育児にまつわる義父母との確執・愚痴83 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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1人で抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。1人で抱え込んでないで、ここで愚痴ってみましょう。
※注意
・長文になる時は、先にメモ帳に書くなどして、なるべくまとめて送信しましょう。
・嫁の立場からの発言が多いので、旦那さんの書き込みの場合は、
最初に「旦那です」と書く事をお薦めします。
前スレ
育児にまつわる義父母との確執・愚痴82 [無断転載禁止]©2ch.net
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妊娠出産の時期の話はこちら。
妊娠出産にまつわる義父母との確執・愚痴99 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>980さんよろしく。
次が立つまでしばらく書き込みはお控えくだされ。 >>53
家は義実家行くと旦那も含め全員なる上にわたしは咳も止まらなくなる
レイコップしても無駄
石のように重い羽毛布団も拷問で子供も唸ってる
甥っ子は義実家に遊びに来ただけですぐ鼻水ダラダラ
空気清浄機の使い方は間違ってるし、掃除は基本ルンバ頼み&ハンディーダイソン
手拭きタオルは毎日洗濯してない
子供達が手を洗うのにハンドソープすらケチってたまにしか使わせない
石鹸で洗ったところでタオル洗ってないから意味ないけど
お風呂入ってもバスタオル使わせずフェイスタオルで拭かせる
義父が良い人だから今は我慢して行ってる
子が小学校上ったら理由つけていかないつもり 義母と同居。
実家に帰省してて今日帰ってきたんだけどおかえりもなし。
私とは口を開けば喧嘩っぽくなるからお互い用事のある時以外口もきかない。
でも子供たちにはおかえりくらい言えるよね?
旦那がどうしても同居って言うしお金もないから仕方なく家においてやってるのに図々しい。
ここはあんたのいえじゃなくて私の家だ。 義実家は廊下が絨毯敷なんだけど、水虫の大トメと義父が裸足でウロウロしてるから子ども達を連れていきたくない。
あとうちもペナっペナのカチカチ布団出される。夫と子供のは新調した布団で私のは古いやつ。実家なら新しいものは迷いなく旦那に回すけど、義実家は迷わず嫁に渡す… >>56
レイコップ自体しても無駄だから
どうせなら掃除機につける専用の布団ノズルが一番取れる
そう言う問題じゃないんだろうけどw πをあげてる横で旦那が義母と電話してた
以下電話内容(旦那が話してきた)
義母「私子ちゃんと孫ちゃんは?」
旦那「今ミルクあげてるよ(πというのが恥ずかしかったらしい)」
「それはおっぱいなの?ミルクなの?」
「おっぱいだけど…」
「そう。おっぱいは出てるの?」
って
わざわざ掘り下げて聞いてきて何なんだ
義母自身母乳の出が悪かったらしいから、母乳じゃなきゃ!っていう話でもないだろうから余計わからん そんな、アレルギー出ちゃうのによく行くな
アレルギー持ちだけど信じられない
そこまでしていかなきゃいけないのかな?
子供ヤバいじゃん。 お盆行きたくないな。会うの年二回だから子供も人見知りするのに、無理矢理どっか連れて行こうとするし。
休んでていいのよーって言うけど子供泣き叫び休む所じゃないし。
夫婦と子供1人なんだけど、毎回シングル布団2つなんだけど普通かな?
掛け布団とかもシングルサイズだから、冬場とか風邪引くし何より旦那1人シングルで私と子供2人でシングルなんだけど、みなさんどうされてます? レイコップで思い出したけど、以前義実家に行った時に買ったばかりのレイコップを自慢されたから
お世辞で羨ましいと言ったら義母に使ってみる?と義実家中の布団をレイコップで掃除?させられた。
わざわざ押入れに入ってる布団まで出してきて。
育児関係なくてすみません。 >>63
未就学児くらいなら割と普通では?
