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1002コメント483KB
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/05/22(月) 21:23:07.73ID:Nc2CDLRE
PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか?
個人叩きはチラ裏でどうぞ

■PTAとは?
Parent(親)とTeacher(先生)のサークル(Association団体)。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。

※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。


■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1473860066/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/
0832名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/14(日) 23:02:45.41ID:8VxlFcC1
>>831
参考までに・・・
埼玉県教育委員会の通達を取り上げた東京新聞の記事
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/201711/CK2017112402000169.html
アーカイブに残っている名古屋市のPTAに関する回答
https://web.archive.org/web/20141123151705/http://www.city.nagoya.jp:80/shiminkeizai/page/0000054953.html
こういうのを織り交ぜるのはいかがでしょうか。
0833名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 01:46:39.60ID:PpvJvUrM
埼玉県の通知は11月だから、それぞれの学校PTAが守るかは今年4月にわかるね。
ウチの子の学校はどうかな。うちは毎年、加入しませんと担任に伝えて済んでるけど、今年は何か保護者に書類が配布されるかもしれないと淡い期待。
0834名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 12:42:56.81ID:HWqQ5xwx
地元のPTAが科学の活動だったか認められて文部大臣賞だか横断幕が掲げてある家があった
正直どれだけの犠牲になった人がいたんだろうと思ったのと気持ち悪かった
まぁ、実際そこのPTAの人間じゃないからめちゃくちゃホワイトなのかもしれないけどね
どうせブラックだろうけど
0835名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 12:54:09.18ID:LYkggAYw
>>833
>埼玉県の通知は11月だから、それぞれの学校PTAが守るかは今年4月にわかるね。

東京新聞の記事が出たのは昨年11月だが
埼玉県教委が県内の小中学校長宛てに通知したのは昨年1月(今から1年前)です。
無視されてますね。
0836名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 15:23:21.74ID:Fi9XrfXR
学校は普段PTAをタダ働きさせてるくせにいざとなると別団体です〜と上手いこと距離を置きたがるのも腹立つな。
0838名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 15:44:57.87ID:Fi9XrfXR
そこら辺のおばちゃんおじちゃんのサークル団体でも違法があれば訴訟のリスクがあるんだから知識なしに会長なんて引き受けるなよ(呆)と思うわ
0839名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 19:19:07.13ID:6uQ20H+n
今後委員会のくじから外す(他言しない約束)から、退会しないでって言われた。案外すんなり外してくれるもんなのね。
0840名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 20:01:51.18ID:O7fpcN8q
>>839
こちらも同じ展開になった。会長が頭の悪いやつで横暴だからムカついてたけど他役員や学校が理解あるから、もうこのままほっといた方がいいかな
0841名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 21:38:53.76ID:FB+HP1+q
>>835
無視されているから新聞に載せる話になったのでしょう。
これで次の4月は、無視するハードルが少々上がるかも。
0842名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 22:11:15.23ID:Gd8W94SC
あー、なるほど。その時期なのか。
ちょうど1年前に本部の人に呼び止められて、
PTAは任意である説明を新1年生の親にすることになった、在校生保護者に言うかどうかはまだ決まってないけど、新1年生の保護者とダブってる人も多いから、そこから伝わって行くかもしれない、って言われた。

在校生保護者にもちゃんと話さないと伝わらないよね、噂みたいに漏れ伝わっても真偽が定かじゃないからみんな聞き流してしまうのでは?と伝えて終わった。
その後、多分在校生保護者にはしっかりと伝えてない。
0843名無しの心子知らず
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2018/01/15(月) 22:54:08.85ID:LYkggAYw
>>842
>多分在校生保護者にはしっかりと伝えてない。

