別にいいけど、微妙にモヤモヤすること73 [無断転載禁止]©2ch.net
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世間で問題になるほどでもなく非常識というほどでもなく
それぞれの家庭の方針なんだろうけど…
そこではそれでいいんだろうけど……
例えば、スーパーでお菓子のお金を払ったらすぐに店内で封を開けるとか
お金を払っているんだからいいんだろうけどねぇ
「別にいいけど…」という前提なので、書き込みに対して不必要に絡むのはやめましょう
アドバイスもいりません
どうしてもというなら絡みスレへ
次スレ立ては>>980がお願いします
※前スレ
別にいいけど、微妙にモヤモヤすること72
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1499903147/ 学校行事、子供会等のイベントに乳幼児連れてきて(それは別にいい)よその親に面倒見てもらって当たり前、みたいな顔してる子沢山
せめて申し訳なさそうにしたら、と思う 下ネタ注意
旦那が職場の飲み会に行って息子が生まれたと言ったら、同じく息子持ちの上司に
「良かったなー男で、女の子何人も連れて歩いてる父親とか俺は下手くそですって言って歩いてるようなもんで悲惨だもんなー」とか言われたらしい
しかもその場にいた娘持ちの人も「正直男の子と歩いてる人見たらちょっと劣等感あります」とか言い出して曖昧に流したらしいけど
そんなくだらないことでマウンティングする人がいるのかともやった
そんな単なる確率のことで上手い下手とかほとんど影響しないだろうに、まだ女親の男児女児論争の方が育てやすさだの服がどうのとかでまだ根拠があってマシなようにすら思えてきた 子供のお稽古事の体験見学をしたいという知り合いと待ち合わせしたけど
自分の子2人(本人と下の子)の他に近所の子や親戚の子まで連れて来た。
最初に下の子は対象外だけど、先生に話してあるから連れて行くのは構わないよと言ったけど、それ以外の子を3人も連れて行くのはちょっと困るんじゃないかな。と言ったら、直接教室に聞くわと電話していた。
他の子の分の用意が出来ていないから予約を取り直すと言われたみたいで
何が必要なんですか?と聞いて、大丈夫です!かまいません!を連発してOKもらって連れて行った。
行ったら落ち着き無く大騒ぎでモヤモヤ
教室がOKしたなら別にいいだろうけど パート先の人の子供が奨学金で専門に行くらしいんだけど、お金はあとで返ってくるからいいんだけど入学金とか先に払うやつが結構かかるんだよね〜と言ってた。
奨学金てお金返ってくるんだっけ? >>286
逆に返さないといけないんだけど…
多分100万円借金する予定でそれ以前に10万円支払う必要があって
まぁ後で100万入ってくるからいいけど…って思考なのかも…
その100万も返さないといけないことは理解してるのかな? >>286
還ってくるという理解はおかしいけど、もしかしたら返還不要の奨学金とか? >>287
>>288
私も奨学金はかりて返すものだと思ってたから突っ込めなかったんだけど
IT系?の専門らしい。奨学金で行くって言ってくれてるから〜って軽い感じで言ってた。
返済不要のものがあるんだね。 児童館で週に一度合うかどうかの合う恐らく4歳児が我が子に「ばーかあーほばーかあーほ」って連呼しながら殴りかかってくる
そこに常駐してる先生が止めに入るんだけど、親はいつもいない
暴言と殴りかかりはうちの子だけじゎなくて誰にでもやる感じ
どんな家庭環境ならそんな子になるの そういえば友達が「返済不要の奨学金を貰えるから」という理由で東大に行った子がいたわ
母子家庭でお金がないから、公立しか選べないんだよねと、予備校も行かずに東大現役合格してビックリした >>290
うちにも4歳児がいるけど、汚い言葉を面白がって使いたがる歳ではあるけど、普通は叱ってやめさせるよ
上にきょうだいがいると汚い言葉も覚えてしまうと思うし親も麻痺するのかな?