ホテルとか取る時でも、布団,食事不要とか選べる年齢だし。
客間の広さにもよるけど、6畳だと3組敷いたらキッチキチだよ?荷物置き場ないくらい。 この時期まっくろな渦ができるくらい澱んでるよね
水虫は菌自体は感染力そこまでだけど、ひそんで一か月は生きてるから気を付けてね 冷蔵庫がいつ行ってもパンパンに詰め込み過ぎで隙間がない
今の時期は食中毒が怖いのに
賞味期限消費期限切れてるのも平気で食べさせる 明日から6か月の子と夫で義実家帰省
私自身初めての宿泊なのに三泊もさせられる。
挙げ句の果てに5泊ぐらいしたらと言われたが、嫁に気を遣えない姑にガッカリした。
明日から草鞋履いて白装束着て南無の顔の母になるわ >>69
三泊って辛すぎる…子供も小さいのに、早く帰りたいよね
うちは近距離別居だから普段はすぐ会えて面倒だけど、
遠いと遠いで泊まりが絡むから面倒だね
この際何かトメには致命的な失態おかしてもらって、最初で最後になるといいね
もちろんその失態自体もストレスなので一長一短だけど… 毎週末義実家に子供が2ヶ月くらいのときから泊まってた。今思うと本当に頑張ってたわ。毎週金曜日から泊まって日曜日夕方帰るなんて喧嘩してもいいレベルだったことに気づいて、いい嫁キャンペーン終わった! 義母は男の子しか育てたことがないため初孫の女の子(娘)がかなりうれしかったようで舞い上がりぶりがすごい。朝から来て、雨だろうがなんだろうが公園に連れて行く。多分自慢しに。ありがたい、、、わけないわ!もう色々言う気にならない。手洗いの習慣ないし。 >>63
子どもとシングル布団じゃ狭いと文句言うからには子どもはそれなりの年齢なんでしょ?
1歳児とかじゃないのに祖父母の家で人見知りで泣き叫ぶってお子さん大丈夫? >>63
くっつけて川の字にしちゃダメかな
掛け布団も重なるように横向きにかけたり
つか、余分に布団ないか聞いてみたら? 1歳でも自宅で添い寝してなければシングル2つに3人は感覚的にきついかも 布団の者です。
みなさん意見ありがとうございます。家では子と私はダブルで主人がシングルをくっつけて寝て、それでも子どもの寝相が悪くて狭く感じてしまうぐらいで。
余りの布団あるか聞いてみます。
ちなみに子どもは二歳半です。元々人見知り凄いんですけど、やはり私たちが見えない場所に抱っことかで連れて行こうとするんで嫌がって泣き叫びますね。 >>70
お前、性格悪いね
義理の両親と上手くいかないのはお前の性格の悪さが原因だねw >>77
同意だけど絡むなら絡みスレでやって欲しい。 ここにきてたキッズが育児の義実家確執スレにも出張してる希ガス 些細なことだけど吐かせて
義実家に行ったらリビングの机の上に未開封のヨーグルトが置いてあった
4時間くらい滞在して帰ろうかという時に「これ持って帰りな〜」とそのヨーグルトを渡された
いつから常温で置いてあったかもわからないし、義実家は割と不潔…
認知症のおばあちゃんがジュース飲もうとしてて
「それ3日前のだから飲むな!」と怒られてたけど3日前のを普通に置いてることにひく
ヨーグルト捨てていいよね? うちのトメさん、超良トメで自分はここのスレに関係ないと思ってたんだけど…
今日、二ヶ月の息子と旦那と義実家に遊びに行った
初孫にテンションMAXのトメさん、突然息子にぶちゅっとチューをした…息子の唇に…
もしかしてファーストキスかしら?!…
旦那が真っ青になって、ミュータンス菌のこともあって俺たちですら唇にキスはしてないんだからダメだ!と言ってくれたけど、後の祭り
ショックなのを必死で隠してたけど、今、スヤスヤ寝てる息子の唇を見たら猛烈に悲しくなって泣けてきた…
胸が苦しい、めっちゃ辛い 気がついたら「…」多用してかなりウザい文章になってた
すみません >>81
ごめん、3歳の娘に食べさせようとしてたから、育児絡んでると思って 衛生観念が無くて信頼できないんだから黙って捨てれば良いじゃん。
子供守れるのは親だけだよ。
こんな判断も出来なくなっちゃってるのかな。
早く我が家に帰れると良いね。 >>84
あのさ、申し訳無いけどそんなことここで聞かないとわからないの?
