X



トップページ育児
1002コメント497KB
妊娠出産にまつわる義父母との確執・愚痴100 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/06/13(火) 02:14:56.94ID:gRpOq3s+
妊娠や出産による義父母との確執や愚痴を書くスレです
次スレは>>980が立ててください
なかなか次スレが立たない時は書き込みは控えましょう

トメ→姑
ウト→舅
ウトメ→トメとウトのセット


前スレ
妊娠出産にまつわる義父母との確執・愚痴99
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485905774/

関連スレ
育児にまつわる義父母との確執・愚痴81
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1494743360/
0350名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 00:51:56.98ID:YGz4ijsD
出産後、私の親戚は5日目に面会に来たけど、
夫の方は義両親、兄弟含めて当日、三日目、四日目ときてうんざり
実の両親じゃないんだから妊婦に合わせてよ
しかも出産祝いを渡しながら「半分か三分の一返しがマナーだぞ」とか夫にいう
知ってるよ。馬鹿にしてんの?てかそんなお祝いいらない
0352名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 01:52:21.52ID:J2Gd+fvs
途中で送信しちゃった。
ただ喋りに来るなら、休みたいから来ないで欲しいとお断りしていいと思う 大人数も長居も負担だという事も伝えてさ。
0354名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 08:06:17.45ID:wEe9EsA/
義父母とのトラブルも有るかもしれないが、実父母とのトラブルの方がダメージ有るよ
いや、ダメージの種類が違うだけか。

実母の「高齢なんだから妊活やめろ」「出生前診断が…」とか呪いかけられてるような時期が有った。

流石に妊娠してからは自重してくれたから良かったが、私の周りでは同じような話をちらほら聞く。
0359名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 18:10:04.05ID:4aQvSx++
>>349
結構硬い素材だったけど籐じゃなかいかも
綿布団が敷いてあったけど、もしかしてそれも30年前…と気がついて今更ゾッとした

>>358
義姉に子がいるが、もう大きいので使ったのかはわからない
ただ、喜んで使うタイプだからこちらにも回ってきたのかも

他にも授乳ブラを渡してきたり、当然の様にお腹を撫でたり、何故かお腹が大きくなってから会いたがったりした
本当の娘の様に思っているのか、自分が疑似母親感覚でいたのかわからないけど、私は不快でしかない
0360名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 19:15:08.98ID:X8Ks9aGY
うちは40年以上前のベビーベッドを送りつけられたわよ…
しかも旦那が使う気まんまんで、断ることも出来なかった
短期間レンタルで良いと言ったら、勿体ないからコレ使えば良いじゃんって
送料だけで3万は超えてるし、それだけあれば半年レンタルできるわバカ
てか、これ要らなくなったら捨てて良いのかな?
たぶんダメだよね
でも捨てたい
義姉妊娠しないかな早く押し付けたい
アラフォー独身だけど
0362名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 20:38:24.79ID:JL4d2eqz
うちの新品ベビーベッド(通販)と布団(アカホン)なんて
合わせて15000円だったよ……ふた揃い買える
本当なんで老害って本体より送料が高いことに気づかないんだろううね
うっかりコーヒーぶちまけちゃった☆とかやって
捨ててしまえばいい
0365名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/18(火) 22:35:06.41ID:s7HN8+Cj
クロネコヤマトで札幌から沖縄まで送っても送料10000円しないと思うんだけどどこから送ったら送料3万になるんだろう…海外なのかな
0367名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/19(水) 09:41:29.32ID:FDcMnepK
実両親「お祝いをせびってるみたいで感じ悪いから、子供が出来たことは親戚には絶対言うな。
年賀状で一行報告すれば十分。
写真入り年賀状なんてあんな恥知らずな事は絶対やめなさい」
親戚(実両親の兄妹etc)「子供が産まれたなんて大事なこと、何で教えてくれないの?
何で写真も見せてくれないの?」

どーせいっちゅうんじゃ。
ごめん、このスレ義父母だったね。
義父母は最近80歳でめんどくさい離婚したから最初から伝えてないw
こんな祖父母ばかりで子供(孫)が不憫だ。
0373名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/19(水) 18:55:16.13ID:2HXoG337
男の子男の子って拘ってるのお前だけだろクソトメ