いやでもあり得ないわ
人の家の躾の事だから別にいいけど関わりたくはないね >>292
兄弟が居たら確かに覚えて使ってしまうのかもしれないわね、なるほど、そういう年頃なのね
どちらにせよ関わりたくないから、その子が寄って来たら子供を抱えて別の場所に移動しちゃってるわ >>291
返済不要の給付型の奨学金はその人みたいによほどジリ貧&優秀じゃないと適応されないから
何のかは知らないけど専門学校で給付型が出るとは思えないけどなぁ。 田舎なら卒業後に地元就職すれば返済不要な自治体独自の奨学金があったりする 奨学金って本来は給付型であるべきなんだけど、日本の奨学金は貸付型のものが多いよね それって単に金利の安い学生ローンだろって思うんだけど、なかなか改まらないね >>297
お金は無尽蔵じゃないからね
偏差値65以下の奨学金全部カットしたら給付型充実できるのにね
限られた資源を無駄に使わないで貰いたいわ 世間の子持ち共がどんなに「生きるって素晴らしい!」と獅子吼し人間賛歌を謳おうと
現実にやってることは古代から相変わらず金品食糧女土地権力地位等の有形無形のリソースの奪い合い
そんな茶番に自分の子供を巻き込ませるのは酷ってものだよ >>300
母集団を指定せず偏差値を語る人はただのバカ。 >>286
単純に子どもが就職して子ども自身が返すだろうから親の自分は返済義務がないからってことじゃない? そもそも模試の偏差値なんか模試受けるたびに20程度は軽く変動するものであることを知らない人が偏差値語る滑稽さ
そして偏差値ってのは模試だけの話ではなく平均値と標準偏差がわかるものに関しては何にでも出せるものであることも知らずにまるである人の頭の良さを示す指標だと勘違いしてる馬鹿さ加減 偏差値の話が育児関係ないと思うのは、まだ子供が幼児の人だよ。
それか、公立中学校志望の小学生の親。
こういう人が、中学受験の偏差値と高校受験の偏差値を数字だけで同列に比べたりする。 だって所詮ここは「育児板」だもん
乳幼児持ちの人が多いだろうよ
子育てと育児の境目が分からない人がいるから面倒臭いわw www
育児と子育ての違いも理解していない馬鹿が
偏差値を語るw >>302
奨学金で行くって子供がいってくれたけど大変だよ〜って言っていたので、奨学金って結局ローンみたいなものだから (返済とか)大変ですよねってかえしたら
うろ覚えだけど借金するのは違うみたいな?お金はどのみち返ってくるからってはっきり言ってた。入学金を払えばあとから返ってくるとか
あまりにはっきり言うので奨学金てお金返ってくるんだっけ?ってモヤモヤした >>308
この育児板で中学生、高校生の育て方の話をしてるのを知らないの?
偏差値に無知だと学校選びのとき正しい判断ができずに後々困るから、今のうちに勉強しといた方がいいよ。 >>309
そうなんだ。
お金が返ってくるって、子どもが大学出て就職して高給取りになって出世払いみたいな? 専門学校が特待入学で給費なのかも
それか、奨学金なんて借金だ子供が可哀想だと説教されるのが面倒くさいからテキトーにごまかした
又は、そもそも奨学金など借りていないけど「そんな専門学校に行かせてどうするのムダムダムダ」と絡まれるから、子供が自分で決めて奨学金で行くから知らなーいと、テキトーにかわしたのかも すっごくうろ覚えなんだけど、特定の仕事に就くと返済しなくていい奨学金ってのが
あるのでそれじゃないかな・・・
医療系の学校(検査技師とかそういうの)で、奨学金をもらって卒業、公共施設(?)に就職すると返済なし
ただ、入学時に教科書とかあれこれ揃えるのは実費なので大変、って子が同級生にいたわ。
自分のモヤモヤ。
「躾としておしりを叩く程度の体罰」でも子どもに悪影響、ってニュース。
叩かれた子のほうが問題行動が多いと統計として出た、って言うけど
叩かなくても指示が通る子 と、叩いてでも従わせなくてはいけない子 の
先天的な違いもあるんじゃないの?とモヤモヤ。
実際、体罰は悪影響なんだろうとは思うけどさ・・・