新入生の親にもしっかり伝えてないよ、多分。
入学説明会か何かの時に「任意ですがご協力お願いします」ってドサクサに紛れてチラッと言うだけでしょう。
ほとんどの人はちゃんと聞いてない。
聞いてても任意が入退会自由って意味とは分からない。
万が一、勝手に入会させられた、騙された、訴えてやると言い出す人が現れた時に
説明会でちゃんと任意だと説明しましたよ。聞いてなかったんですか?と言い逃れするためでしょう。
0844名無しの心子知らず
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2018/01/16(火) 07:26:22.75ID:FD3RqIE8
教頭に、今まで〇〇市でPTA退会したいなんて申し出は初めてだと言われた。でも、別にそれでもいいから宜しく!と言ったら、苦笑いして了解してくれた。
あー良かった。
0845名無しの心子知らず
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2018/01/16(火) 09:17:35.63ID:54ihPFsp
初めてなら尚のこと良いよね。
前例者が居るっていうのは続く人の道になる。
0846名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 12:40:24.45ID:9CyNNucK
任意だけど入らないといけないと言われた。
国語大丈夫か?うちの学校の先生方。
0847名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 12:43:10.81ID:gtmsQiR8
パートタイムママスレでPTA役員もできないやつは仕事もできないとか言われてて吹いた
0848名無しの心子知らず
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2018/01/16(火) 12:51:14.73ID:hr8UxI2S
>>847
パートママスレ、PTA擁護がとても多くて驚いた。できない人は差別されて当然と。
お互いに多様性を認めるって難しいのね。
0849名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 12:52:25.67ID:PLaJd7mz
>>847
仕事できない奴で結構。
そんな仕事できない奴らを入れて任せるより、自称仕事できる方たちで運営した方がずっといいと思うから、仕事できない私のような人間は入らない方がいいよね
0850名無しの心子知らず
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2018/01/16(火) 13:32:48.78ID:pNeveC6g
>>844
初めてだからなんなんだっていうw
退会者全員に初めてって言っているパターンなんだろうね。
0851名無しの心子知らず
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2018/01/16(火) 13:36:12.71ID:hr8UxI2S
>>849
そりゃそうかもしれないけど、我が子に不利益だったり子が嫌な思いをするのはなぁ、と。
0853名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 15:52:54.02ID:UPY5X65u
>>846
頭おかしいw 法的手段に出ますと言ったら?
教育現場で差別したら教育法違反だよん

PTAなんてママ友サークル会だっつーの
卒業式の紅白饅頭も配りたきゃ外で配れ!
0854名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 17:13:28.10ID:93WubqjD
>>853
これいつも思うけど学校外ならPTA会費払ってない非会員の子どもを差別してもいいの?
恩恵というのは学校内のみで非会員の子どもは敷地外では差別できる?
出来る根拠と出来ない根拠が未だに不明。
PTA会費の使徒が一部の、会員の子どもに限定されてしまうわけだけども。
0855名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 17:32:59.91ID:Yn5Dt+qh
>>854
PTA の「理念」で言えば、会員に非会員に関わらず全児童対象のボランティア団体なわけだから敷地外で会員の子供にだけ配るというのはアウト。
ただ法的には敷地外で配るならセーフなのかな。詳しい人に解説ギボン。
0856名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 17:58:40.62ID:BUgJdedB
私は役員6年間やらなくて良いと教頭、会長から許可?もらった
公にしてないけど、選出から抜いてる保護者はいますって
PTA抜ける抜けない関係なしに、役員なんて簡単に拒否れるんだと思った
有給使ってまでベルマーク集計したくないわ
0857名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 18:13:00.22ID:wpe1ojsw
別に教師にも会長にも誰にも免除する権限自体がないからね。引き受けませんと拒否っておしまい。ごちゃごちゃ言われたら訴えてやればいいだけ。
0858名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 18:13:28.59ID:9CyNNucK
>>855
「学内で活動しないなら」敷地外で誰に何を配ろうと自由。
0859名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 18:16:53.23ID:EL9lTnnd
>>854
やばいのは学校なんですよ。
学校と言う教育の場で、親の立場を理由に子どもを差別するのを黙認したら、
全保護者への謝罪だの、都道府県レベルに処分を委ねられるだの、
クラスのリスクが校長に発生する。

学校外であれば「知らなかった」が通用する可能性はあるが、
「教員も参加している団体がこのような差別行為を行うことについての見解は?」
とでも来られると、むげには出来ない。

