【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】36 [無断転載禁止]©2ch.net
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
個人叩きはチラ裏でどうぞ
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、
社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で
※会員の家庭の子供と異なる待遇をするのは差別です。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32
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【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485606858/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1488591817/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】35
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1491884901/ >>910
何で学校の職員が私的団体であるPTA会費の管理までするんだよ
どう考えても脱法行為だろ
文句言われた時点でアウトなのに、なぜ公務員様ともあろう方々が安易に危険な沼に足を踏み入れるのか不思議だわ >>911
>安易に危険な沼に足を踏み入れるのか不思議だわ
知識がないか、たいした問題じゃないと考えてる無能だからだろね
てか、お互いWin-Winなら細かいことは気にしない人がおおいんじゃねーの、PTA会員にも
だってわざわざ会計しないといけないんでしょ？手 >>911
職務専念義務免除ってのがあってね
公務員様は、ちゃんと逃げ道作ってますよw ここだけの話、教師も PTA抜けてる人いますからねって教頭が言ってたわ
特別教科の先生みたいだけど >>909
知り合いの元銀行員より見解をもらったことがある。
ここから・・・・・・
学校とＰＴＡは別人格です（ＰＴＡには人格自体がないのですが）。
すくなくとも、ＰＴＡと学校（市町村）は同視できません。よって口座振替をするにしても、
別の口座振替依頼書（届出印の捺印のあるもの）が必要です。
口座振替についてはことのほか厳格な運用がされており、（例えば）税金の未払い等があって、
かつ預金をたくさん持っている人がいても、口座振替で引き落とすことはできません。
預金の差押、仮差押といっためんどくさい手続をとらざるを得ません。
さらに、学校費用と（便宜）同時引き落としをする場合は、それを明記した預金者の同意書
（届出印の捺印が要ります）、ＰＴＡと学校間の「委託契約」を証することも必要になります。
・・・・・・というのが、口座振替に関する銀行の常識的判断だそうです。
ここに示された手順を踏まずに、学校費用の内と偽って他団体の費用を引き落とす行為の
是非となると、職務専念義務免除だけでは済みません。 このくらいも読めなかったらPTAや学校以外にもいつか騙されないかw >>919
この程度とかじゃなくてさー、2ちゃんだしー >>920
「3行で」が許されるのはVIP、嫌儲、実況系、せいぜいニュー速くらいまでだろ 入会届などで入会の意思確認もしてない学校と関係ない私的団体の会費を、学校関係費用の引き落しと抱き合わせで引き落として良い訳がない
実際うちの子の学校がそうだったが、小学校入学前に引き落とし金額も内訳も知らせずに口座振替申込書提出させられて、入学後に渡された引き落し額のお知らせ文書の内訳にPTA会費も入ってて驚愕した
明確に騙す意図がないとこうはならんだろ
よく何十年もこんな非常識がまかり通ってきたもんだ 学校側は長年の習慣で麻痺してるんだろうね。
今までこうしてた は、もう通用しないだろ。 たとえ長文でも構わない。ここで重要な知識を頂いている。ありがたい。 >>925
裁判ってどうなったんだっけ？会費を学校が引き落とすことに関しては争点になってなくなかったっけ？ >>923
麻痺してるのもあるし、職員もおかしいと思っても意見出来ない環境だと思う
校長が絶対で、校長になるのは保身的な人が多い
慣例主義だからね >>926
>裁判ってどうなったんだっけ？
「和解」です。
この熊本の小学校では、会費は銀行引き落としではなく封筒に現金を入れて手集金だったかな。
http://spirit-walker.jugem.jp/?eid=240
＞和解の話が出てからは、和解派と判決派で意見が分かれましたが、
＞私は最初から一貫して和解派でした。
＞判決となると十中八九負けるだろうということは多くの人が認めるところでしたが、
＞あの和解案での単なる努力規定だけでは意味がない、負けてもいいから判決を、内容ではすでに勝っている、
＞という意見も確かにすごく納得のいくものだったのですが、私は思いました。
＞信者たちは、勝ったか負けたかだけを見る。
＞その内容なんて知ろうともしないし、理解もしない。
＞私自身は裁判官を相手にしてるわけではなく
＞リアルでは、昨日書いたような教祖おばさんみたいな人たちを相手にしてるわけです。
＞ああいう人には何を言っても「結局裁判負けたんでしょ」で終わってしまうだろうなと。
教祖おばさん
https://ameblo.jp/kadupoo/entry-12247650600.html#cbox Wikipedia - 熊本ＰＴＡ裁判
原告は被告PTAに対して、同意書や契約書なしに強制加入させられたうえ退会届が受理されなかったことを訴え、会費などの損害賠償を求めた。
2016年2月25日、熊本地裁は原告の訴えを棄却。原告は控訴した。2017年2月10日、福岡高裁にて熊本PTA裁判は和解した。
和解条項
・PTAが入退会自由な任意団体であることを将来にわたって保護者に十分に周知すること。
・保護者がそうと知らないまま入会させられたり退会を不当に妨げられたりしないようPTA側が努めること。
裁判の前提事実として，被告PTAが「入退会自由な任意加入団体である」ことが確認された（判決[6]第2頁）。
熊本地裁での主な争点は、PTAが本件冊子を交付し、原告が会費を納入したことによって、原告がPTAに入会したと認められるのか。
判決の概要は，以下の通りである。
民法は，保証契約や遺言など限られた場合にのみ書面を契約成立の要件とするから，PTAの加入について書面が必要ではなく，
黙示の意思表示により成立しうる。本件原告が表紙に「わたしたちの帯山西PTA」及び「熊本市立帯山西小学校」と記載されている冊子を受け取り，
その後「PTA会費納入袋」の文字と印刷されている納入袋を受け取ってこれを使ってPTA会費を支払ったなどのことから，
原告保護者と被告PTAの間に黙示の加入に関する合意が成立した。
なお，本判決は，以下の事実を認定した。
本件冊子の表紙及び1頁から5頁にかけて校名，校章，校訓，校花，校歌，校区地図及び校地校舎平面図が記載されており，
PTAに関する記述が6頁以下にある（判決第4頁）。本件冊子は，児童を介して保護者に交付したのである（判決第6頁）。
つまり，PTAは小学校から独立した団体であるのに，帯山西小学校はまるで被告PTAを統括しているように保護者を誤信させた，などの事実が
本判決のなかから判明した。しかし，本裁判の被告はPTAのみであったため，小学校を設置する熊本市ないし教職員を雇用する熊本県は
被告とされておらず，本件では学校の国家賠償法上の違法性が争われなかった。 PTAでなく学校・自治体を相手にすれば勝てるんですよ、
・・と教えてもらったようなものなのかな 学校、というか教育行政自体が腐ってるんだよね
まあ、知ってたけど 学校が腐ってるのは知ってたけど、PTAも腐ってんだなぁ
そりゃクズが増えるわけだ >>929
ありがとう
許可なく引き落しは熊本の事例より悪質だね
法に照らして見れば学校とPTAが共謀して詐欺を行っているわけだけど、そっち方面で訴えたらどうなるのかな
自分は暇じゃないから言いたいこと言って即退会したけど、下の子卒業までに誰かやってくれないか楽しみだわ 誰かあの猫の首に鈴を付けてくれないかしら
あるあるｗ PTA裁判てググっても熊本のしか出てこないけど他にないのかな？熊本の件で違法性が広く周知されたおかげかな。 PTA役員の人は自分の子どもに、「法律は破るためにあるもの」ということを自らやってみせることで教えてるんだね。
犯罪者養成機関として、PTAは機能してると思うよ。 >>935
>PTA裁判てググっても熊本のしか出てこないけど他にないのかな？
ＰＴＡではなく私学の保護者会ですが。（大阪府堺市）
https://blogs.yahoo.co.jp/sosyougenkoku
こちらは公立中学校ＰＴＡ（大阪府門真市）
https://ameblo.jp/accuser/ >>937
ありがとうございます！
現在進行中なんですね。頑張ってほしい。 金の使い方に疑義を感じたので役員会の議事録を見せて欲しいと言ったら音沙汰なし
議事録何それ美味しいの状態なんだろうなクズ集団 >>937
この下の方のブログ主、
非会員の子に記念品を配らなかったりイベント参加をさせないのは差別か？って言ってるけど、子どもは全員非会員って知らないのかな？
間違っていることをすごい長文打って時間を浪費するくらいなら生産性のある行動してほしいわ。 >>940
>非会員の子に記念品を配らなかったり
>子どもは全員非会員って知らないのかな
ブログの内容は糞だけど文章はあってるでしょ？
非会員の「子」ってきちんと書いてあるし
どうでもいいが、コメントが賛同者ばかりで気持ち悪いなぁと思いました。 >>942
>コメントが賛同者ばかりで気持ち悪いなぁと思いました。
このブログはコメント承認制ですよ。
以前コメントして間違いを指摘しましたが掲載されず。
私の他にもアンチ違法ＰＴＡの皆さんが何人もコメントしてるようですが
ことごとく無視ですね。 その駄文書いてる機械で調べりゃ何が正しいかなんてすぐ分かるのに、不都合な真実は理解できない頭なんだろうね 教祖おばさん（>>928）は論外だが しかし ここに集う人達もＰＴＡを「正しく」（という言い方は語弊があるだろうが）
理解しているか。
「児童を差別してはいけない」ってのは分かってる人が多そう。
でも 「そもそもＰＴＡって何？」という認識は どうか？
「子供のための組織のはずなのに バレーボールだの講演会だの 一体どこが子供のためなのか。
子供たちのために学校のお手伝いをすること、それこそが本来の目的なのに」 なんて思ってないか？
「スリム化するなら、大人向けの活動を廃止して学校の手伝いだけに絞るのが良い」なんて思ってないか？ 親と教師が対等の立場で学習し自己を高めていくための団体らしいから、講演会なんかが本来の趣旨に沿った活動なんだろうし、やりたい人だけそういう活動に終始していればいいと思う
子どもたちに還元しようとするから、全員加入が当たり前とか非会員の子どもは差別して当然とかいう輩が出てくる 方の定めがないのがPTAなのだから、会員の総意があれば、
法令・公序良俗に反しない範囲で何をやっても自由だと思っている。
非会員の子弟に対する差別は勿論論外だが、
「学校の手伝い」も、意味の取りようによっては「やってはいけない」になる。
学校の運営は設置者は行うという法令に照らして問題ないようにするには、
「無くても全然構わないが、あればもっと嬉しい」という物か事に限られ、
そういう物事は、日本語の普通の感覚では「手伝い」には当たらないと思う。
「法令に照らして問題ある手伝い」は学校が拒否しないといけないのだろうね。 >>942
文章あってるかあってないかでいったら合ってないでしょう
だって非会員の子を差別しても構わないという主張自体が間違いなのに非会員ではなく非会員の子を差別するなんて、確信犯的に分かった上でその発言するなんて二重で間違ってるでしょ >>949
運動会でPTA主催競技の大玉送りがあるのは差し支えない。
駐車場整理だか何だかで、運動会そのものの運営に必須のところをPTAにやらせて、
「PTAがなくてはならないんです」となるのは、学校が間違っている。 PTAが無くなると子供が困ると言う校長はどうすれば。 >>951
そういう校長には、
「校長は学校教育法第５条をないがしろにする
というお考えなのですね、公務員なのに。」
といって差し上げれば？ 市立学校を成り立たせる義務は市にある。
学校教育法第五条
「学校の設置者は、その設置する学校を管理し、法令に特別の
定のある場合を除いては、その学校の経費を負担する。」 >>951
リップサービスに決まってるじゃん
真に受けるなよ信者様 >>954
じゃあリップサービスなんだな、て流してください >>955
「学校の運営を任された責任者にあるまじき、不穏当に過ぎるご発言です。
冗談だとしても、リップサービスだとしても、程があります。お控え下さい！」 >>948
それは互いの思想の違いであって文章の違いじゃないと思うんだけどね
てか、噛み付くのは私じゃなくてブログ主にしなさい >>951 校長の個人的な感想だと思って流してあげれば？
PTAは別にあってもいいわけだし、校長がPTAを必要としてても構わない(PTAを強制したりしなければ)。 >>957
これ、噛み付いていないしどこをどう見たら噛み付かれたと言えるのかわからないけど文章の違いじゃないのは明らかだよね
どこに合っていると思う要素があると思うのか？ 6年間担当してきて、 PTA辞めるなんて言う人初めてです。県内でも初では？何をお考えですか？わがままと捉えて良いですか？
とか散々強気で言われたけど、意思を通しまくったら、会長、教頭、校長が折れて、昨日抜けれた。
生徒個人にかかるような費用は別途で書類くれと言った。(いらないけど、卒業記念云々)
この文章を参考に話したら言い返して来なくなりました。ごめんなさい、文字が小さいから読みたい方だけで！
https://i.imgur.com/mkrXtSW.jpg >>960
やったね、おめでとう
任意なのに全員入れって言うPTAの方がワガママだよね
自分に都合のいい事ばっか言ってんじゃねーよクソPTA >>958
そうだね。
でも、だから退会するなよという裏の声を感じたけども。
退会しても入金はお願いしたいとな。
学校とPTAは運命共同体なんだってさ。 >>962
「入金をお願いしたい」旨を文書でください、って言ってみるといいよ。