私が2人姉妹だからって第一子が女の子の時は「オタクは女腹だから女の子だと思ったのよ」
第二子が中々出来ない時は「男の子が欲しかったら顕微でも体外でも頑張りなさい」
第二子が男の子だって判ったら「そちらには男の子が居ないから実家のご両親は喜んだでしょう」って超ウザイ

おまけに男女の兄妹だと結局一人っ子と一緒だから三人目産めとか黙れ
0374名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/19(水) 19:04:50.68ID:dPrAJjsR
>>371
うわぁ…
0375名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/19(水) 19:22:11.13ID:eKzki1/L
義母の兄妹に赤ちゃん見せて言われてて物凄い嫌だ。一回しか会った事ない人達なのに…産後メンタルで心が狭くなってるのわかってるけど義母自体産後7時間後に凸してきた身でウザいし兄妹はバカばかりだから尚更厄介。空気読めないから色々しでかしそう
0379名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/21(金) 21:55:37.21ID:lURYAsFY
〜してやった が口癖のクソトメ
自分から申し出た産後の世話を持ち出して お前の産後はお世話してやったのに!
今回の産後は実母にしてもらうのであなたはいりません、結構です
0380名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/23(日) 01:20:47.57ID:oucZWhPJ
自分たちのエゴで賢い人間になれと息子に名前をつけ、してやった感の義両親
私たちの息子の名前を「幸村(仮名)」と伝えたら「賢いって意味だな、頭が良くないと駄目だからな」とか言う
全然違うから!1文字もそんな漢字使ってないじゃん
「息子の名前は賢くなるようにつけたから息子は賢くなったんだ」とか言うけど、それは本人が勉強を頑張ったらだろ
孫にまで呪いをかけるな。勉強よりも真面目に健康であれば良いんだよ、あんたらみたいに子どもに養ってもらおうなんて思ってないよ
0381名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/23(日) 01:49:37.88ID:nqnfuAXN
入院中の面談、とくに制限ないって言われてガッカリ。義母までは多分耐えられると思うけど、義父、義妹まで来たら嫌だなぁ
義妹は旦那とは10以上歳が離れていて発達っぽい(詳しくは旦那も知らないみたい)感じで、まだ中学生。義母にベッタリで、毎回セット。お腹勝手に触ってきたり、勝手に人の鞄開けたり…子ども産まれたら何されるかわからなくてヒヤヒヤしてる。
かと言って、発達だからしょうがないと思って何も言えないし…
0383名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/23(日) 09:12:24.38ID:ASzir+Y1
2年ほど前、仕事の都合でお盆に実家に帰ってこられないことで腹を立てた義父母が押しかけてきて、言うことが聞けないならと一方的に絶縁を言い渡してきた。
その際「あなたたちに子供ができても会わなくていいし抱かなくていい」と言っていたが、つい最近妊娠がわかって、今8w
絶縁自体は1ヶ月もしないうちにあちらが「撤回します」とだけ言ってきて、絶縁はなくなったものと思っているようだが許してないぞ
妊娠したって言いたくない…前言撤回して謝るまでは
0384名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/23(日) 09:29:09.86ID:mAZZCS4C
妊娠を言わなくていいし、知られて謝ってきても会わせなくていいし抱かせなくていい
そういう簡単に絶縁とか撤回とか言うアホどもの相手しなくていいよ時間の無駄
0385名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/23(日) 13:33:33.25ID:fEHX2Kol
ほんと、自分達の言ったことの重みを知るいい機会だね
そんなこと言っておいて謝りもせずに孫に触れる、会えるなんてムシのいいこと考えてるなら甘すぎ