本当に学校の目の届かないところでやるのであれば、理念としての憲法しかPTAを
規制するものがなく、処分どうのこうのにはならず、民事訴訟にしかならないと思うが
社会教育関連団体であるはずのPTAの「理念」から言えば、
憲法の理念に反することは、あってはならないはず。
0860名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 19:09:38.58ID:Owd+1GSp
小2からPTA役員全般拒否してる。〇〇さん、去年やってないから次は役員当たるね!って言われるのが毎回うぜえ
役員決めの日はサッと帰る。
PTA役員から抜けたいなら他言しないって謎約束はどこも同じなのかなw
0861名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 19:24:52.79ID:93WubqjD
>>858
PTA会費を集められているPTA会員がおかしいと声を上げない限りはPTA非会員の子は守られないのですね。
では仮にPTA企画での学区探検とかそういう催しとかがあったら非会員の子を参加させない事も出来るのですか?
行事と記念品に線引きはあるのでしょうかね
0862名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 19:27:30.09ID:93WubqjD
>>859
PTA非会員の子どもだってどうやってわかるのでしょう?
個人情報保護法云々でどうやったら非会員の子との選別をするのだろうか。表向きは知らないはずですよね。
0863名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 19:35:39.29ID:FhesOfgu
うちの小学校は一人一役を果たしているかの監視目的(役員曰く良いシステムw)の為に
子供の名前の横にPTA履歴を載せた名簿が配られるのだけど、
皆さんのところもチェック表みたいなのはありますか?
0864名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 19:36:02.62ID:iTksvLdE
>>856
入学時に入会しないと伝えたら最初はそれを提案された
でもトップが変わればどうなるか分からないし
そもそも自分の個人情報をPTAに握られるのが嫌だから拒否した
0865名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 19:50:21.54ID:HjHBzVnk
そもそも辞退理由を他人の前で言って許可もらうとか、いじめよね
そう言うの凄く気持ち悪いシステムだと思う
PTA役員の威圧感は半端ないし、ホントアホらし。
0866名無しの心子知らず
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2018/01/16(火) 20:10:04.58ID:hr8UxI2S
>>860
役員決めの際は不在者の代理人がくじ引きしたりするんだけど、拒否ってる人はクラス役員さんに拒否の旨伝えてるんですか?
0867名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 20:25:24.73ID:wpe1ojsw
>>866
クラス役員さんには学校にも免除する権限はないので引き受けませんと言ってわかってもらえた。
でも>>864さんの言うように退会した方がいいなと思えてきた。

>>859
854ではありませんが勉強になります。

このスレほんと勉強になる。
0868名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 20:47:04.41ID:qm3MWako
>>866
私は教頭に前もって伝えてた
今思えば、在学中は役員やらないとか言えば良かったかな
今は完全に抜けてるけど

教頭→PTA役員→PTA会長って感じで伝言されてるらしいから、くじ引きは対象にされてないわ
0869名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/16(火) 20:48:05.52ID:9CyNNucK
>>861 その学区探検をいつどこで募集してどうとりおこなうの?子供会みたいにどこかに集会所借りてやるならいいけど、たぶんそんなに人が集まらないと思うよ。
0870名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 02:47:31.51ID:CVs50SDQ
うちの学校では、地域ごと、またはクラスごとに学校休日日に工場見学行ったり公園に行ったりしてる。参加したことないから参加率は正確にはわからないけど多分5割くらいかなあ。
0871名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 07:51:00.92ID:aoNPUUNX
会長に 入会届新年度から作って見てはどうですか?
と話したら、
それは無理でしょう、PTA無くなるよ笑
と言ってた
馬鹿ばかり 私に影響力とか素敵なスキルがあれば、任意なので皆んな役員辞めれるよ〜ってもっと広めたいわ
0872名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 08:07:37.93ID:+Y6+xicO
>>871
無くなっちゃうから説明しない、届作らないって
詐欺師のやり方そのものだよなぁ
0873名無しの心子知らず
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2018/01/17(水) 09:25:19.64ID:sX+gWQy2
>>870 参加の取りまとめを校内や担任が行ってたりしないなら非会員の子を外すのはムリだけど、校外でやってる?
もし校外でやってて5割参加ならいい出席率だね。
0874名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 09:28:24.83ID:pgQbd95E
流れぶった切ってあれだけど、せっかくだから貼っておく