法律上何の根拠もないから出せない。
無理に払わせれば校長が恐喝で捕まる。 >>963
すべてを書面でやりとりした方がいいよね。
>>969
優しい。自分はもっとキッパリはっきり文書にしてしまった。 >>962 それは先生の個人的なお願いですよね。
私も個人的なお願いがありまして是非とも先生に○○教への入会をお願いしたいです。
とでも言ってやれ。
断られたら、信条の自由があるから仕方ないですねとにっこりと。 PTAという組織が無いと学校運営出来ないようなダメな校長ならば、もはや学校の長としては失格だ。
年収1000万円も税金から頂いて居るのだから、PTAがあろうがなかろうが学校運営出来なくてはならないのは当然なんだがなあ。 学校とPTAは共依存関係にあって
今の状況を変えたくないんだよ >>968
（精神的に、ならともかく）実際に依存したら、
その時点で学校教育法に違反しているから。 共依存関係にあるわけないだろ
PTAの年間予算いくらだよ？学校の予算と比べたらカスみたいなもんだろ
学校にとってPTAなんてなくなったって屁でもないよ
思い上がるなカスPTA >>970
学校側もPTAなんかいらないと思ってる的な意見が見受けられることがあるんだけど、なぜ普段いいように保護者を利用してるくせに、
いざとなると、学校とPTAは無関係な組織だと距離を置くのか？やはり>>825 のような事情があるのでは… >>964でアンカー間違い。
969ではなく>>960だった。 >>971
なきゃーないで学校は困らないよ
あるのを無くそうとすると抵抗勢力が発生するから、面倒だから放置してるだけ どちらにせよ学校側がしっかりしていれば、少なくともPTAの違法性を巡ってのトラブルは避けられるはず、と思うんだよなー。教育者としてそこだけしっかりしてくれればいいんだからさー。 >>973
文部科学省が地域や関連団体との連携をすすめてるから
学校があからさまにPTAを無下にするような事は出来ない >>971
社会教育法で社会教育関連団体に干渉してはいけないとなってるから
それを盾に面倒事からは逃げるんだよ
法の使い方が上手なの
対する保護者は、PTAについても学校についても何も知らない、何も学ばないから、
やっていい事も悪い事も知らないで、いいように使われっぱなし
勉強しない奴は、何処へ行っても割食って馬鹿を見るのが世の中だよ
じゃね(^_^)/ >>977
>>法の使い方が上手
それはほんとにそう思うわ >>976
うちの地域では、学校、保護者、地域が連携するための新たな組織が立ち上がったんだが、その組織の保護者側リーダーも現PTA 会長が引き受けてるというw >>978
その通りだけど、個人情報のところで法律が強化されたら
綻びが出てきているように思う。これで非会員が増えていったら、
PTA会費の「断りなしの引落し代行」のところでもボロが出るのではないか、と。
で、980まで来たので、次スレたてました。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1516798375/l50 >>980スレ立ておつです
うちの子の学校は引落しはやってなくて手渡しのみだな。都内だから一応その辺の対応は早かったのかも。いや逃げ足か？ >>980
スレ立て乙
下っ端教師にとってPTAは邪魔でしかないと思うけど、校長にとっては定年後の大事な食いぶちだから無くなってもらっちゃ困るんだよね >>981
昔から 親→PTA の手渡しだったのでしょうか？
こちらは
「子供に持たせるのは安全面の問題がある」
「別途口座振替すると手数料が余分に掛かる」
「だから（少し変なところはあるかもしれないが）学校の振替で合わせてやっている」
というのが定型の回答になっていて、
中学校の教頭にPTA任意加入を徹底させる話（昨年にそれは達成済み）
を電話でしていた際にも、その説明が来たので、
「親が持っていけばいいでしょう、活動しようとするその場に
持っていくのが任意団体の本当の姿でしょうに」
と言ったら、教頭先生「ああ・・・、はいはいはいはい・・・ああ、そういうだね・・」
と、絵に描いたような絶句。
そういう電話だから実は録音もしていて、
その絶句シーンを繰り返し再生しては、家内と大受けしていますよ。 >>983
昔からかどうかはわからないのですが入学してからずっとそうでした。安全面に問題と言っても普段の集金だって手渡しなのに...って感じですね。
都内でも引落ししてる学校あるのかな？それやったら本当に訴訟が起きる気がします。 >>983
>中学校の教頭にPTA任意加入を徹底させる話（昨年にそれは達成済み）
任意加入の徹底が達成したんですか！
会費も校納金との抱き合わせ振替やめて、現金集金になった？
任意加入徹底は、「任意だけどご協力お願いします」と言うだけじゃなくて
入退会自由で嫌なら入らなくていいと、ちゃんと分かりやすく説明して
入退会届もあって、実際に入らない人が結構な数いたり、
「できるけど、やりたくないから非加入」って選択も普通に尊重される雰囲気？ お金の方は今後の課題です。でも既に「訴えの利益が無い」立場だからなぁ・・
任意加入の方は、新入生在校生問わず全保護者に
「PTAは任意加入なので、この紙に加入のするしないのどちらかに○つけて返してくれ」
という主旨の紙が配られました。
初年度になる今年度は、非加入がクラスに２，３人ずつくらい居る様子、と
子供は言っています。 >>986
>PTAは任意加入なので、この紙に加入のするしないのどちらかに○つけて返してくれ
>初年度になる今年度は、非加入がクラスに２，３人ずつくらい居る様子
お返事ありがとうございます
これはホンモノですね！
来年度以降、非加入者も増えていきそう そこまでやるのは本格的だね、すごい。
うちの学校も見習ってほしい。 うちの地域の学校は未だに「全員一役制です！」とか役員じゃない人も必ず何かやって頂きます！とか書いてある >>990
そういうところにいるあなたに、
「そんな馬鹿げた違法なことを主張されるPTAはやめさせていただきます」
なり、その場その場で声をあげていただきたいのですよ。
こちらだって、任意加入の徹底と加入の意思確認をちゃんとやっているのは中学だけ、
小学校はまだこれから、ですから、
「モンペの言うことを聞き流しておけば他の大抵の人は諦めて言うとおりになる」
と思っている人たちを安心させる訳にはいかない、のです。 >>991
現在退会を考えているところで先日、PTAに違法性を指摘したところです。ただいま向こうからの返事待ち。
参考までに教えてください。総会で指摘したことはありますか？返事次第ではやろうと思っているのですが。 >>992
小学校で前年度役員に頼み込まれて会計を渋々引き受け、
年一度の定期総会で承認されて就任し、
会則にあるとおりの会計の仕事をしようとしたら校長教頭に邪魔され、
（PTA会費の一部が裏金状態になっていた）
改善と言うか正常化を求めるも理事会でも賛同を得られず、
「お金に対しておかしなことをするのを是とする組織には居られません」
と就任半年後にPTAごと辞めた、のが家内で、
その後、教育委員会への働きかけなどは二人でやり、
その一環の、上の子の通う中学校への働きかけが実って、
中学だけは大幅に正常化した、
という経緯なので、総会では何も言っていません。
中学では、総会に限らずPTAとは何の話もしていません。
PTAでも違法性を問えるところが無いわけではないですが、
学校と教育委員会を相手にする方がいいと思ってます。
熊本PTA裁判だって、PTAだけを被告にしたから
「悪いのは学校であって、PTAは乗っかっただけだからPTAが悪いとはいえない」
みたいな地裁判決と高裁での和解、が限界になったのではないかと考えています。
928の教祖おばさんだって、差別の問題を学校→市教委→府県教委
と問題提起されれば、立ち枯れになるしかないでしょう。 学校を相手にするのが正解
裏金とかは役所の監査に垂れ込め >>993
なるほど。そのような経緯だったんですね。
校長教頭がそこまでダメだったなんてお疲れ様でした。
こちらは学校側は今のところ違法をしていないんですが、違法団体を放置していることについては問えそうです。
レスをありがとうございました。参考にさせていただきます。 入会届ではなくPTA会費を給食費と一緒に落とす同意書だけ渡された。もちろん入学のもろもろの書類のなかに紛れさせて。
同意できないので提出しなかったら子供が怒られた。
バカなの？学校。 >>996
即、教育委員会ですね。市と県と同時でも構わない。
メール相談窓口みたいのは多分あるとおもいます。 >>996
それはあなたのやり方も悪い
給食費は払わないといけないんだから
PTA非加入の意思＆会費の引き落としには同意しない旨の書面でも添付して出せばいい
それでも会費まで引き落としした場合は訴えるいい材料になる
学校のやり方が卑怯なのは分かるけど
だから無視したった！じゃただの馬鹿だよ >>998
いやどう考えても学校がおかしいだろ
同意しませんって選択肢があるなら出さなきゃいけないけど、まずは無視で十分 >>998 給食費の引き落としの同意書は別途あるので提出してますよ。
PTAの会費引き落としに同意するしかチェックないので、同意できない人は提出しなくていいと思うんですが。
ちなみに最近ホームページへの写真掲載(小さく写り込んでもよいか)の同意書が来ましたが、しっかり同意する、同意しない両方チェック欄があり全員提出となってました。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 249日 15時間 33分 58秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
