ラップ系スリングについて語れ その3 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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抱っこ紐・おんぶ紐の中でもラップ系スリングについてのスレです
思う存分ラップについて語りましょう
1.伸縮性のない織物ラップ( woven wrap )のブランドへのリンク
ディディモス( Didymos )
https://www.didymos.com/en/
ドイツのブランド 元祖ラップメーカー
ディディモス日本代理店( Didymos )
http://www.didymos.jp
オーシャ( Oscha )
https://www.oschaslings.com/ja/
スコットランドのブランド
お洒落だけどブレンドのパターンが多いので注意
北極しろくま堂
https://www.babywearing.jp/
スリングとおんぶ紐で有名な日本ブランド ベビーラップ、兵児帯もあり
ポーランドのLennyLamb・日本特別バージョンのWrapTaiの取り扱いあり
おもいでおんぶ(オランダのYaroの取り扱いあり)
http://www.onnbuhimo.com/
※このほかによく出てくるメーカー
・Yaro (オランダ)
http://www.slingomama.nl/en/
・ellevill (ノルウェー)
https://www.ellevill.com/
2.伸縮性があるジャージータイプのストレッチラップ(stretchy wrap) のブランドへのリンク
ボバラップ
http://www.bobafamil...p/product/boba-wrap/
伸縮性のある布のため子供の首が据わる頃には子の重さで伸びて使いにくくなるとの報告が多数
しかし首すわり前に使える抱っこ紐としては定評あり
ピッタリラップ ( ラッキー工業株式会社 )
http://www.lucky-bab...jp/products/pittari/
日本メーカー考案のラップ
腰ベルトにポケットがあり、そこからラップを取り出して使うタイプ
モービーラップ
http://www.apple-baby.jp
ディディモス ジャージー
https://www.didymos....0&_artperpage=30
日本代理店を通して、ドイツから取り寄せる必要あり サイズに注意
ストレッチ性の有無により、巻き方や適正体重が違います
巻き方等について質問する場合は、 woven wrap か stretch wrap かを明記してください
※リングありスリングについても質問OKですがリングなしスリング(トンガ、ベッタ キャリーミーなど)は抱っこ紐スレへ >>914
よくあること〜
でも本国にはまだあるみたいだから、代理店に頼めば取り寄せてくれますよ〜
ほんとおすすめ。こどもが重くなってもサポート力もあるし。
とはいいつつ、「限定品」という特別感にもひかれて買った身としては再販再販、を繰り返されるのは納得いかない気も、、、もう1枚も限定品だったのに、何回も再販されてるんだよなぁw ミスティックペトロールだけじゃなくて白黒のアナザータッサー?やシクラメも再販してほしいわ >>915
すごく分かる。
ミスティックペトロールじゃないけど、
世界で十何枚とかの限定品という煽り文句だったのに
その後日本代理店から定番品のごとくに大々的かつ大量に売り出されるようになったり。 シクラメンかわいかった!
そりゃメーカー的にはヒット商品はたくさん売りたいだろうけど、もやもやは残る「限定品」。
しかも、ラッパーなんてまわりでまず見ないのに、唯一見かけた人とミスティックかぶり! >>919
ミスティック大人気だからね〜
ラップ買う人が気にしてることは総じて
ビギナーでも大丈夫かと暑さ対策と大きくなっても使えるか。
その点ミスティックは暑さ対策になってサポート力のあるヘンプ混で
しかも薄い。
可愛い系の色ではないので性別やキャラを問わず使いやすい。
そんな理由でミスティックのユーザーが増えるから
ブレイクイン後の布に触れる機会も増えて、
麻混でも大丈夫なんだ!という実感を得やすくて
更に買う人が増えると言う。 ミスティック・ペトロール、確か去年もこの時期くらいに売り切れになって、7月くらいまで日本代理店では再入荷しなかったんだよね。ちょうど本国も売り切れてたのと、夏向けにトラベリングキャンペーンみたいなのをやってたからだろうけど。