あなた母親なんだからもうちゃっとしっかりしなよ
その場では仕方なくもらって帰っても、帰宅したら即ゴミ箱だろ、考えなくたってわかるわ えーもったいないから食べなよ!
と言われたら食べるのだろうか… 以前義実家のモルモットのことを書いた者です。
主人がモルモットの隔離と生活スペースの掃除(なんと居間でモルモットをケージから出して放し飼いにしているらしい…!)を義母にお願いしたところ、
「孫ちゃんはアレルギーでもあるの?」
と。
義兄のところにも子どもがおり、そちらは生まれた頃からモルモット飼ってて平気なのに〜と言いたいらしいのです。
そちらの家はそちらの家だし、
できるだけ子どもに害が出ないようにしたいのが親心でしょうに!
というわけで、義実家には行かないことにしました。
主人は不満そうですが、納得してくれたので良かった…! >>82
ミュータンス菌は歯が生えてないうちは菌は感染しても定着しないみたいだけどね
あと、キスはもちろん良くないんだけど、離乳食をフーフーして冷ます時も
普通に話す時も飛沫感染するらしいし
完全に防ぎ切るのは結構難しいみたいだよ
今はショックだろうけど、とりあえず歯が生えてきた頃に特に注意してあげて
歯磨きとかのケアの方にも力を入れてあげてね >>89
別に虫歯菌が気になって泣いてるわけじゃないと思うよ 愚痴吐かせてください
義母と義妹とその子供小学生3人と私と私子幼児でお出かけしてきた
毎度なんだけど義母は私子を抱っこしたり面倒見たがる それはまだ別にいい
だけどそうなると私が動きまわる甥っ子の面倒見なきゃダメな雰囲気になる
だから抱っこもかわらないし義母がうちの子の面倒見たがってもスルーしてる
甥っ子の事は可愛いけどお出かけしてまでなんで自分の子じゃなく他人の子供の面倒見なきゃダメなんだよ
それと義母義妹姪それぞれ大声で甥に注意してるけど聞いてないしやめないんだから人混みでは手くらいつないでて欲しい お年寄りの方も多い中で走ったりするし見てて怖いし迷惑
こういう時義父がいたらきちんと叱ってくれるけど義母(元保育士)が子供にそんなに怒らないでと喧嘩が始まる
義母義妹的には義父がいちいち細かいらしい
義実家めんどくさい 虫歯菌も確かに気になるのですが、義母に息子のファーストキスを奪われたのが自分でも不思議なくらい悲しくて悔しくて、
時間を戻せるわけもなく、行き場のない気持ちが溜まってしまいました
旦那に嫌だったとを伝えると、苦笑いした後、そんな小さなことで泣くなと気分を害して別室に行ってしまいました
もう本当に嫌な気持ちです
ただ、後ろを向くばかりでなく、子供のために虫歯菌の対策は しっかり行っていこうと思います!
レスありがとうございました 今夏は派手に義両親と義弟揃って旦那を叱り飛ばして旦那拗ねて鎖国状態になってね
唯一の孫に会えなくなった事に気付いて
私にやたら電話とメールが来たり
差し入れをガレージに勝手に置いていったりされてるけど、旦那にコンタクト止められてるんでねぇ〜
電話も出れないしメールも具体的な話は出来ないんですよね〜
すみませんね〜ああせいせいする
年を重ねるだけ陰険で嫌味で不潔で子供にも悪影響でどんどん嫌いになっていた
旦那は本当に悪い事をして叱られたんだけど、それをキッカケに疎遠になる事が出来たのは本当に良かった
どんどんエスカレートしていたから
秋の運動会もどうか今年は来ないで欲しい
アンタ達には世間体やマスコット的な可愛がりたい気持ちぐらいしか孫にないんだろうが
私にとって私の子供をアンタ達みたいな家系のやり方に染めたくないから
何年も義家族よりに合わせて頑張ってきたけど
不愉快な思い出ばかり募っただけだったわ
そっちもそっちで何故思い通りにならなくなったのか、よーく反省したらいい 義両親が初めて家に来た時に「こんなに家が汚いなんてこの嫁はキチガイ」と私の実家にまで散々言われて絶縁状態になり一年経つ。