そういう育てやすさ、育てにくさの統計って取られてないよね。取りようもないだろうけど。 >>313
言い聞かせの通じる子と、話を聞くことすら出来なくて、「叩かれるからやめよう」としか思えない子っているよね
言い聞かせの通じない子は知能低めだから常に年齢なりの悪さをするよね 仕事の関係で校区内に子供が対象の性犯罪歴ある人がいることを知ってしまった
再犯の可能性大らしい
わりと田舎で一人で行動してる子供がたくさんいてモヤモヤハラハラする >>313
都内出身の夫
地方の医大出身だけど、大学所在地で7年勤務したら奨学金返還義務がなくなるからと都内に戻らずに働いてたよ
まぁおかげで私と知り合えたからダブルで有り難い話だけど、私と結婚したことで、夫はそのままここに定住してる
7年も生活したら生活基盤もある程度その土地でできてるから、同様に帰らない人は割といる >>316
しばらく働かせて定住させるのはいいね
地方国立医大にいたけど、東京出身の子が女子ばかり5人くらいいて
うち2人(親は田舎出身)がいつも東京マンセー田舎なんか住めない!と口癖のように言っていて
じゃあ東京の私立行けばよかったのにwwwと別の東京の子(江戸っ子)にバカにされてムッとしてた
卒後はさっさと希望通りの東京のど真ん中の病院に就職してた
その地域に還元する気の毛頭ない奴なんか合格させるなよと
モヤモヤした関係者のお陰で地域枠ができてそれはそれでレベル低くなって問題あるそうだけど >>1
汚鮮されゆく愚かな福島県
アクアマリンふくしま 韓国のロッテワールド水族館と提携
2017/08/01
いわき市のアクアマリンふくしまは韓国の水族館との間で友好提携を結んだ。
友好提携を結んだのは韓国のロッテワールド水族館で、アクアマリンふくしまから展示用のタカアシガニが贈られた。
ロッテワールド水族館は3年前にオープンした大型の水族館。
韓国国内の水族館で唯一、海洋生物の研究をしている。
アクアマリンふくしまが国の内外の水族館と友好提携を結ぶのは今回で11か所目。
いわき市では来年「世界水族館会議」が開かれることから今後も飼育技術の向上などを目的に連携を強めていく考え。
http://www.news24.jp...nn/news86513594.html >>315
その情報を子供のいる家庭で共有できたらいいのにね。
日本でも性犯罪者は出所しても監視できるよう、法律を改めて欲しいね。
個人情報云々でバラさないのなら、せめて一般論として、田舎でも油断しないようにと広めるとか、とにかく叫んで逃げるんだの絵本を地域で読み聞かせるとかするのは? >>316
自治医大みたいなシステムだね。
6年+7年で13年その土地だものね。
>>317
東京マンセーしてた子は皮膚科とか眼科とか耳鼻科に行くんだろうなぁ。 今は自治医大って募集ないんだっけ
医学部じゃなくても国立大学なら卒業後そこの企業に就職したり定住すれば返さなくていい奨学金があるけどね
専門学校の場合、特待試験に受かれば返還義務のない奨学金を受けられる学校もあるね。
>>320
下2行
実家が医療機関であればそれによるし地方国立医大卒で首都圏の医局に入ってイムスグループ等の医療機関で診療している先生がみんな耳鼻科や皮膚科、眼科とは限らないけど何故その三科?
たまにその三科を見下している書き込みを見るけど何様なのかとモヤモヤ >>321
実際、それらの科は女医が多いでしょ。
それらの科だって、働き方によってはメッチャハードなのは知ってるけど、比較的体力的に楽な働き方を選びやすい科でもある。
見下してるのとは違う。
社会人入学した人もわりとすぐ開業できるそれらの科を選ぶ人が多いのでは?
まぁ、たとえ循環器内科行っても心エコーしかやらないとかだったら時間をコントロールしやすい働き方かもしれないね。 >>321
地方大から東京に出てくる男医は野心家も多いだろうから、その三つに限定されるとは思わない。
東京マンセーのちゃっかりした女子医学生だから、>>320と想像しただけ。
因みに、その2人は実際には何科に進んだの?