一生後悔してればいいわ
0386名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/23(日) 19:49:14.54ID:cMw04pM6
ここのスレで聞いていいのか分からないんだけど、スレチだったらすみません
今里帰り中で、姑が実母に「◯◯(私)の事をよろしくお願いします」って連絡してきたんだけどそれって普通なのか?
私はそれ聞いてイラっとしてしまったんだけど。
それ以上に私に「◯◯(実母)さんにご迷惑おかけしないように」とか言ってきたのがムカつきすぎてイライラする
なんであんたに言われなきゃいけないんだ何様だ
0390名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/23(日) 20:53:28.44ID:cMw04pM6
やっぱ普通じゃないですよね。
>>389
「無事に産んで無事に帰れるよう頑張ります」と返したそう。
それに対して姑は「良かったです。」
実母は、結婚したからもう自分だけの娘じゃないんだね。と言っていたけど私は姑の娘になったつもりはない。
0393名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/23(日) 21:59:32.38ID:71psqUI2
うちも二人目臨月で里帰り中だけど1ヶ月で二回も荷物送って来たよ
嫁と孫がお世話になるから…だそうだ
お返しもしなきゃいけないし親も困ってるしもうやめて欲しいけど、送れば嫁か嫁親から連絡来るもんね
物で釣る前に嫁からそんなに距離置かれてる理由を考えて欲しいわ
0394名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/24(月) 08:01:04.64ID:PRb/mzDL
>>386苗字を夫側にしたから○○家のものという認識なんだろうね。家制度の感覚なんだよ。
戦前に家制度はなくなってるしそんなこと気にしなくていいですよと言っちゃえばいいよ
0395名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 01:25:52.49ID:jXJ/teMV
家制度とかいうけど要するにマウンティングだよね。
何言ってるんですかw私は(実家)の母の娘ですよぉ?気を遣いすぎですってwwwと草生やしまくって天然装いたいわ
0397名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 08:59:09.57ID:BhVOT7rw
家制度って50年もない制度なんだよね(武家を除く)
庶民が真似たけど不便すぎてなくなった制度だし私は結婚するときに義両親のモノ扱いで揉めて苗字をどちらにするか話し合ったよ
仮に旦那の苗字にしても旦那家に入るわけじゃなく戸籍を抜けて新しい戸籍を作るわけだから同じ苗字の別世帯なだけだし、それが理解できないなら苗字はそちらにしないと話した
んで苗字を旦那側にする代わりに、旦那がマスオになることで落ち着いたよ
本当はあいつらと同じ苗字になんてなりたくなかったな。同居を免れたからヨシとするけど
あまり関わりたくない
先日、出産して息子を抱っこしてもらったけど嫌悪感を拭い去るだけで精一杯だ
同じ苗字だから孫ちゃんは私たちのものって考える馬鹿が世の中にいるんだよね
そして義両親はそちら側の人間だから本当に関わりたくない
0398名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 09:07:41.42ID:yA8gk99L
男側の名字になるのが当たり前みたいなのなくなってほしい
内(孫)、外、とか言うのも、子供たち含め若い世代には聞こえが悪い。なにそれ聞かれても、説明したところで昔の制度過ぎてわかんないみたいだし
もう、第三の名字を選択できるとか、別姓でも不便無い制度とか、なんかないもんかね
0399名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 14:44:06.43ID:2t0zuO/N
>>396
キレるのも意味わからんよね。
実家の母が産んでからずーっと育ててくれたのに、なんでその娘の一大事って時に、付き合い数年程度のよそのオバハンにお世話ありがとうございますなんて言われにゃならんのか。
よそのご家庭が手間も金もかけて育てた娘さんを、モノみたいに貰い受けたいなら、最低でも数千万詰んでから頼めって感じだわ。
0400名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 15:03:34.27ID:4fL4yo41
>>399
正論すぎてワロタ
ほんとその通り
産まれてからずっと手塩にかけて育ててきた娘を息子の嫁にもらったからって自分の所有物扱いされるとかハァ?って感じ
そもそもトメ家族とは別の独立した世帯なんですけどって思うわ
0401名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 19:59:46.30ID:DEsgsuBj
急に旦那の友達がお古のベビー服をうちまで車で届けてくれることに。その時ちょうど義母もうちに来てたんだけど、友達は小さい子供も二人一緒だから玄関先で渡したらすぐ帰ると言っているのに「なんでー?上がって来なさいよせっかくきたんだし〜」と断る友達に何度も。

急な訪問でしかも今切迫で自宅安静だから家の中も全然綺麗じゃ無いし、私はすっぴんだし、なのに自分の家のように上がってけという義母にイラ。持ってきてくれたのに家にあげない私が非常識と言われたらそこまでだけど。