(ちなみにゴミ屋敷的な汚さでは全然ない)(全体的にピカピカではないけどこれは酷いてほどでもない)
夫は何事にも無頓着で言わなければ掃除機も2週間掛けないような人なのでそこもまたいらつく。
未だに家が汚れてくると心がザワザワして生きてる意味無い、いない方が家も汚れないとかばっかり考えてしまう。義両親は未だに「家事育児放棄する嫁に孫は育てられない!」とか言ってるみたい。 >>82
わかるよー
うちは足の裏とか、ほっぺにやられたんだけど、(義父、義姉)、足の裏を私のほっぺたにペタんとくっつけるのとか密かな楽しみだったんだけど、なんか、義父にやられてから、あまりやれなくなっちゃった。
ほんと、好きだったのに。
もうね、グギギギギィイイイイ!!!!!って感じ
これか、唇だったらヤバいね >>92
初めての子でまだ2ヶ月の時にそんな事されるなんて、想像しただけであなたが可哀想すぎるわ…
私は以前、初めての散髪を勝手にやられてしかも坊主にされたって書き込んだ者なんだけど、同じように旦那にはこのショックを理解してもらえなかったわ
口にキスだなんて、散髪の何倍も嫌すぎるよね… 口にキスは絶縁レベルで嫌なことなんだけどそれを小さいことと言い切る>>92旦那さんにもモヤるわ 子が大きくなれば隠れてそのうちいろいろやられるよ
まだ食べさせたことない物を食べさせる
自分の使った箸フォークスプーンで食べ物を与える、回し飲み
あげたらきりがない
所詮は他人
自分の考えと全て同じに行動は無理
ましてやこれからどんどん老いていく義両親には望むだけ無駄
チャイルドシート必須世代じゃないから安全意識も低い
平気で孫たちをチャイルドジュニアシートなし、定員オーバーでも近所なら出かける
義姉平気で乗車させるが、我が家は絶対に乗せない
頭沸いてる >>92です
息子の唇を見るたびに、義母にぶちゅっとされたシーンが何度も浮かんできて…
旦那に諌められた後も、じゃあ頬に!と何度もぶちゅぶちゅ
旦那は旦那で、諌めた後は、ファーストキスは婆ちゃんとか〜とニコニコ
旦那は未だ別室で寝ておりますが、私と同じく嫌だというご意見に慰められました 明日から旦那の方に帰省かー
旦那母と旦那妹はいわゆる陽キャ
私はどちらかというと陰キャ
何となく私が言ったことがスルーされることが多々ある
地味に傷つくけどまあ年に数回しか会わないし我慢できる
子供には陽キャになって欲しいから旦那家族といっぱい触れ合って欲しい
しかしだんだん大人になるにつれ、ママ陰キャだからスルーされてるやん!とか気付くのかな
それって子供に悪影響かな 無視されるってよく分からない。
それを夫が何も言わないならまず夫を〆るべきでは?
まあ、悪影響なんてないと思うけど。 バカ高い交通費払って義実家に帰省せねばならん
去年は7才の我が子のジュースに酒を混ぜやがった
子は嘔吐し大泣き、慌てふためく私
私以外全員大爆笑(旦那も一緒にだよ呆)
マジ基地家族!全員タヒね! >>103
交通費高いので、て理由で旦那さんだけ帰らせたら。
嘔吐するくらい非道い事されたらもう行かないわ。
事情もいろいろあるだろうけどさ。
>>99
情景が浮かんで人ごとながらイライラしたわ。
トメ引っ叩いてやりたい。 >>92
もしも娘さんがいて旦那の前で>>92の実父が娘さんにキスしたら旦那も絶対嫌だと思うな〜 >>103
ありえないわ
急性アルコール中毒になったら大変じゃないの
クソね特に旦那がクソだわ
義実家のヤツらの飲み物にスピリタスでも注いでやりたいわね >>92
その義母またやりかねないわね
旦那がへそ曲げるとか意味わかんないわ
お前が息子守らないでどうするのよ
本人の意思もないしそんなもんファーストキスにすることないわ
忘れましょ >>103
何それ酷い
旦那も笑ってるとかクソだね
旦那だけ行かせるとか出来ればいいんだけど、そうも行かないのかな >>103
それ虐待だから、行かなくていいし
むしろ通報してやりなよ >>103
嘔吐して大泣きしたのに救急車呼ばないの?