新臨床研修医制度後だったら、いきなり入局できないから、研修期間中に行きたい科が変わるかもしれないけど。 看護師さんなんだろうか
ものすごく上から医師を見ているけどご自身は何なの? 子供を連れて帰省したときの話。
田舎は飛行機を使う距離だから頻繁には帰れないけど、親が孫に会いたい帰っておいでと言うので1年ぶりに帰省。
実家に着いたら、知らない小学生が実家に居た。
親戚の子とかでは無く近所の子(小学2年)で1年前に実家の近くに引っ越してきたけど、呼んでもいないのに頻繁に遊びにくるらしい。
その男の子はその日はすぐに帰ったけど翌日のお昼にまた来てその男の子も含めて両親と俺と嫁と子供で昼食を取った。
その後、子供のお昼寝の時間になったから嫁と子供と3人でお昼寝。
14時30分くらいに起きたらその男の子がまだ実家に居た。
16時くらいにみんなでスーパーに買い物に行ったら、その男の子も当たり前に付いて来て
うちの母親がアイスを買ってあげてた。 【続きw】
いつになったら帰るんだろって思ってたけど夕食の時間も帰らず、結局、夕食も実家で普通に食べてまったりしとる。
嫁がちょこちょこビデオを回してたけど、その男の子がずっと喋ってて
「ねーねーね、これ見て」「これで遊ぼう」「ねーこれ何だと思う?」とか
遊ぼう遊ぼうでずっと母親や俺とか嫁にちょっかい出してくる。
いや、家族団欒したいねん。
両親も孫と遊びたいねん。
何でお前が中心になってるんや・・・
後でビデオ見たけど、ずーーーとその男の子の声と姿が入ってて目障りだった。
20時くらいになって俺が「僕、お風呂とか入る時間だから家に戻ってお風呂入ったら?」て家に帰るように言ったら
結局、風呂も実家で入って
しかも、泊まっていくと言い出して俺が「自分の家で寝ないとダメだよ。」と言ったけど凄いぐずり出して
最終的に嫁が子供を寝かしつけする21時過ぎまでずっと家に居て
22時頃に仕方なく父親がその男の子を送っていった。
その男の子の父親は居なくて母親は仕事の後にママさんバレーの練習だったららしい。
その男の子の母親からはうちの両親と顔を会わせたら「いつも息子がお世話になっています」みたいな挨拶はあるけど
本日、息子がそちらに行くかもしれないとかの連絡は一切無く
いつもいきなり遊びにくるらしい。
いや、放置子ですやん・・・ >>324
だ〜か〜ら〜、見下しじゃないってば。
精神科は体力的には他の科より楽かもしれないけど、患者さんから陽性転位されたり陰性転位されたりするだろうから、ドライに割り切れる人じゃないと精神的に参ってしまうのでは?
女医だと患者からのストーカーとか怖いよ。
神戸の少年Aを更生施設で担当した女医が襲われそうになったりしてなかったっけ?
>>326
ごめんね。
これでこのスレからは消えるわ。 超自然派の友達、
添加物NG、肉嫌い、油嫌い、洋菓子苦手、ファストフードなんて論外、のせいでガリガリ。
そしたらお子さんも2歳で10キロないのだそうだ。
それ単に身体が小さめってだけじゃなくて、ナチュラルすぎる食生活のせいでは…と少しもやった。
だんなさんはお肉を自分の分だけ焼いて食べてるみたいだけど、子どもはまだ焼けないからなぁ。 育児関係ないのに図々しく現れるあたりは、ちょっと頭悪いのかなと思ってしまう 子供に読み聞かせした絵本の内容にモヤモヤ
買い物に一緒に行きたがる子供に母親が「あなたはお留守番よ!」
子供「初めてのお留守番怖いなー、おばけが出るかも…対策しなくちゃ!」
布団やら武器(お玉とか)で部屋を武装した子に対し、帰ってきた母親「何やってるの!!」
「だって一緒に行きたかったんだもの」と拗ねる子供。「じゃあ買い忘れがあるから1人で行ってきて!」
子供が外に出たら雨が降ってる絵(文字無し)で終わり。
後味悪いというか、どこも心が温まらずにモヤモヤ… >>328
昔はそうやって近所の子もみんなで面倒見るような感じだったみたいだけどね。 うちの田舎は小学生くらいの子供なら置いて
親だけ1週間くらい旅行に行って留守にしてたな。
近所の親戚が誰か面倒みるだろうって感じだった。
家の鍵もかけないし(今もそうだけど)そういう田舎だった。20年くらい前の話ね。 息子(2歳)が手足口病になった
夫に話すと『プールなんか行ったからや』と言われた
カチムカ寄りのモヤモヤ 10ヶ月くらいの赤ちゃんを抱っこしたお母さん
耳には大ぶりのタッセルピアス
それ、引っ張られない?大丈夫?ちぎれない?