今年は本国には在庫があるから、ちょっと待てばまた入荷されるような気もする。取り寄せしてもらったほうが早いかもしれないが。 こんな情報があれば、ミスティック一本でいけると思ったのになー。
代理店にサポート力と暑さ対策を相談したら、ミスティックもオススメ。ただ、もう少し厚い方がいいかもしれませんって言われて悩み、沼入りです。
littlefrogのブロークンツイル190ー210も注文しました。
そして、ジャガード織のライラックキューブも。
250ー260と厚いから、使えるのは当分先になるけど…。
どストライクだったので、諦めきれずついつい。
合計79ユーロだと、送料無料も選択できるそうです。
その代わり、届くのに31日かかる。 >>922
最初の月に何枚買ってるんだ。
まるで今どっぷり沼に浸かってる私の
買い始めの頃の姿を見ているようだw >>923
もともと、布好きなんですよー。
ヤローまだ届いていないのに、勧められると衝動が抑えられなかった。
あと、引っ越しとか、三人の子ども達をまとめて日中みているストレスも相まってかも?!(笑)
因みに、沼の方々は何枚お持ちなんですか? >>894
ありがとうございます!リスカはふわふわで暑く感じるのですか。
欧州は湿度が低いから年中使えるのでしょうね。色が好みなので残念です。
他の人に宛てた>>905のアドバイスを見て、早速little frogのブロークンツイル190-210gに気に入ったものがあったので購入しました。届くのは今月末のようです。
ミスティックペトロールは、私もすごく惹かれていましたが、ヘンプ混は1枚目向きでないと過去のレスにあり購入見送ってました。今はもう売り切れなんですね、ああ〜〜。
ドイツから輸入するか、日本代理店で手に入るソーレオクシデンテにしようか…と迷ってたらソーレも日本代理店で売り切れてる(涙)。
ラップを使ってるみなさんに質問ですが、1枚あたり何年くらい使ってますか?1枚でも十分でしょうか? 私もミスティックかソーレオクシデンテで迷って、一年前の今くらいに両方とも売り切れてしまったんだよなー
新年度で気持ち新たに購入する人が増えて、在庫切れが多発する時期なのかもしれない、なんて思ったり。 私は四年前からのラップユーザーだけどさ〜
当時は1人1枚だけが当たり前、
ハードに使ってる人がたまに2枚持ちしてるくらいで、
3枚持ってたら基地外だと思ったと思うw
今はコアなユーザーだと二桁持ってる人も珍しくなくなってきた。
皆さん10枚超えるあたりから交流会や体験会を主催し始めたり
インストラクターへの道を模索したりするみたい。
>>925
普通は1枚で十分。
洗濯しても乾くまでそれほどかからないし。
毎日使って2年間とかだと、それなりにクタるだろうけどね。 ところでヤローとかオランダのショップから買ってる皆さん、
PostNLの追跡は問題なくできてますか?
最近「その追跡番号は見つかりません」エラーが多くて。
日本到着以降は日本郵便のサイトではちゃんと表示されるんだけど。 >>926
昨年も同じことが起きてたのですか。ミスティックとソーレは、色味や生地の特質で今頃売れるのでしょうね。
みな考えることは一緒なのですね。
>>927
どうもありがとうございます!1枚で十分ですか。洗い替えにもう1枚必要かなとか、使い回すと長持ちするかなとか考えて、ドイツから個人輸入しようとしてました。
早く乾くものなんですね。とりあえず注文したlittle frogを使い倒すつもりで1枚でやってみます。
あと、オランダではないですが、欧州−日本間で何度か荷物を送ったことがあり、荷物追跡は大抵そんな感じでした。日本国内で追跡できて届くなら、大丈夫ではないでしょうか。いつ届くか気になりますけどねw >>928
先日購入したベビー用品がPostNL発送だったけど、追跡できていたのに突然追跡できない日が数日続いたり、同じくエラーだらけでした
PostNLのトップページにある追跡よりも、国際小包の詳細検索のほうがちゃんと結果が出ることが多かったのでお困りでしたら試してみてください
https://www.internationalparceltracking.com/#/search 初心者、低月齢児持ち。
今までfwccしかしたことなく、今日カンガルーキャリーを動画を見ながら試したけど、全然しっくりこない。
子もなんか密着感がなくて、落ち着かない感じ。
強く引き締めると自分が腕とか動かしにくいし子も苦しそう、動いてるうちに緩んできちゃう。
引き締め方が悪いせいでしょうか。
カンガルーはfwccより難易度高いものですか?