救急病院で子供の飲み物にアルコールを入れられた
と、事情話すと病院から警察に通報するよ
その場にいた全員が事情聴取される
それほどの虐待だし犯罪だよ、アルコール混入
乳児のミルクに覚せい剤入れて逮捕されたバカがいて
新聞テレビ各メディアで報道されてたが、同等のニュースだと思う >>103
警察に通報レベル、何が可笑しいのか分からない基地外だね >>92です
もう出てこないつもりでしたが、最期に…
起きた旦那から、泣くくらいならお前が先に息子の口にチューしておけよ、と言われました
だから虫歯菌が心配だから我慢してたんでしょと反論すると、赤ちゃんにキスしてる家庭はたくさんあるだろ!と…
なんか…根本的に伝わりません
虫歯菌のことなんか、自分で調べたこともないくせに!!!
これじゃ旦那との愚痴ですね
聞いていただきありがとうございました >>103
それでも帰省するんだ
一歩間違えたら障害が残るような行動なのに >>113
義母さんに傷付いた事、不愉快だった事 孫がキスから虫歯菌が移って可哀想な思いをさせる事を伝えて、許せるまでは会わせませんって連絡したら?
私ならそうする。 >>103
子供が吐いてるのに笑ってるとかそんな虐待まがいの人たちが存在するんだね
gkbr
お菓子に入ってる程度の量でも急性アルコール中毒になる場合があるらしいよ
肝臓の分解能力や脳自体が未熟だから中毒症状が出やすいらしい
http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~ped/kodomoiryo/05.first%20aid%20kit/kodomokyukyu189.htm >>103
救急車呼ぶかタクシーで救急病院行くかすれば良かったね
おおごとにしないと受け入れてると取られる 嘔吐っていうかベェって吐き出した程度なんじゃないの?味でわかるだろうし
嘔吐だったらさすがに病院かかるでしょ >>112
でもその一件以来夫への気持ちも冷めてしまった。悪い人じゃない、とか言ってたけど悪い人にしか思えねーよ。
義両親と一緒になって攻撃してこないだけましと他人の夫なら言えるけどさ… 舅が息子と風呂に入った。
なぜか風呂のなかで二人でガリガリ君を食べる。風呂場で食べ物食べさせるなんてふざけるな。
挙げ句のはてに棒を流したのかと叱りつけたよ。流してないのに。そもそもガリガリ君食べさせるなよ。 >>126
荒らしもうざいけどお前もウザい
いちいち相手するから居座るんだよ >>127
ごめん、行儀悪いけど
お風呂でアイスちょっと面白そうw >>127
ごめん、行儀悪いけど
お風呂でアイスちょっと面白そうw この記事面白かったんで、もう一つの義実家確執スレにも貼ったけどこっちも貼るね
義実家詣でを回避する口実とかになれば
■乳幼児と帰省 実家に潜む危険とは?
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170812/k10011098091000.html 私もお風呂でじいちゃんとアイスとかちょっと楽しそうと思ってしまったw 義実家行きたくねー
「どんどん○○させなさいよ」「そろそろ○○させなさいよ」ばっかり
うるせー!自分がやりたいだけでしょ!
今の育児の知識が無いくせに偉そうにずれた口出ししてきてホント鬱陶しい >>135
1年で2日ぐらいのことなんだし我慢しろよ
それが一生続くわけじゃないんだし
入学金やお年玉の為だと思って可愛がらせておけ
会わせずに金だけ出せは甘過ぎ >>135
うちの義父母は遠回しに子供に語りかけるんだよね
まだ〇〇出来ないのか〜、そんなんじゃ〇〇だぞ〜
アンタ達は息子に厳しく体罰や暴言で育ててたけど
今の時代は自己肯定感を育てる愛情やスキンシップが一番大事な事も知らないくせに偉そうに言うなだよね、全く 義実家にてウトが「公園に連れて行ってやる」と3歳の子と外出。徒歩一分くらいだしとお願いしたところ戻ってきたらスーパーの袋持ってた。話を聞くと「今日は××の安売りの日だったのを忘れてた(買い物は主にウト担当らしい)混んでるから子は公園に置いて行った。」
驚いて置き去りで買い物?!って言ったら息子(旦那)も昔からそうだったとか目の前の店だから大丈夫だとか…
旦那が「時代が違うんだからムリ!ダメ!」って言ったけど分かんないんだろうな。 >>138
3歳の子を置き去りで店に行くってなんじゃそりゃ。
ひどすぎる。 >>138
何もなくて良かった。
知人も実母に同じことされて大喧嘩したけど逆に神経質だって叱られたらしいよ。 >>141
前スレで発泡スチロールの地蔵の件書いてた方かな?