と赤の他人ながら心配でモヤモヤ
うちの子はそれくらいの月齢で目につくアクセサリー系は片っ端から全力で引っ張るから、無駄に心配になる 低月齢の赤ちゃんの予防接種に夫婦で来てる人がいたんだけど、本当の意味で「付き添ってる」だけの旦那さんにモヤモヤした。
片方が着替えさせてる間に支払い済ませるとか、先に車の冷房かけとくとかする事あるじゃんと人の事なのにヤキモキしたw >>336
いーまから一緒に此れから〜一緒にっ(旦那)殴りにいこうかぁぁぁぁ!!
そういう奴いてるよねお疲れ様ですだ >>334
戦後?
昭和末期にはそんなのなかったわ >>335
凄い
親戚に面倒を頼んでお泊りさせる訳ではなく一人暮らしさせるんだよね? >>335
小学生を!?
ないわ。
20年前くらいってジョンベネちゃんや音羽事件やサカキバラで子供が犠牲になる事件があったのに。 >>343
釣られてる人にいちいち構わなくていいよ >>343
そういう事件とは無縁だったよ。南の小さな島だし。
みんな知り合いだからね。 >>337うちの子は今3歳だけど今の今までピアスやネックレス引っ張ったことない
髪の毛もロングだけど引っ張られたことない
正確にいうと興味を持って手にはするけど触るだけ
ある程度の歳からは大事だからやめてね、で聞き分けてくれる
引っ張られてる人を見ると大変だなと思うけど
引っ張らない子も一定いると思うよ 赤ちゃんの時は顔を傷つけるとか誤飲が心配でつけない人も多いと思う 超自然派、いるよね。
地域のお祭り祭りにも手作り菓子持参してて
アレルギーなのかと思ってたら子供に露店のものは食べさせたくないから、だった。
二人目出産で里帰りしてるけど、そのために上の子の幼稚園を二学期まるまる休ませることがモヤ。
4月入園したばかりで全然慣れてないのに、しかも加配が疑われるレベルなのに。 >>352
切迫で入院中してたときは上の子を幼稚園長期休ませてる人もいたしそれはあまり気にしなくてもいいんじゃないかな >>353
気にする事ではないけどモヤモヤするわーって事なんじゃないかな?
とりあえずスレタイ読もうか うちの子は下唇が割れている
今まではそんなに気にしてなくてたまに夫とネタにするくらいだった
この前遠方の実家に帰省した際、突然母に唇の真ん中の線は人相的にとっても良い、ということを言われた
母も唇の割れが気になって検索までしてたのか…と思うとすこしモヤモヤ 先月生まれた第二子を見に、親戚がきた
うちの上の子より年上の子供も連れてきてたんだけど
この二人は年に数回しか遊ばないわりに仲がよくて、室内をばたばたと遊び回っていた
親戚たちが帰った後に部屋を片づけていて
出しっぱなしになっていたベビーブックをめくったら付属のシールがはがしてあった
うちの子がはがしたかと思って周囲を探したんだけど落ちていない
あれ、と思ってまたベビーブックをめくったら、シールを貼るページにきれいに貼ってあった
うちの子はまだ一人で貼れないので親戚の子が貼ったんだろうけど
産後の外出できない間、上の子を室内で遊ばせるために買ってあったんだけどな、とモヤモヤ
(ほぼ使ってない新品に近い状態だった)
でも今日はうちの子と遊んでもらったし、たかが数百円のベビーブックだし、
手の届くところに置いてしまったのは私だろうから仕方ない >>357
いやいやモヤモヤですませてるんだから
別に器小さくないでしょ >>354
あーごめん
前半自然派の知人
後半自分のことを書いてるのかと思ってw
そんなん気にすんなと言いたかった え、シールブックかってに使われるとか嫌だ
塗り絵されたことあるけど嫌だったし
折り紙とか複数枚はいっているものならそんなに気にならないんだけどな 金銭にとてもとても厳しいママさんが、子の交際費にまで文句垂れるの聞いてモヤ。たかだか2,000円の誕生日プレゼントで高校生の友人関係が円滑に保てるなら安いもん、というか、そこ、親が口出したりイラついたりするようなことかな?と。 >>363
高校生ならアルバイトさせればいいでしょ。
金銭に厳しいならなおさら。 >>363
今時って高校生友達同士の誕生日プレゼントに2000円も使うんだ… シールブックって貼ってはがせるタイプじゃないのかな?