そもそもカンガルーキャリーってしてる方はどういったメリットで皆さんしてるんでしょうか。 >>931
引き締め方は多分悪い。
でもそもそも、カンガルーは難しい。
フランスでは最初に教わるのがカンガルーだという噂も聞いたことはあるが、
日本のビギナー向け講習でカンガルーが取り上げられないのは
カンガルーがFWCCよりずっと難しいから。
カンガルーのメリットは、短くてもできること、ワンレイヤーなので涼しいこと、
子供を抱いた状態から巻けること、
上手く巻けるととても快適な上に新生児でもOKなこと。
動画はどの動画を見てるかな?
ディディモスのDVDの動画だと引き締め方が分かりにくくてダメ。
日本人ラッパーのインスタ動画とかで分かりやすい動画あるよ。 >>931
カンガルー難しいよね
一度目は失敗して、体と子供の間にぽっこり空間できた
二度目の時は、動画とかは参考程度にして、自分なりの締めつけ具合とかにしてみたらなんとなくフィット
そっから何回も何回もやってたらそれなりになってきた
利き腕とかのせいか、右は凄く上手にできるけど左が変になったりして大変だった記憶 >>931
わたしあんまりカンガルーを難しいと感じたことないので、わたしの感じるカンガルーのメリットだけ。
お互いふんわり巻かれるのにとってもぴったり。(fwccみたいなぐるっとびっちり感がない。)
背中に布が大きく広がるので体重分散がすばらしい。
そして、上の人も書いてるシングルレイヤー、ショート可、抱っこのまま可、です。
腕はきついのにゆるいってことは、トップレール以外の引き締めができてないんだよね。
子の膝から自分の肩にかけて布が束になる部分、まず子の背中にある弛みを束の外側にぎゅっぎゅっと出してから、テールの引き締めに入るといいかも。言葉で説明するのは難しい、、、 もしかしたら931は昔風に
一通り巻いてから最後に肩の布をフリップしてるのかもと気が付いた。
それだとトップだけキッチキチになりやすいんだよね。 沢山詳しいアドバイスありがとうございます。
たしかにトップだけキツキツして、体と子の間に空間ができてしまうんですよね。
動画はざっと見ながらだったので、もうちょっと色々なやり方を見てマスターしたいと思います。
fwccだけだとこれからの季節暑そうなので、うまできれば便利そうですね。
ありがとうございました! カンガルーキャリーはどっかのブログと虹色姐さんの動画見てから何となくできるようになった
↓こういうの
https://youtu.be/g-Z8-0hOX0o
引き締め方の程度やコツが分かってうまく引き締められた時のこれか!って感じが楽しい
上手く巻けると反り好きな子もぺたーっと落ち着くのが不思議 限定のヘンプ混が発売されるみたいですね。プリマ凪。
ヘンプ50%で190g/uって扱いやすさはどうなんだろう? >>938
50入ってても薄手プリマなら
すぐ柔らかくなってとても使いやすいだろうと思う。
明日アースデイで触ってくる。 アースデイ楽しかった。
ラッパーがこんなに沢山いるのは壮観だと思った。
他のラッパーさんにみたことないラップを触らせてもらったりして、オフ会みたいで興奮してしまった。
現地で買って限定のショップバッグもらった人いますか?
お金あったら凪買いたかった。 アースデイいいなぁ
去年も楽しかったから行きたかったけど、いま自宅安静中だから行けなかった
二人目が初夏産まれになるんだけど、リングスリング買おうか悩んでる
一人目のときは冬生まれで新生児期はボバ使ってたんだけど、夏には暑いよね? アースデイに行ってきた
よくフィニッシュアレンジとかしてるアドバイザーの方もいて、勝手にドキドキとかしてたけど、 製品を見てても声かけどころか全く目も合わせてくれず無視されてる感じで悲しかった
結局、D社の方が声をかけて下さり、他のアドバイザーの方から説明を受けることが出来たのですが、まぁ販売店の方じゃないんですもんね、、、と納得しつつモヤってしまいました。 ディディモス凪、薄いから大きい子抱っこしたら辛いかな??