切迫中に家を片してくれるのは大変ありがたいけど家具のレイアウトとか勝手に変えるし。
0403名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/25(火) 23:28:06.82ID:2t0zuO/N
>>402
うわー!何それムカつく!
自分より、育ててくれた親に対する侮辱だよね。
まだ全くの他人に、うちの嫁が不出来で...っていうなら謙遜かもしれないけど、嫁の親にそれ言うって完全に喧嘩売ってるじゃん。
自分の娘なら、そんなに不満なら返して頂いて結構です、とガチギレしてしまいそう。
娘の立場を思うと、お母さんも天然装うのが精一杯だったんだろうけど。
0404名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/26(水) 12:14:52.76ID:hMIBXOkl
数日前に出産したばかりだけど
ウトメが義姉の子の話しかしない。
妊娠中も義姉の子の話ばっかり。
出産後の病室の中で我が子と初対面しても八割方義姉の子の話。
まるで義姉の子がもう1度生まれたみたいだ。
出血多量で退院延びたんだけど
今度は義姉からウトメがいかに素晴らしい両親か、義姉自身の出産がいかに大変だったかが長文で送られてきてこれからどうしようか。
0405名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/26(水) 18:11:46.79ID:04wpsEt2
>>404
ウトメには義姉の子をたっぷり愛でてもらって、こちらには構わないでいてもらったらいいんじゃない?
無理に会わなきゃとか思わなければムカつかないかも。
それで会わせろとか連れてこいとか言われたらムカつくけどw
正直、過剰に構われるよりは楽じゃないかな。
愛情はジジババよりパパママからもらう方が断然大事だしね。
0407名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/27(木) 17:31:44.54ID:88VRxHn5
>>406
ワロタw

ただでさえ育児大変なのにそんな人達と真面目に付き合ってたら疲れちゃうよ

張り合いたいなら自分の両親の自慢を長文で返したらどうかな?
0408名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/27(木) 20:37:28.00ID:a+MAnKB0
>>404
面会はお断りしたら?
義姉さんの話をしにくるんなら、出産したばかりで体が辛いんでって。
義理両親のスタンスがわかりましたので、お互いの為に子供の行事は参加しなくて結構ですって。

失礼しちゃう三人だ
0409名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/27(木) 20:48:52.19ID:ls4l2bgI
>>404
病院に言って出禁にしてもらえないかな?
私の行ってる産院は名前を教えておけば
最悪凸されても適当にあしらってくれるらしい
もう会わせなくていいよ
0410名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 08:39:36.71ID:qc3AIBfY
同居義両親に3人目妊娠を伝えたら家でてけと言われたわ。まだ7wだけどつわりひどくてほぼ寝たきり5キロ減。義両親共働きだから子供達の世話はして貰ってないのに。気にくわないらしい。アパート探さなきゃ
0413名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 11:37:53.69ID:0iacwvFQ
>>410
何が気にくわないんだろうね?お伺い立てなかったからとか?
めちゃ大変だろうけど別居のいい機会だね
0414名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 12:06:49.74ID:qc3AIBfY
410です。2人目の時もえー!!って言われておめでとうの一言もなかったのに。そのくせ子供たち都合よく連れ回すくせに。別居したら子供たち合わせたくないよ。
0416名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 13:15:55.97ID:QavPnWsR
あーーーもう無理!別居したい!
でも同じ区域に子供と同級生が何人もいてみんな家族ぐるみで仲良くさせてもらってるからこの場所は離れたくない
でも一日中ウトメと一緒で相手(世話)するのしんどい
敷地内に家建てるか…?とも考えたけどウトメを納得させる理由がない
0423名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 08:44:04.61ID:tYn900dF
嫁いできたあなたも立派な家族だから!が口癖の義母
先日義実家に行った時、妊娠してお腹が大きくなってきた私に「これ、妊娠中に使えそうだなと思ったんだけど、サイズ確認してもらえる?」とパンパンの紙袋をくれた
中身を見ると数着のネグリジェと大量のブラジャーが
「私が着てるパジャマなんだけどお腹周り緩いから良かったら着てね。ブラはほら、私がEカップだから大きいかなと思うんだけど妊娠中って大きめの方がいいじゃない?」
さらにこれはレースが可愛くて…これはノンワイヤーだから着け心地が良くて…と1枚1枚広げて説明された
気持ち悪すぎて何も言い返せずにいると
「いいのよ!気を使わないで!あなたも立派な家族なんだから!」と一言
夫は「流石にこれはいらないよ」って言いながらも笑ってるし、義父は「お礼は孫が生まれた後に毎日顔見せてもらうことで大丈夫だから!」ってこちらも笑ってた
これからうまくやっていける気がしない
0425名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 09:22:18.53ID:M/hWs8Qa
気持ち悪
0432名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 11:19:33.42ID:8A3H6jLX
両親・義理両親たちってなんであんなに子供見たがるのかな?自分たちの時見たんじゃないの?
なんで陣痛から付き添うとか言ってくるのか意味がわからない、、、。
0435名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 12:49:53.33ID:FcHW+0yn
>>432
それめちゃくちゃ思う。うちも「嫁実家さんも来てるんだろ!」と陣痛から来ようとして、夫がぶちギレてた。
丸2日徹夜したあげくの帝王切開だったから本当に来なくてよかった。
雪が味方して、義両親がきたのは5日後。サプライズで義父の姉もきたけど。
実両親も産後3日で見舞いに来たから、陣痛で来るなんてありえないと言ったら気まずそうにしてたけど。
0436名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 15:37:13.10ID:+BZbh7n8
うちは夜中に張りで病院駆け込む時も義実家総出で病院来たし、陣痛室は夫だけにして欲しいと言ったら旦那に

「さんざん皆に今迄お世話になって陣痛の時は来るななんてなんて冷たいんだ、いきみ逃しのマッサージもお義母に手伝ってもらう」と言われてるよ、、実家両親他界してるから仕方ないんだけど結構憂鬱。
0438名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 15:45:39.63ID:9un5WXYg
>>436
今のうちに助産師に相談したら、夫の教育や義母立ち会いブロックしてくれないかな?
安心して産めない休めない、断っても聞いてくれないって相談したら対応してくれるよ
0439名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 15:46:16.07ID:jUPIYp4n
>>436
なんでそういうこと言えるんだろうね
例えばだけど命がけの痔の手術のときに、肉親以外に局部見せたいと思うんだろうか(前提がいろいろ破綻してるけどw)
0440名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 15:47:12.34ID:jUPIYp4n
あ、そうそうリラックスできないと陣痛遠のくらしいからね
そうすると赤ちゃんもお母さんも苦しいし危ないし
>>438の言う通り病院に相談だ!
0441名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 15:49:26.68ID:m3VLutzO
>>436
病院に訴えておこう!そんで陣痛室は旦那と実母しか入れませんとかでっち上げてくんないかな
リラックスしてお産ができるよう祈ってるよー
0442名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 15:59:40.91ID:+BZbh7n8
436です。皆んなどうもありがとう!そうだね、病院に相談してみます。気を使ってリラックスできないのなんて最悪だもんね。レスどうもありがとうm(_ _)m
0443名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 16:10:11.87ID:M/hWs8Qa
うちの旦那も実母と義母を差別すると機嫌悪くなる
0444名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 16:16:36.79ID:9njvlCZb
差別じゃなくて区別よね
最初からまったく別の種類だから同じに考える方がおかしいのになんで分からないかな?不思議
0445名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 16:29:17.99ID:XI30lTAE
うちの旦那は私が気を使うのが嫌で
義実家に行きたがらないと思い込んでいたから
貴方の二人の叔父さんもおじいちゃんおばあちゃんも
常識的で好きだけど、お義父さんとおかあさんは
常識がないから無理なんだと説明してやった
0446名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 16:46:02.90ID:BYiieGTU
以前命に関わる緊急手術した時パニック状態の旦那と義母がやらかしてくれたので
出産時の約束事についてはすんなり聞いてくれそう
臓器出血中に何度も体を揺すぶられ、術後すぐ義家族一同呼ばれまだ麻酔さめない中何回も起こされ悪化
カテーテルからの尿袋まで見られる、なぜか私のパンツを私の家で洗われてるとかもう色々思い出すのも辛い
手術はまだ1人の体だからいいけど出産でこれやられたらきつすぎる
0447名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 17:15:25.40ID:8A3H6jLX
助産師さんに「陣痛中旦那さん以外はクソの役にも立たないから連れて来なくていい」とすっぱり言われました!陣痛室にもでかでかと「ご主人のみ」と書かれてます!
妊婦さん集中できないし、変わってやることもできないしいつ生まれるかわからないから家でまたせてね。って素敵な病院
0449名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/08/01(火) 21:04:28.11ID:jUPIYp4n
旦那のみだと、仕事で間に合わないとき困るから旦那と実母のみOKにしておきたい
でもクソトメは実母を騙って侵入してきたりするしね、事前に顔写真提出するしかないのかな…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況