ベルマークってなんで廃れたの?
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516110355/

146 1 名前:!omikuji !dama(チベット自治区) [ID] Mail:sage 投稿日:2018/01/17(水) 03:48:54.09 ID:J/vejwaK0
20人いる評議員、役員中朝日新聞社の現職、元職社員:6人

専務理事   西村 陽一    朝日新聞社常務取締役編集担当
常務理事 ★ 中島  泰    元朝日新聞社論説副主幹
監事     小西 勝英    朝日新聞社取締役財務担当兼財務本部長
評議員 各務  滋    朝日新聞社論説委員
同      鈴木  健    朝日新聞社CSR推進部企画委員
同      河内 哲嗣    朝日新聞社大阪本社編集局長補佐
 http://www.bellmark.or.jp/info/officer.htm

[朝日新聞社の後援]
第 五 条 本財団は、助成運動に関する宣伝その他の協力を得るため、朝日新聞の後援を求める。
http://www.bellmark.or.jp/storage/2017/04/11/0943244892/4892.pdf

常勤常務理事報酬
年俸720万円
http://www.bellmark.or.jp/storage/2017/07/03/1325472746/2746.pdf

ベルマーク1点につき、1.27円
このうち1円分が、PTAなど参加団体の預金口座に入り、自分たちの学校の設備が購入できる「教育設備助成費」になります。

残りの0・27円(消費税こみ)分は、集票活動したPTAなど参加団体から財団に寄付され、「運営費」になります
財団へ       127,128,301円
http://www.bellmark.or.jp/info/activity_status.htm

ベルマーク=朝日新聞社が企業から集金しその利益を社及び当該社員に還流させるただの集金事業でした。
その片棒を国中の児童、生徒及びその親に無償で担がせていた。

ここまで調べたから、後はよろしくね。
0875名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 10:29:57.28ID:GHNwR7SR
退会の際の校長室呼び出しって今もあるんかいな
退会者が多数いたら無理よね
0876名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 11:11:28.16ID:Hg/QEtLu
>>873
>>>870 参加の取りまとめを校内や担任が行ってたりしないなら非会員の子を外すのはムリだけど

・参加の取りまとめを校内や担任が行ってたり “する” なら非会員の子を外すのはムリだけど
・参加の取りまとめを校内や担任が行ってたりしないなら非会員の子を外すのは “アリ” だけど

どっちかの間違い?

>>875
>退会の際の校長室呼び出しって今もあるんかいな

教頭から呼び出されて、教頭と会長と三者面談しましたよ。
0877名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 11:14:29.48ID:pgQbd95E
>>875, >>876
私立なら別だが、
用があるのは学校側なのに呼び出すとか一体何様って感じだよなぁ
用があるならお前らが来いよと

まぁ家掃除するのもめんどくさいけど
0878名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 14:09:28.58ID:c1df2Lf7
>>875
退会届に、今後退会に関する話があるときは書面でしか受け付けない旨を記した方がいいよ。
0879名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 14:12:27.46ID:c1df2Lf7
>>873
870だけど参加の取りまとめは役員がやっていて先生はノータッチ。ただお知らせのプリントは校内で配布されてる。
0880名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 14:53:02.40ID:pK7c+fgl
>>875
毎年この時期教頭から呼び出されて説得されてるよ
どーせPTAから言われてるんだろうけどね
全校で私1人だってさ、拒否ってるの
完全モンペ扱いだけど気にしてないわ
0881名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 14:58:05.18ID:jp0pNZBO
>>846
教師にも日教組などの任意団体があるけれど、あくまで任意だし加入率はどんどん低下している。
もしそうした団体から、入りたくもないのに「うちの団体は任意ですが入る義務があるから入りなさい」と言われたら、異常な団体だと思いますよね。同様にPTAもあくまで任意ですから、いかなる理由があっても強制してはいけないんですよ先生。
と言ったら、先生はぐうの音も出なかったよ。
0883名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 15:43:24.11ID:Rif7x6e+
絶対一人ってことは無いと思う。
親が外国人とか父親だけ家庭はPTAに興味なかったり集金シカトだったりする。
うちも退会言った時に教頭に呼ばれて校長室で話し合い?したよ。
加入届が無いし、任意の周知してないから、それが改善されたら入りますって答えた。
0884名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 16:42:49.24ID:2YNaQw4N
もし呼び出しや説得があったら、一会員のクラス役員だとしても訴訟リスクがありそれを負いたくありませんと言うのも良いかもね。
0885名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 17:29:06.88ID:lta0B78L
今週末に園でPTA主催のもちつき会があるんだけど、園児にも保護者にも胃腸炎やら風邪やらで
体調不良者がたくさん出てるにも関わらず中止にする気がないとか何考えてるんだろうって思う
一昨年辺りから保健所から近隣の幼稚園保育園でのもちつきについて色々言われてるから
みなさん健康管理や衛生面には気を配って慎重にやってくださいって
わざわざグループLINEで回すくらいならいっそのこと中止にしなよもう
もちつきなんて一生のうちに思い出すとしてもクールポコ見た時と大人になってから
自分の子供が幼稚園に行くようになって園でやることになった時くらいだよどうせ
あとインフルエンザとか感染する病気のことばっかり心配してるけど、食中毒のほうは
なぜ全然心配してないのか……色々あほ臭くて面倒だわ
0886名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 19:14:40.35ID:pgQbd95E
>>885
そんなことは、会長に言えばいいだろ…
言ったなら書いてよし