スタンダードラズベリーのサイズ5を持ってて、子が肩にくい込む感じがしてきたから、
もう少し厚手のを…と思ってたんだけど、
ヘンプかリネン混が欲しかったから迷ってる
子は二歳。 >>943
どこまで改善を望んでいるか分からないけど
スタンダードラズベリーよりは凪の方が確実にしっかりしてるよ。
もちろんもっと厚い麻混の方が身体への負担はより少ないだろうけど、
私は暑さ対策と扱いやすさを取って凪にした。 >942
土曜日の昼過ぎに行ったら空いていたのでいっぱいお話してきました。
アドバイザー(?)の人は、受付後にしか基本的には対応しちゃダメと言われていたらしいよ。
販売は社長さんが対応なんだと。
購入について詳しく話したいと言ったら社長さんに誘導されたのでなんで?と聞いたら教えてくれた。 子供が9kgになって腰が痛くなってきました
普段はサイズ3リュックサックで保育園の送り迎えをしています
巻き方やラップの厚さ、素材で腰への負担って変わりますか? >>946
リュックサックはどこでフィニッシュしてる?
サイズ3ならセンターオフの2レイヤーでCCCBにすれば
腰の負担はなくなりそう。 >>944
ありがとう。
子も重くなってきたし、ラップはおんぶメインで使っていく予定で。
確かにあんまり厚いと巻きにくそうだし熱もこもりそうで、どうなのかなと思ってた。
子も暴れるし、サイズ5だともたつくようになってきたから、サイズ3くらいの長さにして、肩への食い込みが今より軽減される布を選べたら良いな、という感じだった。
ラズベリーよりしっかりしてるなら候補に入れようかな。
やはり綿100よりしっかり支えてくれてる感じはある? >>948
凪、もうサイズ4しかないから、欲しいなら買っといたほうがいいよ。 >>947
フィニッシュはチベタンです
やっぱりレイヤーが多い方が腰にも優しいですか? >>945
942です
そうだったんですね
説明してくれたアドバイザーさんはすごく丁寧に対応してくださったので、ちょっと疑問でした。ありがとうございます。 >>949
サイズ3が選択できる欄にあったから油断してたわ
ありがとう、ずっと悩んでたけど背中押してもらって買うことにしました。
また届いたら報告する! 892で購入の相談した者です。その節はありがとうございました。
結局ltitle frogのコットンでサイズ5を購入し、ポーランドから1週間くらいで届きました。
色も感触も良く、早速ラップ&クロスキャリーを練習して近所の買い物や散歩に使ってますが、子の保育園が始まり、>>895の方と同じ状況になってしまいました…。
保育園通園でもラップ使っている方は、お迎え時にその場で巻いてますか? >>939
ありがとう。背中を押されてベースサイズ2枚目に凪を買いました。
ショートにしようか悩んだけど、子はまだ0歳だし、シート作りはなかなか上達しないし、しっかり巻ける方を選んだ。
1枚目の綿100%と厚さは同じなのに、食い込みが全然違って感動。まだゴワゴワしてるので、ブレイクイン頑張ります。 >>954
うちは居室内まで入るから狭くはないけど、あらかじめ巻いておく巻き方でお迎え行ってる
ショートならトラディショナルスリングキャリー
ロングならロビンズヒップキャリーかフロントクロスキャリー
迎えに行ったら抱っこしてーってなるのでさっと抱き入れて帰りの準備する
まだFWCCしかしてないなら、フロントクロスキャリー練習して見たらどうかな? 953です。
同じく背中押されて、凪サイズ4購入しました。
まだ届いたばかりでゴワゴワだけど、凄く軽いのにしっかりしていて、全然肩に食い込まないんだね。
巻いても風が通る感じがした。
使い込んで柔らかくなるのが楽しみな布だった。おすすめしてくれてありがとう。
柄も色も落ち着いていて、お気に入りになりそうです。 ラップ初購入を検討中です御指南ください。
子は一歳半の10キロ。家事の時にエルゴおんぶしてますが前が見えないので左右に振れて疲れます。
楽に高い位置でおんぶ出来るものはないものかと探すうちにラップが気になり、
お値段とシンプルな色味でディディモススタンダードグレーかパウルのサイズ5がいいかなと思ってますがどうでしょうか?
子が大きくなってから始めるのは難易度高いですか?
ラップに惹かれていますが不器用なので使いこなせるか不安で、兵児帯や昔ながらのおんぶ紐の方がいいのか迷っています。 >>958
お子さん10kgだと兵児帯や昔ながらのおんぶ紐は肩への負担が結構大きいだろうと思います。
不器用な人が重い子供を初めてラップおんぶ…というのはもちろん難しさもありますが、
お子さんはもう立つことも親の指示を聞くこともできるでしょうから、
小さい赤ちゃんをおんぶするより楽な面もあります。
スタンダードグレーはかなり厚みがあって硬いので
ビギナーには扱い辛いと思う。
パウルなら上下も裏表も分かりやすくて使いやすいよ。 >>958
あ、でも、ちょっと家事するのに一番手軽なのはおんぶもっこ。
ラップよりは体への負担はあるけど。 久々にリングスリング使ったらなんか凄い快適だった
もう一枚あっても…イヤイヤ
あーでもオーシャのほしいなー
>>958
私もおんぶもっこがイイと思う
背ラップおんぶは気軽とは違うような
練習が必要だし向き不向きもある
私は背中が固くて挫折したタイプ
東京ならベビーウェアリングの体験会やってるので行ってみては 958です
なるほどおんぶもっこですか!
くわ○たりえが前面に出てくるので何となく避けてました。笑
確かに保育園から帰宅後の家事中にぱぱっと使うには良さそうです。
このスレ読んでるうちにラップに憧れるようになってきたので
レンタルや体験会もしてみようと思います。
レスくださりありがとうございました!! >>962
トドラーおんぶは子供が自分から背中に負ぶさってくれるし
自分でバランス取ってくれるし
身長高いから赤ちゃんよりお尻の位置が相対的に低くなるので
いわゆるシート作りをする時に自分の手が届かないということが起こりにくいしで、
ある意味ビギナー向けと言えなくもない。
ただ、子供が重いと中腰の姿勢で手間取った時にてきめんに腰にくるので、
実際に子供でトライする前に何度も練習してしっかり手順をおぼえておくのがキモ。 最近、D社のアドバイザー増えたよね。アドバイザーの開催する講座も増えたけど、なんかモヤっとする。
働いてる人でアドバイザーやってる人は副業大丈夫なの?
でもって、次の養成講座の募集要項みてびっくり。実質値上げしてるような。 1人目は9月産まれで、ボバラップを首すわりまで使っていたんだけど、2人目が6月末産まれで、夏は暑いよな、と
ディディモスの薄手のコットン100%か、リネン混のものを考えながら、田舎なので実物触ったりも出来ないし悩んでます
初めて買うなら、どちらがオススメですか? 初めてなら断然薄手コットン
洗濯がめんどくなければ薄手シルク混でもいいけど
リネン混はナシ 子 2カ月、ラップデビューしようと思ってます。過去のレスから初心者にはプリマがいいみたいですが、薄手で好みの色なく…
初心者にアダはあんまりみたいですが、マラカイトってどうですか?またはリスカのダークブルー。210は暑いかな… >>971
マラカイトなら良いと思う。
リスカは使いやすいけど、暑い季節をより暖かくしてくれそうw 補足・リスカは250でも使いにくくはない。
ただ、190でもあたたかい。 971です。
まだ低月齢でこれから暑い夏を乗り切らなきゃなので、兵児帯から初めてみた方が子も自分も
いいのかなーと悩んでおります…
でもいずれラップを使いたいので初めからラップのが経済的なんで…
なんせ不器用なんで使いこなせるか不安で。2人目育児中で早々に抱っこでフル活動しなきゃいけないので何とか使いこなしたいなと思ってます。 追記 みなさんはどうでしたか?オススメとかありますか? 5月生まれでボバを準備してたけど、あまりにも暑くて9月頃まで腹帯用のサラシをへこおび代わりに使ってたよ
で、そのあとラップデビュー
引き締めの練習にもなるし、なにより経済的でした 最近は黒系か青系ばっかり出てるな…
もっとピンク出ないかな
ぜんぜん在庫もないし >>978
何が目的?
広く人に教えるなら資格があった方が安心するだろうけど、
知人や、友人に教えるだけなら必要ないんじゃない?
仕事にするつもりなければ、抱っこ人形やおんぶ人形は邪魔になりそう 自分はコンシェルジュの方が取得したかったんだけど、研修会の予定も無さそうで迷ってます。 >>979
参加してる子育てサークルで興味を持ってくれた人がいるので、まずは体験イベントをやってみたい。それから先は未定。本業があるので仕事にはしない。今は育休中。
色々調べてウェアリングの効果に興味が湧いて勉強してみたいけど、支援者やアドバイザー等じゃないと入ってこない情報もあるようなのでアドバイザーになったほうがいいのかと。トラゲーシューレ(?)のほうが講座自体は楽しそうだけど。
確かに人形は邪魔になりそう。 みんなすごいなー
煽りとかじゃなく素直に尊敬する
ラップ広めてくれてありがとう
>>981
興味があるなら取ってみたら?
