求職活動中のママ10 [無断転載禁止]©2ch.net
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めっちゃ条件いい場所の面接受けてきたけど聞かれた内容が気になってずっとモヤモヤ
今までの職場で派閥はありましたか？の質問から始まって、うちにも派閥があるんですが今まで上手く避けてこれてたなら大丈夫そうですねー的なことを言われた
まず聞かれることがそれってよっぽどヤバいのか
まだ合否連絡すらないけど旦那がその職場はやめとけ辞退しろって凄い止めてくる なにそれこわい
面接受けに来た人間に言うことじゃねえw 前回の書き込みがかなり前だから誰もいないかと思ったけど反応ありがとう
前職を辞めた理由も聞かれたけど、人間関係が理由じゃないかを探ってるようだった
受けた場所は待遇いいわりに仕事内容が超簡単な内容だから、そこで働いてる人が辞める理由＝100％人間関係だと思うんだ
簡単なのに辞められてばっかりで会社側も困ってるから、スキル云々よりその辺に耐性ある人を選びたいのかねぇ 求職中だけど下の子が4月から3歳児クラスで保育園入園が決まって、本格的に仕事探し始めた
ブランクが7年くらいあるし、とりあえずやりたい仕事よりできる仕事で面接受けまくったほうがいいのかな？
入園したばかりは病気もらいまくるかもだから休みやすいところのほうがいいかな？
同じ会社で、直接雇用より派遣のが時給200円アップなんだけど派遣は休みにくい？
質問ばっかでごめんなさい 全部会社によるとしか
時給高くても休みやすい会社もあれば安いくせに休みダメゼッタイな会社もあるよ >>532
ありがとう！
とりあえず直接雇用で一社応募してみた！
スーツが縮んでたから新調しなければー >>534
おめでとう！！早いね！すごい！
私も先週から仕事探し始めて面接受けたんだけど返事が来ない…
水曜までに連絡するって言ってたと思うんだけどなあ >>535
534です、ありがとー！
半年以上求人出してるけど応募ない状態だったらしくて、その場で決まった
535さんも早く返事来るといいね！ 535だけど水曜までと言われたところは土曜日にお祈りが来ました
でももうひとつ受けていたところが採用！
ただ面接が1時間半、採用連絡の電話も50分ほとんど社長が喋ってて、子持ちパートを見下してるような発言が多々あって役員やるなとかも言われ
ちょっと引っかかって口コミサイトとか見たら家族経営で社内で親子げんかしてて雰囲気最悪だの福利厚生全く無しだの色々書かれてて辞退しようか考え中… >>537
迷わず辞退
子持ちは特に働きやすさが一番大事よ >>538
だよねぇ ありがとう
次はもっとよく調べて探さなきゃだわ 面接終了
30分くらいかかると言われたが、20分で終了
最後に何か聞きたいことありますか？
と言われず
途中では聞かれたけど、最後聞かれると思ったからアピール不足した
落ち確定でしょうか？ >>540
そっけない面接の方が受かってる事が多い気がする 会計事務所で週2、3日希望してます
地元では全然見つからないんだけど、都内にはゴロゴロあるのね
90分かけて通勤したらバカ？
というか採用してもらえない？
交通費かかるしね >>542
採用してくれるとこはあるかもしれないけど時間勿体無くない？
私も希望の仕事は都内の中心部に偏ってて通勤60分かかるから保育園のお迎えの余裕とか考えて前職経験活かせないけどできるだけ通勤時間の短いところを目指したほうがいいのか迷い中 >>542
よっぽど大きな会計事務所じゃないと遠距離の人は採用しない
地道に地元で探して 通勤一時間以上でも採用されたらその会計事務所は古臭いブラック寄りなところだと思った方がいい。
まぁ今いるところがそうなんだけどさ。
近い・融通効く(ある程度我儘を通せる)・パート間の人間関係問題なしだから居るけど
この内一つ欠けたら辞めたい。 >>542です
地元の求人は週5ばかり
たまに条件に合うところはいつも求人出してたりして怖くて応募できない
地元の情報源はハロワばかりなんだけど、気長に探してみるしかないですよね
ありがとうございます 昨日面接行って今日速達で不採用通知が来た
もう少し考えてるフリしてくれてもいいのよ？
しかも「キャリアや応募動機は魅力的でしたがこの仕事はあなたの負担になると思い〜」みたいなこと書いてあって
子供年少と小三で9時から13時のパートが負担だったらどこで働けばいいんだよ
子持ちは働くなってか 面接お疲れさまでした
気にせず次行こ次
その書き方って9〜13時と言いつつ実際はフルタイム週5出れる人が欲しいとかそんなんだよ
キャリアが魅力的なんて素敵やん
絶対いいとこ受かるから今日はもうアイス食べて寝ようぜ まー園児持ちはお断りってことでしょ
時間というより、突発休がイヤなんだよ
同じシフトに入ってる人数が少ないと、一人掛けるだけで負担すごいから 確かに少ない人数で回してるところなんだよね
あー4月から働きたいのに春休み前に決まらなそうで焦る 採用側との駆け引きだよね
週5出勤できるけど13時までです、もしくは週四で8時間勤務可能です、だと採用率高い気がする 元々9時13時で募集してるパートの話じゃないのかな？ 要相談、1日4時間〜OK！みたいな求人だと罠が多いかも 仕事決まらない。1月から就活してるのに春になってしまった。4月スタートしたかったー
39歳未就学児餅転職多めというスペックがダメなのか、スキルが足りないのか私がだめなのか。
書きながら思ったけど全部かもしれないな。
今は最低賃金で何てことないパートをやっているけど、これをずっとやってくのかと思うと暗い気持ちになる。
派遣の求人は沢山あるけど、結局派遣も3年経ったらまた次を探さないといけないし。
お祈り続きしんどい。 >>558
同じく保育園決まった1月から本格的に就活してて4月目標だったけどダメだった
当然だけど小さい子供がいると面接もまずそこを突っ込まれてお終い
近所に預けられる人もいないし詰んでるわ
とりあえず5月からパートするけど期限ありだから就活も続ける
でも家事に育児にパートに就活に保育園行事に…と考えると頭痛い 明日履歴書を持参することになった
面接とは言われていないけど、一応面接を想定した準備していこう
半分お役所みたいな所だと、履歴書は手書きの方がいいんだろうか
パソコンで作ってしまったけど、手書きで清書するか迷う >>559
私もよーがんばろー！
幸運にも求職中の状態で保育園入れたものの、退園期限の３ヶ月以内に正規の職が
決まらずとりあえず近所のパートしてはや８ヶ月。
職歴が無駄に増えていく・・・
仕事家事育児就活はホントしんどい。お互い良いご縁がありますように！ 一次面接が終了。
次回面接に向けた日程を詳しく確認されたから、これは期待してよいのか…ドキドキする >>561
わかる
去年2号落ちて1号で入園して、そのままなんとなく求職中で2号申請しておいたら通ってしまった
通ると思ってなかったから全然仕事探してなかった
6月までに決めないと退園になる
ここ読んでたら私はまともな職歴少ないし、アラフォーだし、ブランク長すぎて正社員は無理っぽいという現実を突きつけられてつらい 連休前に面接。
結果は連休明けになると思うって言われたけど、未だに連絡がないのはダメだったんだろうな >>564
ダメな時ってすぐ連絡来ない？
GWのせいで仕事たまってるのかもよ
気長に待とう
アラフォーで結婚以来ブランク7年、1社から正社員で内定出たけど、小さい会社すぎて踏ん切りつかず、キープしたまま違う会社の契約社員の面接受けてくる
ちらっと内定のことを母に電話で話したら、すごく心配されて止められた
ブランクが長すぎるから大変すぎる、まずはパートにしておいて、慣れたらフルタイムにしたら？と
でも正社員募集は40歳までの会社多いし、今逃したらもう正社員は無理じゃないか？
とはいえ仕事は大丈夫でも家庭がめちゃくちゃにならないか心配はある
あーあ、もっと早くパートやって慣らしておいたら良かったな
バカだわ私 内定出たところがブラックだった
面接予定の会社も不安になってネットで評判確認したらブラックだったから、面接断る予定
正社員で給料まあまあで私ごときが書類通るところはやっぱブラックなんだなーと悲しい
そこそこの企業だと書類選考で即落とされるw >>566
書類選考で落とされるってことは書類の完成度が低いのかも
顔写真や書類の中身を一度見直してみて
私は職歴微妙なんだけど旦那が人事やってて、受かる書類の書き方教わったので書類選考で落とされることはほとんど無い >>567
面接とか書類の書き方をハローワークが指導してくれるらしいね。 >>567
マザーズハロワで見てもらったら、ちょっと体裁を直された程度で、ほぼ問題なさそうだった
写真は証明写真の専門店で撮ってもらったから大丈夫なはず
職歴に比べて高望みしてたから、落とされて当たり前なんだ
気力体力も自信ないし、扶養内パートで探すことにしたよ
働いてない時間で資格取得目指すわ
臨職の結果通知の電話が今日のはずなのにまだ来ない
この時間で来ないってことは不採用の気がするけど、こっちも断るつもりだからこっちから選考辞退の電話していいかな
あー落ち着かない こんな時期に仕事探してる人はいないのか
仕事やっと決まった
これで退園免れる！やったー！
派遣初めてだから知らなかったけど、至れりつくせりなんだね
職場見学という名の面接に同行して、恥ずかしいくらいageてくれて、その場で内々定引き出してくれた
お見合いしたことないけど、お見合いもこんな感じなのかなと思ったw 探してるよ〜
先日申し込んだ面接の連絡が来ない
ブラックっぽいところだからこっちからお断りだわ！
いっそのこと夏休みあけか年明けから探そうかと思う 0歳児抱えて保活アンド就活ほんときつくて半分諦めモード
もし美人だったら…とか自分がハイスペックだったら…とか考えてしまう やばいよ
もうタイムリミット間近なのに落ちまくってこんなに自分ダメ人間だったのか…と落ち込んで心身に不調が出ている >>573
体調大丈夫？
小さい子供がいると採用されにくいから…
私もリミット間近なのに落ちまくってるよ
いざとなったら日雇い派遣に登録して就労条件満たす日数働きながら
仕事を探すしかないかなと思ってるよ >>574
ありがとう、大丈夫です
やっぱり子供がいると厳しいですね
頑張ります 今はパートで働いていて、収入面や定年まで働くことを考えていつか正社員に転職したいと思っているけど、年齢的なこともありゆっくりしている状況ではない。
今のパート先は待遇は悪くないし、パート仲間は仲良くやっているけど、とにかく理不尽なクレームが多くて、毎日怒鳴られないか顔色を伺って精神的にやられてきている。
先週、正社員で募集があった会社にwe応募したら、履歴書を送るように言われたんだけど、なんだか気が重い…
転職って気力体力がいるね。
受からないとは思うけど、万が一受かって今のところ辞めて、転職後上手くいかなかったら後悔するだろうな…とか、後ろ向きな気持ちになってしまう。 ここ見ると求職認定受けてる人って居るんだね今から就活して高い託児所に預けて就労実績作るより求職認定受けて年末辺りに行動したほうがいいのかな 来年引越し予定なんだけど、引越し先の自治体は、求職活動中だと3歳未満はそもそも4月入園を申し込めないらしい
資格は持ってるのに職歴のブランクが長くて不利になるなんてもったいないわ 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
●清水（東京都葛飾区青と６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
見栄っ張りで人一倍強い学歴コンプレックスを持つ清水母は自らの勉強嫌い低学歴ぶりを棚に上げ息子には高学歴になってほしいという
身の程知らずの身勝手な願いを持ち親譲りの頭の出来の悪い息子の成績の悪さを詰り尻を叩いて勉強するようにしつこく強要してきたが
案の定うまく行かず結局自らと同じく低学歴に終わったことを世間に顔向けできないほどの恥だと思い、近所の人間と世間話をするとき
には学歴や出身学校といった話題になることを意識的に避けるように心がけている
低学歴の清水の息子はエロ動画を見ているところをアナル激烈加齢腐敗臭のする低学歴の母親に見つかってしまった過去がある 面接の時に家族構成や近くに両親が住んでるか聞かれて「近くにはいるけど急病の時は両親、義両親共に子供は預けられない」と言ったら顔が曇ってた
結局不採用だったんだけどやっぱり保育園児いると不利なのかな
ちなみに会計事務所で資格経験不問でやる気のある人募集
私は一応簿記２級でやる気はかなりアピールできたと思う
きっと子供だけじゃなくて色々判断しての事だと思うけど >>580
税理士事務所は冬は残業バリバリあるとこ多いから、幼児持ちにはキツいと思うし、そもそもブラックな業界だから行かなくて正解みたいだよ
鬼女板の派遣スレでもちょうど話題になってたから見てみて
代表が若い人だと残業なしってところもあるみたいだけどね >>581
580です
ありがとう
鬼女板見てきた
ブラック業界なのね
一応HPには「子育てママにも優しい職場です」とか書いてあったけど今から確定申告だし子供は風邪引く季節だし厳しいやね
久しぶりに簿記の勉強して楽しくなってきたのに残念だけど経理系は経験者ばかり募集だし他で探してみるよ とりあえず就活終わり
といっても有期だから何年も居られるわけじゃないけど
何社も落とされるとだんだん凹んでくるね
保育園入園してすぐ転職→退職だからなんか園にも気まずいし
最大働けたら40超えだから次こそ見つからないだろうな
子供小さいし転職回数多いしスキルなし事務希望だし
まあパート以外仕事3年以上続いたこともないんだからとりあえず頑張るしかないんだけど 都合でパートしか選べないが求職者として10年ぶりに仕事探すことになった
販売と事務しかやったことないが、働ける曜日と時間帯が限られちゃうから違う分野も視野広げて探すべきかねえ 私は8年ぶりだったけど、つい先日事務の採用が決まったから手当たり次第受けるのもありかと思うよ。
書類通らない&面接落ちまくるの初めてで途中心折れて諦めてたけどw
ちなみに幼稚園児持ちで、朝から昼すぎまでの短時間パート
希望職種に就けるといいね！頑張れー！ 資格持ってるけど試験合格からはや5年ブランクも3年近くになってしまった
勉強し直さないとな 歯科助手、受付のパートを受けようかと思ってるのだけど面接はスーツの方が良いかな？
ブラウスに黒パンツじゃダメかしら 過疎ってるが報告の書き込みに来たよー
>>584です
>>585さんのアドバイスで一度頭の中を白紙に戻して、家庭の時間や都合優先でブランクあっても可能な仕事を手当り次第(コロナの影響で言う程数撃ってもないが)面接受けて、県の第三セクター的な事業所にある食堂の調理補助職パート決まりました
扶養内、9:30〜15:30の休憩1h、まかない付き、時給は最低賃金だけど、土日祝は元より食堂が休み、シフトも割と融通利かせてくれるみたいなので、ガッツリは働けないけど10年ぶりに働き出すにあたって無理なく始められそうな所に決まって良かったと思ってます
古い作りの食堂だけどw いいじゃんいいじゃん子持ちで久しぶりに働くなら時給より優先することあるよね 今月から期限付きで求職で保育園入れたけど登園自粛要請出た
でも入園期限は変わらないんだって >>590
とりあえず需要のありそうな分野を受けて一時的に働くしかないかもね
私もコロナで休校中の三月に求職活動して仕事決めたよ 短期でも保育園の為に働かないと選んでられない
スーパードラッグストアとか物流も今忙しいけど失業者も増えてるから急がないと とりあえず２万円の補助です、どうぞ
ノーリスクで２００００円分もらえてしまいますよ
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AtlasForexさんで、
未入金ボーナス200US$ もらえて利益出せました（一時的に・・・）
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ちなみにアップロードする書類に、
免許料にプラスして「住民票」送ったら、数日かかったけど、
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ちなみに、口座開設ボーナス（未入金ボーナス）は、
IBのリンク（↑のリンク）から開設したときのみ、２００ドルもらえるそうで、
直接開設した場合は、もらえないらしいですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誰も見てないかな？
コロナの影響で無職になってしまい求職活動してます。
時給1000円の事務パートの選考と、派遣で2社エントリー進めている。
今はやっぱり倍率高いのかな。もっと応募していったほうがいいのかな…。
働きたいけど志望動機考えるがだるい。 >>595
お住まいの地域にもよるだろうけど、感染による影響が長引いた所ならおそらくコロナ原因で無職になってしまったパートさんは少なからず居ると思う
なにがなんでも早く次決めたいなら多少ガツガツしないとかもね >>596
東京の隣接県です。コロナに限らず災害とかのこと考えたらやっぱ都心じゃなくて近場で探したいなと思ってて、そうなるとガクッと求人減るし時給も下がるし。
保育園の退園リミットもあるから選り好みもしてられないけど、夫は夫で条件もっといいとこ無いの？みたいなこと言ってくるし。
何を優先したらいいのか分からないや。
漫画家になって印税ガッポリみたいな妄想ばっかり捗る。 >>598
まだ書類通っただけの段階だけど、1000円で雇ってもらえるだけでも今は有難いじゃんと自分でも思う。
客観的にみたスペックだと事務経験のみ、幼児持ち、アラサーだからもう一人くらい産みそう。会社としては使い勝手は悪いよね…。
ちなみにすぐにとは言わないけど実際子供もう一人欲しいと考えてるんだよね。育休実績無いような小さい会社だけど、「もし授かったら」みたいな話題ってこちらから出すのアリかな。 >>599
うちの旦那の会社は特殊で30人の小さな会社なんだけど、育休実績が欲しいからとにかく産んでくれる女性を欲しがってるんだけど、
面接で「子供の予定は」とは聞けないから悩んでたわ
こういう会社ならあなたみたいな人大歓迎なんだろうな 597です。自分語り続けて申し訳ない。時給1000円パートは昨日面接してきた。
勤怠面の融通結構ききそうなのと、チャリで5分くらいだから昼休憩で一旦抜けて家事しようと思えば出来るってのがすごい良条件かも。
古めで少人数だからもし合わない人がいたら…ってのがネックだけど、内定もらえたらいいなー。
あとほかに派遣で時給1400円のとこエントリーしてるけど返答がないから望み薄。
>>600
なるほど実績欲しいからって会社もあるんですね。
今回面接で図々しく「二人目もいずれ考えている」の話を持ちかけてみたら、無理なくどうぞみたいなニュアンスだった。まぁマイナスすぎることは向こうも言えないよな。 どうせ過疎ってるんだから好きに書き込めばいいさ
正社員となるとまだ産休育休で一悶着ありそうな所はあるけど、パートならそこまで神経質にならなくてもいいと思うけどね
「無理なくどうぞ」ってのも下手なこと言えないから出た言葉ってよりはその通りの意味なんじゃない？ どちらが良いか教えてください
１sc内の飲食パート〜6時間時給1000円日祝休み土曜日は人が少なければ入る
2冠婚葬祭で近所を回りアンケート調査5時間固定時給1200円平日のみ
1は下手したら１日4時間勤務とかになる可能性あり
2は外回りのため夏は暑く冬は寒い体力も1より必要
どちらも同じくらいの距離で車通勤可能
1は社会保険完備
月に12万円くらい稼ぎたいです 面接結果の電話こない。振り出しで悲しいけど
ハロワも暑くて行きたくない… ちょこちょこ書き込んでる者だがまだ決まらず…現状3社の結果待ち
面接が年上の女性だと無駄に緊張してしまう >>606
見てるよー
面接おつかれさまです！結果待ちは緊張するね
1ヶ月前にお気に入りに入れてた求人がまだ残ってたんだけど、逆になんかあるのかと警戒してしまう 605ですがパートで内定もらえた！
給料安くて夫は反応いまいち、久々フルタイムで子供も大変かもだけど
とにかく近いし長く勤めたい
>>607
募集終わってる可能性もあるけど、競争率低くてむしろ掘り出し物って可能性もないかな
前職がそんな感じで、花形部署だけ大手の媒体のせてて他は手間隙かけてない求人だった
まぁ業績悪化で切られてしまったけれども… 今コロナ影響でハロワも電話で紹介してくれるそうだ
求職番号って3ヶ月で切れちゃうのね
面倒だな〜と思いつつ問い合わせたら郵送で送ってくれたわ
この対応やってくれてる内に決めたい… シングルマザーなのだけど、不採用続きで詰んでる
メンタルやばいしんどい スレひと通り見たけどやっぱりやりがいと給料とで悩むよね
やってみたいし学べるかなと思って応募したとこから内定もらえたけど時給千円
普通の事務なら派遣で1400円くらい
旦那の給料良くないから扶養内で働いても贅沢できないし子供の学費貯めないとだし >>612
難しいね
不景気の時、派遣はあっさり契約終了されちゃうから直雇用の方がまだ切られにくそうかなとは思うけど。
お給料上がる見込みはあるのか、もしくは正社員になれるかとか。
でもまずは内定おめでとう！ 内定二つもらったけど、どっちも面接で粗が見えて断ってしまった
3ヶ月以内に仕事決めないと退園になる
妥協すべきか、もうちょい粘るべきか悩む 気になる求人があるけど給与が書いてない…
なんでや！どのタイミングで聞いたらいいんだろうか >>613
亀だけと612です
ありがとう！
結局内定の会社にパートで勤めることになりました
こんなに時短パートの時給が買い叩かれるとは…勉強になった
子供の都合で急に休んだりする可能性があるからそれも含んでの扱いだろうし仕方ないな
正社員の道があるそうなので地道に頑張ってみます
求職ママ達に良い仕事が見つかりますように！ >>615
最初に連絡する時に確認していいと思います
きちんと答えない会社だったら怪しい
私が面接した会社で自社のアプリ開発講座(有料)に誘導するようなところもありました
よく考えたら求人の内容も結構適当だったなと
本当にバカバカしい時間を使ったので面接前に確認するのが一番いいですよ >>597みたいに妄想するの分かるw
育児エッセイ漫画とか、どのくらい稼げるんだろうって思うわ。
ハンクラで稼ぐとかも夢。稼げる人なんて一握りなんだろうけど、在宅で出来ることってないかなー。 輪郭がガタガタで清潔感がなくなってしまうから、いつも顔まわりが隠れる髪型をしてるんだけど
求職活動に向いてる髪型って輪郭出すものが多いよねぇ
パーマあてれば輪郭隠しても違和感ないかな 本当は正社員がいいんだけどなかなか決まりません
とりあえずパートで働きながら探そうと思ってますが、もしすぐによそで決まったら辞めにくいですよね？ >>620
とりあえず働くなら日雇い派遣はどう？
前日に働くか決められるし就活しなから働けるよ 今は誰もいないのかな
小さな子供がいるからなかなか仕事が決まらない >>622
いるよー
電車通勤のパート派遣や車通勤の正社員してたけど、結局しんどくて続かなかったし、子供が小学生になってしっかりサポートしたいから徒歩圏内のパートを探してる
でもろくな求人がないわ
小学校入る前が一番稼ぎやすかったから、頑張って探した方がいいよ >>623
ありがとう頑張ってみる
証明写真はスピード写真なんだけど問題ないよね？
新卒の就活みたいに撮りにいくべきなのかな
落ちまくって色々気になるわ >>624
採用の補助やってたこともあるけど、中途は大抵スピード写真だし普段着が多い
でもスーツ着て簡易的でもカメラマンが撮ってくれるところの方が綺麗に写るし、スピード写真じゃないってすぐわかるから多少は印象良くなる気がするよ
私は4枚1000円でデータCD-Rつきのお店で撮って、4枚使い切ったら家のプリンタで100均の写真用ポストカードに印刷して3年くらい使ってるw
あとは履歴書をマザーズハローワークで添削してもらったらどうかな？しっかりチェックしてもらえて良かったよ >>625
そんなに安く撮れるんですね
写真屋さんとか？
今はスピード写真でも900円とかするからそっちの方が良さそう
マザーズハローワークが結構遠くて交通費かかるから行ったことないんだけど1度行ってみようかな
予約とか必要なんでしょうか？ >>626
マザーズハローワークは予約なしでも行けたけど、待ち時間あった気がする
じっくり相談するなら予約した方が確実だよ
履歴書と職務経歴書持参してね
うちも電車の距離で遠かったけど、わざわざ行く価値あったよ
怪しい求人見せたらハロワのデータを調べてくれて、そこは評判悪いからやめておきなさいって本音でアドバイスくれたし、親身になってくれたから救われた
写真は地域によるからネットで調べてみてね
私の行ってる写真屋さんはパスポート申請所と同じ建物にあって、パスポート作りたい人向けだから安くて早くて人気だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
