごちゃごちゃ文句言ってんだろうね。 >>743
PTAは自分の子供の為に親が加入する互助会ではないよ
震災ボランティアの恩恵を受けるのに震災ボランティアに家族が加入してるのが条件になるかな？
ボランティアは、むしろ会員以外の人の為に存在するんだ
PTAは親と教師が集まって学習と子供達へボランティアする大人の会
その覚悟のない人はPTA加入しないほうがいいよ >>745
>>745
では、手頃な法律を見つけたら教えて
でもね、
>どの法律かなんて後付けでいいんだし。
個人的には、こういう考え方は好きになれな
いよ
裁判官によって、会員限定イベントが村八分というか、特定の個人を狙い撃ちにした私刑を目的とした行為だと認定されれば、あるいは、何らかの人権侵害行為として認められるかもしれないけど、個別ケースで違うだろうね >>735
まじで本人ぽいな、書き込みのタイミングにやり過ぎな句読点やら文体からして
ここでは非会員の体で書き込んでるけど、執拗に非会員への差別が合法で反論できないものとしたいらしいし PTA非加入が原因で最悪いじめ…とか恐れて
同調圧力に負け加入してる親が多いだろうが
一番危ないのは行事の度に法律やら持ち出して
参加させろと理屈ごねる悪目立ち親の子だろうね 地域の夏祭りにPTAでテントで焼きそばを焼いて売るんだけど、非会員のくせに買いに来る親子がいてムカつく >>748
手頃な法律て、何されたか具体的なケースあげないと例なんてあげようないがな。
ID非公開さんだよねあなた。
好きになれないかどうかじゃなくて、
実際警察だって現場ではとりあえずの罪名で押さえて、後から容疑を切り替えていくのしょっちゅうでは？
ニュースでも、何々に容疑を切り替えて〜、、ってやってるでしょ。
裁判官によって解釈異なるから上告できる制度があるんでしょうよ。それと違法かどうかは無関係でしょ。
狙い撃ちの私刑と認定されればじゃなくて差別を訴えた時点でptaに過失がある限り認められるでしょうよ
>>749
間違いないですよね。
知恵袋と一緒の人物とすると、その人消された投稿の中で非会員だって発言してましたけどね。もうサイコパスですね。 >>>>751
地域の祭りでしょ
PTAが文句つける筋合いはないよ
しかも買って貰ってるんだから、ありがとうと言わなきゃね
人の親なのに恥ずかしいよ
PTAの売り上げに協力してくれる親切な非会員の家族がいて良かったね
>>753
PTA憎しで色々見えなくなってるのかな 0cDThk4vは違うでしょ
i/2+o0SR=OtuRnS7N=MQNjxGZu=>>734の質問者で間違いないと思うけどね >>736
うちの子達は小学校のPTA関係の行事を全然楽しみにしてなかったし、
むしろ参加しないですんでラッキー、くらいに思ってたわ 会費だけ払って作業には参加しないのも立派な会員活動でしょうに。
文句言われるなら抜ける。
いっそのこと引っ越そうかと思うくらいPTAが嫌。 >>709
人間ピラミッドをやりたい人でだけやってればいいんだけど、
やりたくない人にも全員加入で、こういうことを強制してくるから本当に嫌。 >>755
i/2+o0SRが知恵袋の
質問者なのは間違いないですね。
0cDThk4vもそれっぽかったですけど
検討違いでしたかね。
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=hikoukai170908
は同一人物なんでしょうかね？
>>757
払っているだけで素晴らしい >>579
都内でそんなかんじなんだね
専業が多いのかな >>761
逆にうちの田舎がこういうノリな感じがするわ
都内に住んでても様々だね PTAから無駄な仕事や変なやり方が無くならないのなんて
PTAって言うカルト宗教のリチュアル（儀式）なんだから不思議でもなんでもないよ
ちゃんとやるのが子供のため教を信仰してる証しになるの 昔あった事件の内容
https://i.imgur.com/JZ4EfBP.gif
これを役員決めの時にコッソリ置いてやりたい >>763
自分はしてない苦労を他人にさせる人も多い。
どんどん仕事を増やして、他人にさせるような人。 PTAを廃止にしたいのなら政治家を
それとなく動かすというのはどうなの？
例えば、不倫騒動で叩かれている山尾は
子育て支援を政策として訴えているわけだし