育休あけたら、なかなか時間も取れないだろうし アドバイザーってどれくらい、ラップを使いこなせてたら、目指せるんだろう??
ラップ歴7ヶ月で、ダブルハンモックをたまに失敗してるレベルじゃ、無謀かな?あと1ヶ月特訓すれば、なんとかなる? 正直アドバイザーやらコンシェルジュやらはお金さえあれば誰でも買える資格だと思ってる
アドバイザー名乗って活動してる人たち金の臭いがプンプンしてて苦手だわ >>984
コンシェルジュはお金の匂いがしないけど、アドバイザーはするってこと?
違いは何ですか? >>984
983です。
アドバイザーは利益重視ってこと?
そんなにもうかるの?
コンシェルジュにしか教えてもらったことないけど、お金の臭いはしなかった。私感だけど。
育休中で時間あるし、住んでる県内にアドバイザーもコンシェルジュもいなくて、ラッパーを見たことないすらないから、普及活動したいなと思って。
あ、副業禁止だし、ボランティアで。 赤ちゃん人形ないとアドバイザー講座受けられない?レンタルないんですか?興味あったけど人形買わされるのイヤだ。
ここの話の流れで調べてみたら、コンシェルジュが約10万、アドバイザーが赤ちゃん人形込みで約8万なんですね。それだけの価値のある(資格後にバリバリ活動すれば受講費用を取り戻せるくらい)資格なんですか? コンシェルジュでもアドバイザーでも人形必須なのは
それなりのクォリティで教えるために人形が必要だからであって、
人形買わされるのが嫌だと思うなら向いてないと思う。
両資格ともすでに人形持っている人は追加で押し売りされたりはしないはず。 話が続いていますがスレが終わりそうなので次スレ立てに挑戦してみます 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1527232724/
5ちゃんになったら無断転載禁止の字は自動では入らなくなっていたようです。
抜けてしまってごめんなさい。
テンプレにほかに必要なことがあったら追加お願いします。 >>990
乙
>>987
人に教えるなら、抱っこ人形必須でしょうよ
ラップ触ったことない人に説明するのに、どうやって教えるつもり?
自分の子どもで説明する?
その人の赤ちゃんでする?
無理でしょ
そのための、人形
だから、助産師さんとかで新生児の抱っこしか教えない人はおんぶ用の人形は必須じゃなくて、貸し出しあるみたいだし >>990
スレ立て乙。
ここってアドバイザとかコンシェルジュもいるのかな
いたとしてもそんなに堂々とはしてないかw そんな質問でスレが止まるっていうw
梅ついでに
こないだ、リスカいいよ〜、リスカ好きなんだよ〜って某SNSで言ってたら
メンヘラだったの?って心配された
リスカ違いw ボバ使って腰が座るあたりまでは超便利だったけど、子が7キロ超えたあたりからクソ重くて死にそうだった。
腰座りするかしないかでエルゴに移行したら楽すぎてもう戻れなかった。
子の姿勢に良いとされる抱っこ紐は本当に母を蝕むとおもったわ。
ラップの良さとエルゴタイプの腰ベルトが融合したら母子にどんなにいいかと思っていたら、そんなようなのもあったのね。進化すごい。 >>995
ボバでラップを判断しないで欲しい…
新生児にはボバは便利だけど、
そもそもボバみたいなストレッチラップは
このスレの話題でメインになってる織物ラップとは別物だし。
本来の良い抱っこ紐は子供の体にも親の体にも良い物だよ。 >>993
ラップなんてクソマイナーなアイテムについての質問や相談に対して
これだけ詳細な回答が来るスレで
アドバイザーやコンシェルジュがいないと思う方が不思議。 >995
ボバはストレッチ系の中でも伸びやすいのでイマイチ。
そしてストレッチはここでよく出てくる織物ラップとはまた巻くときのコツが違うんだ。
ストレッチラップとエルゴの腰ベルトが融合した商品ならラッキーからピッタリラップというのが既に出ているけれども、995はそっちに誘導しようする実はラッキーの人なのか? >>998
うん、だからスレ違いではなくメインではないと書いた このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 298日 9時間 15分 9秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。