はがせないタイプだとちょっと嫌だけど、手に届くところにあったら貼りたくなっちゃう気持ちもわかるな。 ある動画が話題になった時に、2ちゃんで子供寝かしつけてから暗闇でイヤホン付けて動画見てるwみたいな書き込みしたら「お前いつか子殺ししそう」って書き込みされてスレタイ。
寝かしつけの意味もわからない子無しの学生なんかだったんだろうか…ちゃんとやる事やってるのに少しくらい自分のしたい事も出来ないのかよ〜… >>364
うちの子は医大目指して猛勉強中ざますからバイトする時間なんて無いざます って言うと思う。 シールブック、我が子が喜ぶだろうなーと思って選んで買ったものだろうからね。
かと言って、手の届くところにおいてたのは自分だからモヤモヤするんだろうね。 >>367
貼りたくなるこども心もわかるが勝手にされるのは自分もモヤモヤするかも。相手の子の年齢にもよるけど。年中以上だとしつけの問題もありそう 「私がお姉ちゃんだからやってあげる」って思っていそうだ 友達が家に遊びに来てくれた
やがて子供の昼寝の時間になって子も眠そうにしてたからとなりの部屋で寝かしつけしていた
襖ごしに音が聞こえたみたいで
「なんかすっごい強く叩いてたみたいだけど…」「そんなにお尻叩いてたらそれでしか眠れなくなるよ」
って言われた
寝かしつけしたらわかるけどそんなに強い力で叩いたつもりないし、優しくトントンしても逆効果なんだよなぁ
それ伝えても納得してないみたいな顔されてモヤモヤ シールブックじゃなくてベビーブックって雑誌の付録?じゃないの
それくらいならたまに来て遊んでくれる仲のいい親戚にくれてやれよ、と思うわ 育休中なんだけど、ある民営の認可保育園に見学に行ったときのこと。
最後に園長への質問タイムがあり、主要な質問は出尽くしたので(他の見学者もいた)、「入園時に用意する物と、毎朝の持ち物を教えてください」と聞いてみたら
「それ、入園が決まってからでいいですよねw 入れるか分からないのにw」的な感じで答えてもらえなかった。
確かに待機児童も多い地区なので、希望の園を選べないのが現状だけど…
入園時に揃える物も、毎日の持ち物の量も園によって千差万別だから聞きたいだけだったんだけどな。 >>366
普通って何?
周囲の印象だと進学校の普通科は課題で忙しくてしたくても時間がなくて無理
実業科は就職も視野にあるから社会勉強のためにどんどんしなさいという感じだな
私立は知らないが、県立高校はたいてい進路指導教諭と保護者の判子があれば
バイト許可証を発行してもらえるよ 地域によると思う
うちの県は県立高校は一律で家計が苦しいなどの家庭の事情がある場合のみOK
私立はそれプラス成績優秀であることが条件のところが多かった 100均にしろ付録にしろこちらがお金出して買ったもので貼り直しとかできないようなシールなら勝手に使われたくないなあ
せめて一声掛けてくれるだけで違うとは思うけど
しかし目につかないところに隠してなかったなら自業自得としか >>376
うちの方では高校生はアルバイト禁止
社会人との付き合いは高校生にとってあまりいい影響がない、夜型になる
アルバイトに引っ張られて進学せずにそのまま就職したり学業が二の次になったり休みの日の予定が全てアルバイトになってしまい進路の視野が狭められる。実業系は資格試験に時間を使いなさいと言われるみたい
都市などの貧困層の多い地域はまた事情が違うだろうけどね。
今どきはアルバイト禁止の高校がほとんど
あと授業が詰まっている大学1年生も取らないお店が多い
募集に「1年生は除く」と書いてある >>374
普通に遊びに来てくれただけならあげちゃえばいいけど、産後で外出もままならないから用意しておいたものでしょ?
さすがに産後なのにまた買いに行けというのはひどいかな >>368
育児板以外で子持ちネタ出すと、目の敵にされるよ
趣味の板で、子連れで出かけたことを書いたら「親のエゴで連れ回されて可哀相」って言われた(子連れ禁止の場所ではない) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています