■公文教室ってどうよ■34 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>154
同意
数学と、あと英語ね
中学受検勉強の貯金だけでは対処できず、スタートダッシュにつまづいてズルズルパターンは案外多い 高校数学を理解するために不必要なものを省略したのが公文だからな。 公文批判は、つるかめ図形文章題、と聞き飽きた理由ばっかり。
公文本部でさえ、学習指導要領と公文の学習範囲を学年や単元ごとに示して、公文でやらない範囲を公式に明示してる。
その明示された部分を別で補う必要は充分分かってるのに。
公文だけだとああだこうだ、と決めつけてバッカみたい。
公文の利用目的は、究極2つでしょ。
中受までの計算訓練→入塾Fで終了。
中受しない組の高校数学対策→学校の成績とは結びつけず、淡々とこなす。小6まで、もしくは中学でも。 四則計算のスピードと正確さはほんとすごいよね。
それができなくて苦労する子が非常に多い。 >>157
中受の場合はFまでって良く言うけど、そうそう計算通りには行かないよ
進む子はほっといても更に先まで進んでしまうし、頑張っても届かない子もいるし始める時点では読みようがない
幼児で始めると早い子だと小学校入る前や小1くらいでFまで終わらせてしまうけど、その時点で塾に移るって言っても遊びみたいな事しかやってないから、出来る子からしたら退屈だよ >>159
ニーズに進度が合わないと、また大変そうだね。
入塾までにF志向なのに、早めに終わったらZやハイレベ等やりつつ、知的体験積ませるか。
小3でF行かない子は、逆に中受しても？？これは分からないな。
出来る子は出来る、ただし公文は出来ない子が高校数学に食らいつける効果的なメソッドだと思います。
優秀なお子さんはともかく、うちのごくごく
「普通」の子の場合は、公文は良い「道具」として活用させてもらってます。 >>159
公文も、他の習い事もそうだけど、習うべきタイミングや旬の時期、ってのがある。
何のために、その習い事をやるかによるが、タイミングを間違えれば、オーバーワークになりかねない。
小学校低学年で高校教材って、明らかにオーバーワーク。ただ、そこまで行くんなら、公文との相性のみならず、数学センスが相当ある。 >>161
低学年で高校教材はセンス必須
親が頑張らせてどうこうなる領域じゃ無いよ 実際、難関中学に入って数学で落ちこぼれる、って少ない。
難関であればあるほど、算数が得意な奴が多いから。
算数が苦手な人なら、公文の先取りは効果あり。
中受組も高校受験組も、最も先取りが効くのは英語かもね。
リスニングや発音、先生の前で音読してみせるシステム。
低学年だから恥も無く出来る。
英会話教室なんか行くより、絶対良い。
年中か年長辺りから、算国、小1から小2辺りから算国英をやるのが一番良いかも。
あとは、どこまでやるかは、目的による。 とにかく、公文は未就学児、小学生にとっては、最も効率的なシステム、のはず。
ただ、習う目的やタイミング、時期、教室、先生との相性、親子関係、向き不向きがあるので、そこを見極める。 年中で国語だけやってる。勉強の習慣がついて楽しく学べたらいいな、程度で始めたんだけど、受験しないならもっと後に始めても良かったかな。ここ見てると皆すごくてびっくり。 >>167
いや、あなた普通だから。
小学三年生、一学年先は2人に1人、二学年先は4人に1人、三学年先は10人に1人しかいない。
小学校低学年で高校教材とかいるけど、無視して良いレベル。
それほど少ないから。 >>164
数1の代数なんて、計算そのものだからね。
計算力の差が、そのまま数学の成績に反映される。
殆ど勉強しなくても点数とれる。 >>152
その前の足し算掛け算割り算なんかは誰でもできると思うんだけど、公文であれだけの量(繰り返しとかは関係なく)こなす意味あるのかな？
それ以降の数学を学んでいく上での素地になるだろうか。 算数小6でGで止めたけど、計算式見たら答えがすぐに出てきたからやって良かった
子どもの教室は途中式も書かせてるから驚いた >>170
定着が目的。
高校生になっても忘れないレベルまで。
手か勝手に動くレベルまで、低学年の時に仕込む。
計算だけやる、というなら市販のドリルでも良い。
しかし、その時出来ても、忘れると出来なくなる。
特に計算は反復が全て。
公文の場合、ウンザリするほどの計算を単純な計算から複雑な計算まで、しつこく数年やる。
四則計算をこのレベルまでやると、例え小学校高学年で公文辞めても、高校生になっても忘れないのよ。
体が覚えている。 特に、高進度を謳っている教室は注意した方が良い。
小1から、1年程度でF教材までやる教室。
定着しない。
スタートは、
「こんなレベルから？！」
「もう出来るんだから、つぎに進めてよ、先生！」
が、正しい公文。 我が子ながら計算の速さにはビックリするわ
今、Fをやってる小３なんだけど、途中式を面倒臭がって書かずにミスしたり、数字が汚くて自分の書いた文字を見間違えたり(6と0とか)
問題を焦って解くので字が汚くなるのか 数学で躓く所って計算問題より図形や文章題なのに計算ばかりやらせる不思議
数学はスピードや先取りを競うモノでもない
スピード重視なので数学本来の姿勢である深くじっくり考える事が出来なくなるから公文は早々にやめた
合う人には合うんだろね 小学生の問題といっても一定レベル以上の問題になるとじっくりでは絶対に時間内で回答できなくなるからね。中受やってないと早慶レベルの学生でも時間内で解けない。うちが実際にそうだから。
文系だとハテナマークが浮かぶレベルになる。
数学本来というなら、数学は想像力の世界だから単純計算は閃きレベルになってないとという話になっちゃう。 公文の悪い癖がついちゃうと図形問題や文章題を解こうする姿勢を邪魔するな、と自分は判断した。
計算は元々得意だから公文の必要性をますます感じなくなった。
個人差あるから何とも言えないが。 >>178
一言で言うと、あなたの子供さんには合わなかったってだけの話だね
公文を上手く利用出来てる家庭なんか、それこそ幾らでも有るからね
もう辞めてるのなら未練がましく公文スレなんな見に来なければ良いのに
ここはどちらかと言えば上手く行ってる人の話が多いスレだから、上手く行かずに既に辞めてる子の親が見に来ても面白い事は無いと思うよ 公文ってどうよのスレだったので感想書いただけでしたが失礼しました。 文章題を嫌がる原因の多くは国語力の問題なんだけどね 公文をやると図形や文章題が出来なくなると言う理屈がさっぱりわからない。 4年で入塾するまで公文やってた高校生娘は、図形の証明問題が大好物ですが何か >>178
公文の悪い癖っていうのがちょっと気になるわ
どういうのを言うんだろう
教えてね >>184
何個も計算して最後それをまとめて計算する時に途中式かいてないから書くように指導云々はよく聞く ひとり知ってるよ
幼児優秀(進度表？ランキングに教室が載ってる子)だけど、公文は出来るが思考力系の問題が全く出来ない子
今低学年だけど、周りの少し賢い子達に算数負ける
そういう問題を見ると完全に停止してる
国語は周りの公立小の子達と同レベル
見た目も少しおかしくて、もしかしたら何かあるのかな？と勘ぐるレベル(確定レベルではない)
まさにコンピューターの様な子、ソフトが入ってればそれの通りに動く感じ
でも、公文をやったから出来なくなったとは見えないけどね
むしろ、公文をやったから計算出来るようになった(もともとは何も出来ない)感じに見えるけど まあ難しいよね。
教室でわり算２００問やって何になるのか、むしろストレス与えてるだけなんじゃと親として考えることも多かったけど、子が続けると言うし算数の成績はとても良いから続けてる。
でも下の子たちにはやらせたくない。
学研でも行かせてみようかな。でも送迎バラバラは大変だな >>178
ちゃんと子供の適性を見極められる親だったら 無駄か有効か分かるよね
ウチは教科で使い分けてるし このやり方なら無駄 このやり方ならやろう と子供見て判断している
宿題もみてやらずにただ通わせているだけの親御さんにとっても
無駄でもあるしゼロよりはマシでもあるんだろうね >>186
算数が出来るようになるには、計算力＋思考力がいる。
どちらもトレーニングしないと、出来るようにならない。
つまり、公文だけでなく、思考系の教室にも行く。
どちらも、慣れの問題。 図形問題や文章題は公文だけだと不十分だよね。
みんなどうしてんのかな？
周りには公文だけでは不十分で別に個別塾通わせてる子がちらほらいる。
算数の習い事掛け持ちとかいる？ >>184
公文 悪い癖でググってみてください
多くの教育者が警鐘を鳴らしてます >>191
早々に辞めた人が、いったいいつまで張り付いてんのよ。見苦しいわよ？ >>192
>>184が教えてって言ってるから教えたんじゃない？ >>193
教えてないでしょ
ググれで答えず逃げてるじゃん笑 辞めた人の意見ききたいな
やりもしないで文句言う人の言うことは聞く必要ないけど
経験してあえて辞めるには何か理由があるわけで
その理由を知った上で自分の子供の様子みる参考に出来ると思う >>190
うちの長男は公立中高一貫校狙いだったので、小5まで公文（Ｊ途中まで）
やってから適性検査対策で１年間通塾した。通塾するまでは市販の標準的な
ドリルを家でやっていた位。中3の今は高校数学を自主的に勉強している
ようで、学内の数学の成績もかなり良くなっている。
一方の次男は内申がとれないタイプと早々と判断し、私立中高一貫校を視野に
小1〜小３まで算数塾でお世話になった。
算数塾ではパズル問題が中心で、家では宿題として市販計算ドリルを
やるように指示された。（小３までに小学校範囲を終わらせるのがめど）
次男は塾の先生に褒めてもらうのが嬉しくて、家で計算ドリルを解き
まくって、小２の夏前には全部の宿題を終わらせた。
当時、次男の塾友達の中には公文教室に通っていたお子さんも
チラホラいたみたい。
算数塾はとても優秀なお子さんも居て次男など目立たない存在だったが、
小５の今はＳ塾で算数偏差値は70オーバーなので、算数塾（＋計算の宿題）
の成果はあったと思う。
ちなみに次男がやった算数塾以外の思考系教材としては「算数ラボ」（6級位まで）位。
あとはＳ塾入室試験対策として、「きらめき〜」を半年間で３冊やった程度。
兄弟でも個性や進路が違うので色々面白い。 >>190
やってるよ。
図形は計算と違い、学び方か違う。
図形は
「手を使って考える」＝ハンズオンマス
未就学児の場合は、折り紙、ブロック、積み木。または、点図形、点描写。
で、小1からは、ペーパーの上で簡単な問題からトライ。
個別でやる教室が良いよ。
出来るようになれば、ドンドン先取り出来る。 >>198
公立中高一貫って勉強の出来に関わらず狭き門なの？ 本格的に体育のテストやるとこもあるしね
募集人数も100人以下とか、本命にする勇気がない 自分自身進学塾で中受の講師をしてたので何とかなるかな。
ならなかったらその時考えるわ。
公文はやはり時間の無駄だわ。ありがと教えてくれた方。 >>203
スルーがいいよ
最初からお話にならない >>198
横だけど、そんなに算数ができる次男なのに内申取れないと思ったのはどうして？
公立中高一貫でも良さそうに見えるけど 横だけどほぼ100点でも4
積極的に手をあげて、提出物は完璧にして、先生を手助けするように動きお気に入りになれば
90点連発でも5とれたりするからじゃないの 公立トップ高校なら内申満点じゃないと無理だけど、
公立中高一貫ならテストの点さえ良ければ通知表は完璧じゃなくても大丈夫だよ >>207
その辺りは地域や学校にもよって全然違ってくるから 198です。
>>200
長男の学校で男子倍率が７〜8倍なので、それなりに競争激しいと思う。
試験範囲は小学校範囲だから先取りとか難問とかは不要だけど、
科目にまたがった総合問題が中心なので対策が立てにくい。
（既に小5次男の方が、算数なんかは難しい問題をやっていたりする。）
長男は「落ちたら地元公立」と割り切って臨んだが、ちょっと無謀な
「かけ」だったと思う。
>>205
次男はマイペースな性格で、入学当時は忘れ物が多かったことや、授業でわかっていても
手を挙げないような（ちょっと斜に構えた）ところがあるので、内申点は不利と思った。
（忘れ物は大分改善されたが、それでも長男に比べると内申は芳しくない。）
内申点は基準が分からないので、次男の場合は（内申に）あまり左右されないような
私立中高一貫が良いかなと考えた次第。
ただ、小５で比較しても小学生らしい生活をしたのは公文中心だった長男の方。
次男は早くから中学受験の世界に放り込んだが、毎年親子の負荷が高まっている。
もしかしたら、長男方式の方が長い目で見ると良かったかもしれないが、今さら
後戻りもできないし･･･という感じ。 小5終わりまでに、算国英をI教材まで修了。小6の一年間で受験対策。御三家は厳しいが、準御三家、難関中学ならなんとかなる。
で、中1から上位をキープしつつ、再び公文か塾で、高校分野を先取り。
普通の子供なら、最善のコースかも。 >>211
大手塾は小5で平日週3回夕方5時から9時
週末は朝から弁当もって自習とテストして6時に帰ってくるとかだよ
もちろん隙間の曜日に大好きなスポ少やピアノやってる子もいるけど、公文はきついんじゃない >>182
だね
図形問題も結局は計算を使う
解きたいと思う勝ち癖ならぬ解き癖があれば少しの時間で理解できるよ
幼稚園から算数と、余裕があれば英語もいいよ
くもんの作業力が生活面でも出る
するべき事をを後回しにしない、早くて正確、生活の一部として家庭学習の習慣がつく
で、中受するとかで小4〜5年で塾にシフトしても英語だけは続けると息抜きになるらしいよ
英検とっておくのもいいし
悪いことと言えば、子供らしい全能感？
周りをバカにする子も小学校低学年にいるにはいる
うちは中受はしなかったけどくもんの英語だけで塾は行かず高校受験の予定
たぶん高校になったらさすがに塾行くだろうけど英語は最終教材までやりたいらしい 演習量の少ない公文英語だけで語彙は身に付いていますか？
終了テストが１群で一発合格できる力がつかないと意味ないと思うんだけどね
実際には「終了テストの練習」と称して終了テストそのものが宿題として渡され、
一通り問題と答えを覚えてから本番()の終了テストを受けて楽々合格するとか、
終了テストがボロボロで不合格でも合格するまで何度も何度も同じテストを受けさせたりしてるもんなー
公文の算数と英語は同列には考えてはいけない 公文式。
算数は計算力。
これが身につけば、いつ辞めても良いよ。
D教材辺りまで進んでいるなら、問題ない。基礎基本は出来ているよ。
別に中学教材、高校教材までしなくて良いよ。出来ればした方が良い、というだけ。
世の中、公文をしていなくても、数学できる人は沢山いるんだから。 >>214
英語の終了テストは確かに簡単だけど、終了テストの練習をさせる等は教室によって異なる
語彙力に関しては高校教材以降が本番
真面目にやっていればある程度は自然に身につく 幼児優秀なってみたいんだけど、全科目で中学の範囲まで行かないとなれないのかな
今年少で全科目Bくらい
年長の3月までに範囲終わらせられればいいのかな
調べたんだけどいまいち分からず >>219
そんなに優秀なら既に教室の指導者から幼児優秀テストについて声かかってると思うけど >>219
科目毎だよ、算数/数学はG200までを年長3月までに終わらせるのが認定試験の受験資格
うちが受けたのは数学だけだから他は知らないけど、英語はもっと先だったも思う
年少の今の時期にBなら、可能性は充分有ると思う >>219
幼児優秀取るなら、全科目の必要はないですよ。もちろん全科目取っても良いですけど。
年長3月までにG200まで終わらせて、H10以降を学習していることが条件です。
したがって、進んでさえいれば年少であろうと受験できます。
多くは年長12月に条件満たして年明け2月上旬の試験を受けます。
年長3月までに条件満たした場合は、小学1年の5月に受験できます。
頑張ってください！ わり算５枚やるのがきついようで泣くんだけど、３枚に減らしてもらえるかな？ >>214
うちの子達は、教材とｲｰﾍﾟﾝｿｰwが好きでやってるらしいのでテスト…2回受けたりしてるのかなぁ
でも宿題として終了テスト持たせるのってちょっと酷いですね
いや2回受ける時点でもうテストの意味が薄れるのか
Ｇ辺りまで親も終了テストの結果楽しみにしてたんだけどね
語彙力がつくかもあまり考えてなかったけど再現率？凄いのよ、声音を変えてまで聞こえた通りに発音するからおもしろいよ
うちの下の子の「Suddenly…」のsuddenly感ったらないよ 確かに発音はすごい上手になってる。親の方が下手という状態。 >>220
のんびりな先生なので、特にそういうお話は無いです
進度が地域で一番なので、じゃあ次は都道府県内で一番目指してみましょうか〜みたいなのんびり感です
>>221
科目毎なら何とかなりそうですね
1科目でもいいなら、3科目のうちに伸ばせるものに注力しようかと思います
>>222
年長3月までの猶予があるのですね！年長の間に受験しないといけないのかと勘違いしてました、それなら頑張れそうです
お答えいただきまして、本当にありがとうございました
子供と一緒に頑張ってみようと思います >>198
小学校5年末まで、公文式プラス算数教室のみ。
公文3科目I教材修了、算数ラボで4級から3級レベル（中2から中3レベル）。
で、小6から塾一本で受験対策。
で、準最難関に。
入学後、上位1/3は堅い。
中高一貫校の入学試験の成績と、高校卒業時の成績に相関関係は無い。
中1の成績と、高校卒業時の成績は相関関係が高い。
準最難関の中高一貫校上位1/3は、医学部早慶国立多数。よって、これらの大学に合格する可能性は高い。 >>230
続き。
仮に、小３まで公文式プラス算数教室。算国F教材修了、算数ラボ6級レベル。
で、新4年生から入塾。
上位クラスに入ったとしても、そのまま6年生まで維持出来る可能性は6割。
仮に、維持出来たとしても、最難関中学合格の可能性は恐らく5割以下。
つまり、5割以上は結局、準最難関になる。
先程も、行ったように、中学入試の成績と、高校卒業時の成績の相関関係は無い。
つまり、最難関中学に合格しても、中1で、早々とドロップアウトの可能性もある。 >>229
わり算５枚で泣かす親には想像できない世界でしょうねえ >>231
しかし、公文3科目I教材修了、プラス算数ラボ3級レベルであれば、準最難関であったとしても、ドロップアウトの可能性は著しく下がる。
むしろかなり上位に食い込める。
準最難関、上位10%は最難関と変わらない。
これが最強の勝利の方程式。 >>233
いや他スレで「ぼくの考えたすごい中学受験」を延々と書いていた年長男児父でしょ
最難関狙いから早くも狙いを下げたようだけど ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
●この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
●２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです >>232
親が泣かすのではなく、公文が泣かせる。
公文で被害を受ける子７割
普通に塾や学研にいくべき 準最難関って初めて聞いた。
中受経験者は使わない。
いまは夢と理想でひたすらネットしているのだろうね。
子どもが５年後半になると現実がわかるのだけど、
まだまだ長そうだね。がんばって。
だけど、親がここまで熱心だと子どももそれなりにはなるよ。
公立小で親が「勉強は学校がやらせるもの」とか言ってるところは、
やっぱりね・・・という感じに成長していく。
くもんは勉強の習慣付けだからやって損なし。 準最難関て灘に手が届かなかった人向けの男子校てことかしら
学校は本人に合ったところへ行かせて、生涯の友達を作ったほうがいいよ。
理想論かもしれないけど、自分の人生経験からそう思うわ。
英語の公文、一年生にどうかなと思って検討してるけど本人が乗ってこないや。
私も子どもに無理強いしようとしてるんだろうか。
タッチペン好きみたいだし良いと思うんだけどなぁｗ
体験放り込んで本人の判断に任せるかな。 >>233
違います、通称「標準さんです」
その前の211とかもそう
コテハンつけて欲しいな 準最難関って中学受験界隈では一般的な言い方なの？
最難関の次は普通に難関だと思うんだけど >>245
あ、すいません。
準最難関、って言ってみただけ。
最難関の滑り止め、みたいな意味合い。
難関校で良い？
難関校なら上位10%は、最難関の連中と同レベル。
ちなみに中学受験経験者です。 昔は、兵庫県の中学入試は、3/1に統一されていて、滑り止めは県外しか選択肢が無かった。
灘甲陽六甲落ちが、県外に沢山行っていた時代。 >>242
年長で、今算国やっています。
プラス、ズンズン。
小1まで、ズンズンやるみたいだから、小2から英語やらせる予定。
で、小5末までに、3科目I教材修了目指す。
4月から始めて、算数5A、国語6Aからスタート。
今、4ヶ月経過。
算数3A、国語4A。
普通の子供です。 公文の書道通わせてる
コンクールで賞をとってきた
教室で書いて出したから本人と先生以外はどんな字か見たことがない
教室からのプリントに
「作品は表装代1480円と送料1080円を払わなければお返ししません」
と書いてあってイラッとしてる
人質じゃないか
きっと星の数ほど受賞者を作ってるに違いないわ >>250
なにそれ怖い
怖いといえば、英語始めたので今はまだeペンシルをお借りしてる
貸与時に何も言われず、充電ケーブルは渡されなかった
バッテリー点灯が赤くなってるので、そろそろ充電か？と思って、旧型のeペンだから、わざわざ家の中でDC5Vのケーブル探してきて(デジタルフォトのが丁度あった)充電してみた
1時間経ってもランプの色が回復しない
あれ？と思って電池のケース開けてみたら、まさかの普通電池単3が入ってたわ…
ヒィッ！って慌てて充電コード外したけど、もし一晩充電なんかしてたら危なく暴発からの火事とかになるところだった
先生、純正じゃないどころか充電用電池じゃないなら言ってよ… 電池ケースなんて簡単に開くんだから、赤いランプが点いたときに自分で確認すればいいのに。 >>251
専用電池じゃないと充電できない構造になってるからusbケーブル刺しても大丈夫だよ。 >>250
書道展はどこもそんな感じでは？
出品するのにお金払って、入賞したらまた表装代を払うよ
嫌なら、表装代がかかるようなコンクールにはもう出さないでくださいとはっきり言った方がいいかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