てか、別にやるのは勝手だろうと思うけど
病気になりたくなけりゃ参加しなければいいことなんだし
0887名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 21:05:22.72ID:J/kiH7+H
>>875
私も呼び出されてる。 PTA 会長、教頭 校長と話し合いましょうってさ
学校はPTA に対して干渉できないといいながら、学校に提出した電話番号でPTA 非会員に話し合いの電話を寄こしている矛盾
0888名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 23:20:52.80ID:2XehxtVH
PTAに意見出す時、窓口が教頭だったら教頭に出す?それとも会長?
0889名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/17(水) 23:28:50.37ID:89p0o1+b
>>887
退会するならまだしも非会員なら話し合いの場にPTA関係者の同席は拒否でいいよ
加入してもいない団体の人と何で話さないといけないのかってさ
学校との話し合いはあくまでも加入するかどうかの話し合いじゃなく
子供に不利益がないようしてもらうための話し合い
不利益がないよう配慮するのは学校の責任だから
PTAと話し合うことなんて何もない
0890名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/18(木) 09:21:43.01ID:YcrG55n+
>>889
春に校長、教頭とは一度話し合いしたんだよ
その時に(PTAには干渉できないたちばのはずの)校長から今年度は卒業記念品が出るから会費を払っていただけないかって言われたの
で、会員ではないから会費は絶対支払わない。会費と別の会計にするなら本来支払う義務もないけど1000歩譲って記念品実費は支払います。と言った。その時にPTA 本部と話し合えないかとの打診があったんだけどそれも忙しいんで無理です。って断った
だけど今になって会費の件PTA も交えてやっぱり一度話し合いましょうって再度言って来た
下の子もいるし、今後もうだうだ言われるの嫌だからケリをつけるために行くつもり。
学校に提供した電話番号を利用してのPTA に関するの連絡も今後一切断ると宣言してくる
0891名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/18(木) 11:27:48.18ID:N7p04kQm
卒業証書の筒くらいはともかくとして、
トロフィーとかの記念品とかやめりゃぁいいのになぁ
ゴミになるだけじゃん
0892名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/18(木) 14:35:53.98ID:eMktVEni
会費払ってるけど役員はしないって言ってる
この時期周りが PTA PTA PTAってそのネタばかり
任意だから拒否ればいいのに〜って言った時の周りの凍りついた雰囲気が忘れられないわ
みんな結局 PTA信者なんだもん
0893名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/18(木) 16:56:31.34ID:N7p04kQm
>>892
世の中思ったほど任意ってことが浸透していないから
「任意とか一体何言ってるのかしら、この人?」
と思考がフリーズしてるだけで、特段PTA信者ではないと思うけど

あとは、カースト上位にはぶられたらヤダなとか考えてるんだろうよ
0894名無しの心子知らず
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2018/01/18(木) 19:13:24.25ID:fPJs9L7a
自分の頭で考えさせないためにあるのが日本の教育だからな。知らない内に騙されている人間の何と多いことよ。自分の子供にはそうならないよう教育するのみ。
0895名無しの心子知らず
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2018/01/18(木) 20:32:42.56ID:k1jUEOGD
>>892
>会費払ってるけど役員はしないって言ってる
>任意だから拒否ればいいのに〜

任意というのは加入するか否かであって
加入した以上はPTAのルールに従う義務があるんじゃないの?
>>892さんのPTAの役員決め、どういうルールなのかは知らないけど)

うちの学校のPTAは1人月額300円の会費を払うと決まってる
もちろん非会員は払う必要ないけど会員なら払うことが義務
役員決めについても「一人親家庭」など免除の条件が決まってて
その条件に当てはまらない会員は(立候補する人がいなければ)くじ引きに参加
はずれくじを引いたら役員を引き受けるというルールだから
会員であるなら嫌でも従うしかない
もちろん非会員の私は300円を払わないし、くじを引く義務も無いけど
0896名無しの心子知らず
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2018/01/18(木) 20:46:03.72ID:MZ3shCIz
非会員からは会費が集められないから、役員をやらなくても会員でいてもらえた方がいいと考えるPTAもいるのかも。る
0898名無しの心子知らず
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2018/01/18(木) 21:16:13.62ID:k1jUEOGD
>>897
>「役員になるくらいなら辞めるわぁ」
>って流れになる方がいいの?

校長や役員にとっては、それは都合が良くないだろうけど
>>892さんの「任意なんだから役員が嫌なら拒否ればいい」って言葉が気になったもので

「役員する・しないは任意。役員になりたい人がいなければ休会」ってルールのPTAなら、その通り
でも「何が何でも、くじ引きしてでも役員を選出する」ってルールなら
くじを引くことは会員にとって任意ではなく義務では?と思って
0899名無しの心子知らず
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2018/01/18(木) 21:18:44.72ID:pEQyUsr9
役員になるくらいなら辞める派
役員になるとかならないとかそこが問題じゃない派
がいるだろうな。自分は後者だな。
0900名無しの心子知らず
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2018/01/18(木) 21:22:59.06ID:k1jUEOGD
あ、もしかしたら
>>892さんが仰ってるのは

加入は任意だから役員が嫌なら退会すれば(会員を続けることを拒否れば)いい。
そうすれば「PTAには残ってほしい。こっそり役員免除するから」と言ってもらえるよ。ってこと?
0901名無しの心子知らず
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2018/01/18(木) 21:39:10.65ID:inrP4N9M
>>900
892 さんではありませんが。

大体 900 さんの想像の通りでしょうが、
少なくとも「役員やりたくない側」からこっそりする必要は無いでしょう。

「PTA続けて欲しい側」がこっそりするのは、そちらの勝手ですが。
0902名無しの心子知らず
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2018/01/18(木) 21:56:18.47ID:Cr9RoLvb
辞めるわぁって気軽に言えるようになるのは良いことじゃん
0904名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 16:02:42.83ID:DhK08ZID
>>892です
何か色々レスあるけど、深い意味はないよ

会費も払わないで完全退会となると、色々面倒なんだって〜笑。それが本当かどうか追求しないけどね。
(役員やらないで済むなら会費くらい払うわ)
0905名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 16:10:56.63ID:kUsIvN8c
PTA会費払いません、なんて中々言えないよね
私のところも会費は払うけどくじ引きから抜くって人は多数いるよ
教頭が大ごとにしたくないらしく、役員拒否は快諾してくれる
0907名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 17:16:10.11ID:tp+QIg3H
退会するって言ったら卒業記念品は実費で払ってくれればいいから、と言われたから、いらねーわ!外で配れや!と (丁寧に) 言ったことならある。
0908名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 18:11:22.27ID:kIM8JqAV
実費を払ってくださいとお願いされたら応じるつもりだったけど
PTA抜けても払うの当然とどやされたので
学校に記念品配るの禁止してくださいとお願いした。

その後PTAと学校が色々やり取りしたらしく
是非とも受け取ってくださいという話になっていた。

なので勝手に引かれた会費の返還は求めないことにした。総額9000円だけど卒業までの実費としては十分よね。
0910名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 18:42:07.89ID:80i7mr2v
>>909
誰も文句言ってこなければOKだろ
世の中そんなもん

建前はどうあれ、お互いの手間が減るならやりやすい方でいいとおもうんだけなぁ
0911名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 19:50:27.81ID:9cZla/w5
>>910
何で学校の職員が私的団体であるPTA会費の管理までするんだよ
どう考えても脱法行為だろ
文句言われた時点でアウトなのに、なぜ公務員様ともあろう方々が安易に危険な沼に足を踏み入れるのか不思議だわ
0912名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 20:15:11.80ID:80i7mr2v
>>911
>安易に危険な沼に足を踏み入れるのか不思議だわ
知識がないか、たいした問題じゃないと考えてる無能だからだろね

てか、お互いWin-Winなら細かいことは気にしない人がおおいんじゃねーの、PTA会員にも
だってわざわざ会計しないといけないんでしょ?手
0913名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 20:16:52.08ID:WrVjl9V/
>>911
職務専念義務免除ってのがあってね
公務員様は、ちゃんと逃げ道作ってますよw
0914名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 20:48:28.09ID:DhK08ZID
ここだけの話、教師も PTA抜けてる人いますからねって教頭が言ってたわ
特別教科の先生みたいだけど
0915名無しの心子知らず
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2018/01/19(金) 21:31:05.40ID:5ajrOpPk
>>909
知り合いの元銀行員より見解をもらったことがある。
ここから・・・・・・

学校とPTAは別人格です(PTAには人格自体がないのですが)。
すくなくとも、PTAと学校(市町村)は同視できません。よって口座振替をするにしても、
別の口座振替依頼書(届出印の捺印のあるもの)が必要です。
口座振替についてはことのほか厳格な運用がされており、(例えば)税金の未払い等があって、
かつ預金をたくさん持っている人がいても、口座振替で引き落とすことはできません。
預金の差押、仮差押といっためんどくさい手続をとらざるを得ません。
さらに、学校費用と(便宜)同時引き落としをする場合は、それを明記した預金者の同意書
(届出印の捺印が要ります)、PTAと学校間の「委託契約」を証することも必要になります。

・・・・・・というのが、口座振替に関する銀行の常識的判断だそうです。
ここに示された手順を踏まずに、学校費用の内と偽って他団体の費用を引き落とす行為の
是非となると、職務専念義務免除だけでは済みません。
0919名無しの心子知らず
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2018/01/20(土) 00:23:15.20ID:8yaw4c4a
このくらいも読めなかったらPTAや学校以外にもいつか騙されないかw
0921名無しの心子知らず
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2018/01/20(土) 11:29:59.40ID:X92LKzFT
>>920
「3行で」が許されるのはVIP、嫌儲、実況系、せいぜいニュー速くらいまでだろ
0922名無しの心子知らず
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2018/01/20(土) 11:47:24.96ID:ia2u/Ku5
入会届などで入会の意思確認もしてない学校と関係ない私的団体の会費を、学校関係費用の引き落しと抱き合わせで引き落として良い訳がない

実際うちの子の学校がそうだったが、小学校入学前に引き落とし金額も内訳も知らせずに口座振替申込書提出させられて、入学後に渡された引き落し額のお知らせ文書の内訳にPTA会費も入ってて驚愕した
明確に騙す意図がないとこうはならんだろ
よく何十年もこんな非常識がまかり通ってきたもんだ
0923名無しの心子知らず
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2018/01/20(土) 13:33:17.51ID:taF+Axaq
学校側は長年の習慣で麻痺してるんだろうね。
今までこうしてた は、もう通用しないだろ。
0924名無しの心子知らず
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2018/01/20(土) 13:48:14.02ID:ZVfzFwsJ
たとえ長文でも構わない。ここで重要な知識を頂いている。ありがたい。
0926名無しの心子知らず
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2018/01/21(日) 12:01:42.26ID:eGuN3pIM
>>925
裁判ってどうなったんだっけ?会費を学校が引き落とすことに関しては争点になってなくなかったっけ?
0927名無しの心子知らず
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2018/01/21(日) 12:15:36.05ID:7LUdrCtU
>>923
麻痺してるのもあるし、職員もおかしいと思っても意見出来ない環境だと思う
校長が絶対で、校長になるのは保身的な人が多い
慣例主義だからね
0928名無しの心子知らず
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2018/01/21(日) 12:31:39.25ID:UQy3kYlL
>>926
>裁判ってどうなったんだっけ?

「和解」です。
この熊本の小学校では、会費は銀行引き落としではなく封筒に現金を入れて手集金だったかな。

http://spirit-walker.jugem.jp/?eid=240
>和解の話が出てからは、和解派と判決派で意見が分かれましたが、
>私は最初から一貫して和解派でした。
>判決となると十中八九負けるだろうということは多くの人が認めるところでしたが、
>あの和解案での単なる努力規定だけでは意味がない、負けてもいいから判決を、内容ではすでに勝っている、
>という意見も確かにすごく納得のいくものだったのですが、私は思いました。
>信者たちは、勝ったか負けたかだけを見る。
>その内容なんて知ろうともしないし、理解もしない。
>私自身は裁判官を相手にしてるわけではなく
>リアルでは、昨日書いたような教祖おばさんみたいな人たちを相手にしてるわけです。
>ああいう人には何を言っても「結局裁判負けたんでしょ」で終わってしまうだろうなと。

教祖おばさん
https://ameblo.jp/kadupoo/entry-12247650600.html#cbox
0929名無しの心子知らず
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2018/01/21(日) 12:54:32.98ID:UQy3kYlL
Wikipedia - 熊本PTA裁判

原告は被告PTAに対して、同意書や契約書なしに強制加入させられたうえ退会届が受理されなかったことを訴え、会費などの損害賠償を求めた。
2016年2月25日、熊本地裁は原告の訴えを棄却。原告は控訴した。2017年2月10日、福岡高裁にて熊本PTA裁判は和解した。

和解条項
・PTAが入退会自由な任意団体であることを将来にわたって保護者に十分に周知すること。
・保護者がそうと知らないまま入会させられたり退会を不当に妨げられたりしないようPTA側が努めること。

裁判の前提事実として,被告PTAが「入退会自由な任意加入団体である」ことが確認された(判決[6]第2頁)。

熊本地裁での主な争点は、PTAが本件冊子を交付し、原告が会費を納入したことによって、原告がPTAに入会したと認められるのか。
判決の概要は,以下の通りである。
民法は,保証契約や遺言など限られた場合にのみ書面を契約成立の要件とするから,PTAの加入について書面が必要ではなく,
黙示の意思表示により成立しうる。本件原告が表紙に「わたしたちの帯山西PTA」及び「熊本市立帯山西小学校」と記載されている冊子を受け取り,
その後「PTA会費納入袋」の文字と印刷されている納入袋を受け取ってこれを使ってPTA会費を支払ったなどのことから,
原告保護者と被告PTAの間に黙示の加入に関する合意が成立した。

なお,本判決は,以下の事実を認定した。
本件冊子の表紙及び1頁から5頁にかけて校名,校章,校訓,校花,校歌,校区地図及び校地校舎平面図が記載されており,
PTAに関する記述が6頁以下にある(判決第4頁)。本件冊子は,児童を介して保護者に交付したのである(判決第6頁)。
つまり,PTAは小学校から独立した団体であるのに,帯山西小学校はまるで被告PTAを統括しているように保護者を誤信させた,などの事実が
本判決のなかから判明した。しかし,本裁判の被告はPTAのみであったため,小学校を設置する熊本市ないし教職員を雇用する熊本県は
被告とされておらず,本件では学校の国家賠償法上の違法性が争われなかった。
0930名無しの心子知らず
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2018/01/21(日) 13:04:40.41ID:nRTW0H3l
PTAでなく学校・自治体を相手にすれば勝てるんですよ、
・・と教えてもらったようなものなのかな
0931名無しの心子知らず
垢版 |
2018/01/21(日) 13:11:14.04ID:7LUdrCtU
学校、というか教育行政自体が腐ってるんだよね
まあ、知ってたけど
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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