ああいうのを動かすというのは一つの方法だと思うけど。
立憲民主党だってなにか国民にインパクトのある仕事をすれば
また見る目も変わってくるだろうしね。 別にPTAを廃止したい訳でも無くてね。
自動入会・強制入会・子どもに対する差別、の全てと無縁なPTAなら
ご自由にやっていただいて構わないし、
もしかしたら気が変わって再加入するかもしれない。 ＰＴＡに入るのは当たり前と思ってる人は、全ては子供の為！という錦の御旗があるからだよ。
だから労力も時間も惜しまない。やり方を変えようともしない。
そりゃ勝手にやるのは自由だけどさ、それを他人に押し付けるのはどうなのよ？って話だよな。
これだけ共働き世帯が増えてるんだから、ＰＴＡ活動もいずれは限界が来るだろうよ。
それか活動資金を徴収して、活動したい人だけ活動してその労働に見合った対価を支払うようにすればいい。
いつでも時間のある専業主婦を中心に活動してくれたんで全然いいわ。 >>768-769
あとは一人一役とかいう世の中舐めたシステムもついでに無くして欲しいわ PTAやらない自由とやる自由は一体のものだ
自分がやるから他人もやれ
自分はやりたくないから他人もやるな
どっちも無しだよ
自分がやるかやらないか自由なように、他人もやるかやらないか自由だ
>>770
会の中のルールは会員が決めるんだよ
不満があるなら会員が変えないと変わらない
一人一役は自分以外の誰かのせいじゃない
責任は会員一人一人にある >>771
根本的に関わりたくないのに寄ってくるなってことだ 非会員です。
子供に記念品配るから実費払ってくれって会長から手紙きた。
実費負担はいいんだけど、その手紙の中に
「PTA はこんな活動してるって触れる機会があったかと思います。
「子供のために」是非入会検討してください」って書かれてた。
非会員は子供のためになってないのかよと思ったが言葉狩りしたってしょうがないし
単なる社交辞令的なお誘いとみなしてお金だけ払ってスルーした。 >>773
あいつら洗脳されてるからな、放っておいて正解だよ
うちの会長もやたらと行事を増やしたがるｋｚだから、距離置こうかと検討中 はあ？？
お前の子供にプレゼントやるから金払えってか
PTAは気〇〇イ集団かよ 会員の子どもにだけ渡したかったら校門の外で渡せば？ この時代に思考停止親もやっかいだよ
自分の正しさを押し付けるんだから >>776
実費負担は構わないって書いてるじゃん
実費負担は当然、お前もはよPTA入れや？っていう上から目線の余計な一言があるから
何様だよって話でしょ
PTAが勝手にやってることに協力してあげるんだから
本来ならお願いする姿勢じゃないとおかしいでしょ 781さん、フォローありがとうございます。
実費負担もややもやっとするのですが、今の状態のPTA なら仕方ないかな、と。
こっちは絶対子供を差別するなと言っているのと、敢えて喧嘩する気はないので(夫が反対)
前のコメには書いていませんでしたが一番引っかかったのが
「メディアでいうほど、ネットでいうほど大変ではありません」を連呼していたことです。
そりゃお宅はそう思うかもしれませんが…推すとこそこじゃありませんよね。
大変かどうかはやる人が決める、判断することであって、PTA が一概に大変ではないと言えないですよね。
他人を勧誘するなら、こんな活動をしてこんな成果がありました、会員の負担はこうです、とまず言うべきではないでしょうか。
まずは、本来のボランティアの精神に則って運営してくれないと話になりませんがね。
一人一役、一人一お手伝い強制など論外。 子供達のための活動という本来の目的を忘れ去り、
今までやってきたことと同じことをすることだけを正義と思い込み、
法の定めに従った指摘を「アスペ」と切って捨てれば済むと信じ、
憲法の理念に反する差別を何とか行おうとする姿を子供に見せて恥じることの無いであろう、
>>779 のような発育の悪い頭脳には、こっけいともあわれとも思ってしまう。
でも、ここ最近何かと言うと「アスペ」を持ち出しているのは、
違法にPTAに寄生している校長か、それとも上部団体か、どちらにしても
PTAが全員加入でないと都合の悪い人なのではないか、という気もする。
妙なピラミッドや、子供会連合会副会長の例からも、上部団体なるものが
ほぼ有害無益なのは明らかだろう。 >>784
あら、あなた、やっぱりそうなの？
いつも空気読めないスレチがいるなぁと思ってたのよ。道理でね。
お大事にねっ^_^ 子供達のための活動という本来の目的を忘れ去り、
今までやってきたことと同じことをすることだけを正義と思い込み、
法の定めに従った指摘を「アスペ」と切って捨てれば済むと信じこんでいる
そういう阿呆は、このスレには用が無いのではなくって？ >>788
こーゆー、他人をアスペ呼ばわりすれば上になったような気になっている人って、
PTAを本来の趣旨に沿った団体に改めて生きたいと思っている側（私はそのつもり）から見ても
旧来のPTAこそ維持すべきと信じて真摯に主張している側から見ても
蝿みたいなゴミなんよね。 構ってちゃんが湧いてる
しかも蝿が羨ましいボッチとかww 長文書いて構って欲しいんだろうねえ。こんなところでグズグズしてないで仕事に出ればいいのに。かわいそうに。 まだやってんの、お前ら。二人しかいないスレでみっともないw >>794
PTAマンセーの方は、揶揄するようなことしか今や書けないから短くなるのですね、
分かります分かります。 ＩＤ見たらわかるけど、二人しかいないスレで罵り合いしてワロス。アンチと体制派とで楽しそうだな。二人だけどねw 理屈でかなわない
人格攻撃
どっちもどっち
構ってちゃんオウム返し
〇人で回してるスレ
もう来ない宣言
舌の根乾かぬうちにしれっと復活←今ココ PTA任意加入徹底側は二人以上はいるから、PTAマンセー側が一人？
それでも頑張るのは、読者というだけなら３桁は居るからなのかな。
何百万人かのPTA会員に対して、たったの３桁なんだけどね、気になるんだね。
「アスペｗ」と書き込んで負けてないことにしていたのも邪魔されて、
それでも「負け」の形にはできない、と思って頑張ってるのか。
・・・以上全く蛇足の実況でした。 >>805
そりゃ仕方ない
決まりは守ろう
嘘はいけない
他人は自分と同じではない
イジメは犯罪
公共の場で自分勝手しては駄目
こんな幼稚園レベルをしつこく言いきかせても理解出来ないのがブラックPTAだから
議論にもならなくてね yahoo知恵袋
質問
>役員・委員になれない理由さえ簡単には通らず、中にはこんな個人情報まで！？と言わざるを得ない場面も多々見てきました。
>学校、自治会、区役所（市役所）、教育委員会・・・訴える手立てはないでしょうか？？
回答
>私の子の小学校では、PTA役員は立候補者がいなければ、家庭の事情にかかわりなくくじ引きで決定、子ども会は学校で集めてPTA経由で流れたPTA会員名簿をもとに強制加入「だった」のが希望を取る形に変わりました。
>私は福岡市役所や小学校を相手に、事態改善に動きました。
(以下省略)
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14183067469?__ysp=56aP5bKh5biC5Y2X5Yy6 不安障害だから役員やりたくない
胃が痛い下痢する動悸酷い
幼稚園のときは立候補者がいたから免れたけど
昔から日直さえもどうにか逃げてきた
診断書持っていこうか悩むけど不安障害でも頑張ってるお母さんいるんだよな
考えただけでまた下痢する腹痛だわ 私なんて重度の赤面症だよ
周りの人にバレバレでしにたくなるよ 私は癌だからやりたくない。
いつ死ぬか分からないのに無駄なことに時間を費やせない。 別にとって食われるわけでもないし、
ミスったからと行って首になるわけないどころか首にいてくれた方が美味しいのに、
何がそんなに不安なのか？
めんどくさい、時間が勿体無い以外の理由がようわからん 失敗して何かを失う可能性があるから不安になるって〜のは理解できる
でも、失敗したところで何かを失うわけでもないのに不安って〜のは理解できない
共感はできるけれど、理解はできないね
どう言う理屈で不安になるのか論理的に書いて欲しいわ >>809 >>810 >>811
任意加入の任意団体なのだから、「役員はやりません」と言うだけで十分です。
「それは許されない」と迫ってくる誰かがいるなら、
「一般会員としてＰＴＡを応援させていただきたいと考えておりますが、
それが許されないと仰るのなら、PTAを退会いたします」
でいいのだし。
まあ最初から加入しないのが一番簡単。
自動加入させられていた場合は、入会した記憶も無いのに退会、という変な話になるけど。 退会してるなら文句は無いわ
入会したのに逃げ回る人が嫌い >>817
嫌うのも、あなたの自由だから、こちらからとやかく言わないけど、同じように、
「役員にならない自由」も、「そういうことなら今から退会する自由」も認めないとね。 活動してる人を否定する気はないよ。
会費を払うだけじゃいけないの？
嫌ならやめる。
土地柄が田舎気質だから無理なんだよねえ。
引っ越したい。 無理か無理じゃないかを決めるのはあなたであって、周りじゃないよ 流れ読まず失礼します
PTAのTは会員なのになぜ学校とPTAは別団体だからと、知らぬ存ぜぬなのでしょうか >>823
PTAが違法団体なのにそのような団体を教育の場にのさばらせてることがムカつきます(^^; >>822
ＰＴＡが、自動加入でありつづけることによる最大の受益者が
校長教頭といった管理職教員なのです。
が、それを積極的に支持しているのがばれるとヤバイというのも承知しているので、
「しらんぷり」が校長達にとっての最善手なのです。 >>825
なるほどそうなんですね、ありがとうございます。
>>826
マジですかw
会長に、もし退会すれば子への不利益うんぬんというお決まりの言葉を言われた。
いざ退会届を提出することになったら、今後は子への不利益があるなどとふざけた戯言を言わせないために「今後法律違反があれば法的手段に出る」という一文を入れて内容証明で送ってやろーと思ってる。
弁護士との連名にするかどうかは迷い中。 >>827
手間と金を惜しまないなら弁護士を入れるのが確実でしょうが、
どちらにせよ、校長と教育委員会には同文を送った方がいいでしょう。
学校と言う教育の場で、親の立場の違いを理由に子供を差別しようとしている
団体があることを、学校長および市は「良し」とするのか？ という感じで。
ある程度以上に開けた市で、弁護士連名でこんなのが来たら、確実にビビリあがります。
（弁護士連名でなくても多分ビビルのではないかとも思いますが）
端からこういうのを理解できない頭の固い人たちばかり残っている田舎というのも、
まだあるのかもしれませんが。 >>827 会長との会話録音して
校長に子どもに不利益ある団体なので校内で活動させないでくださいと文書で申し入れ。
もちろん同じ文を教育委員会にも送る。
それで解決しないなら区長、文科省に申し入れ。 827です。
>>828
>>829
アドバイスありがとうございます。
会長バカだから口頭じゃなくメールで送ってきたんですよ。自ら文書に残すというw
おかげでこちらに優位にはなりましたけどね。
ある程度開けた地域です。学校は理解してくれると思います。ありがとうございました。 連投すみません
828 829
文面参考にさせていただきます！ >>831
参考までに・・・
埼玉県教育委員会の通達を取り上げた東京新聞の記事
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html
アーカイブに残っている名古屋市のPTAに関する回答
https://web.archive.org/web/20141123151705/http://www.city.nagoya.jp:80/shiminkeizai/page/0000054953.html
こういうのを織り交ぜるのはいかがでしょうか。 埼玉県の通知は11月だから、それぞれの学校PTAが守るかは今年4月にわかるね。
ウチの子の学校はどうかな。うちは毎年、加入しませんと担任に伝えて済んでるけど、今年は何か保護者に書類が配布されるかもしれないと淡い期待。 地元のPTAが科学の活動だったか認められて文部大臣賞だか横断幕が掲げてある家があった
正直どれだけの犠牲になった人がいたんだろうと思ったのと気持ち悪かった
まぁ、実際そこのPTAの人間じゃないからめちゃくちゃホワイトなのかもしれないけどね
どうせブラックだろうけど >>833
>埼玉県の通知は11月だから、それぞれの学校PTAが守るかは今年4月にわかるね。
東京新聞の記事が出たのは昨年１１月だが
埼玉県教委が県内の小中学校長宛てに通知したのは昨年１月（今から１年前）です。
無視されてますね。 学校は普段PTAをタダ働きさせてるくせにいざとなると別団体です〜と上手いこと距離を置きたがるのも腹立つな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