野ざらしの流しそうめんとか、かなりぶっ飛んだ義父だったような…うろ覚えでごめん。
義弟さんとの今後の話し合いができたらいいね >>138
誘拐されたらどうすんだ事故にあったらどうすんだ >>138
心配ならこっそりついて行けよ
丸投げしといてそりゃないわ >>141
溶けるのかな
なぜか私がワクワクしてるわ
無事に終わること祈ってます >>138
スーパーのトイレに一人で行くんだって行った3歳の女の子が変態目的で
来た大学生に殺された事件があったよね
遅いって思って見に来た父親と大学生がリュックの中に遺体を入れてたのが
すれ違ってた
今は男の子も女の子も危険
昔よりロリコン化が進んでる気がする 男の子って小さい頃可愛い顔の子多いし、同い年の女の子より幼いというか丸め込みやすいから連れ去りやすそうだもんなぁ 風呂でアイス。
小学低学年限定お楽しみで自由にさせることにするよ。いつか思い出話になるよね。
盆の時期義実家でイライラしてるみなさんがんばりましょう。 子供が大きくなって「そういえば昔じいちゃんと風呂でアイス食べててお母さんに怒られたっけなぁ」ってなんかクスッとなりそう 明日義実家に行くことになってとても憂鬱で寝不足からの体調崩しそう
行かないなんて言えば不穏になるし喧嘩に発展したらもっと大変
最後に義父に会ったのは5月
義父は早くに奥さんとは離婚していて、私は会う度に嫌味を言われていて
その際「〇〇ちゃん会う度に太って〜」と言われたので帰り際に「おとうさんは太りたくても太れないそうですね」なんて嫌味を言ってしまったぁぁ 地蔵を塗りに行ってきた者です
気にかけてくれた方々のお陰で、私も地蔵とは何なのか興味が湧いてきて、
気合いを入れて帰省に臨めたよ
地蔵だと思ってたら、1m四方くらいのシーサー似の仏像の頭が雑木林と化した庭に置かれていた
すごい衝撃的な光景だった
進撃の巨人の5m級の頭みたい
結局、100円均のアクリル絵の具で歯と瞳を塗っただけで済んだ
歯も一本が8cmくらいあって、ホント誰が何の目的で作ったのか
義父はそれを屋根の上に飾りたかったけど、
友人に「変人と思われるから止めろ」と言われたらしい
流しそうめんは案の定、野ざらしの竹だったけど、外は暑いからという事で回避できた
で、今日の義父は自分の似顔絵をプリントしたシャツを着ていた
今度、子ども達の分もプリントすると言ってる
心の底から変わってるけど、悪気はない人なんだろうね
嫁としては疲れるけど
他にも色々あったけど、ここに書き込む事で少し冷静になれた
ありがとう
皆さんも少しでもストレスの無いお盆が過ごせますように
長文ごめん 義実家滞在中なんだけど、1歳半の子がこの真夜中に寝言泣き
あまりの激しいギャン泣きに旦那も起きてしまった
暑くて寝苦しかったりすると、たまーにこういうことがあったりするんだけど、まさか義実家で泣くとは…
一応エアコン26℃設定で付いてるんだけど、汗びっしょりだし暑かったのかな
夜が明けたら子供の泣き声が苦手(というか恐らく耐えられない)っぽい義父に何か言われそうで気が重い
新生児の頃から昨日までずっとそうなんだけど、子が泣くと「どうした?!なんで泣いてる/泣いたんだ?!」っていちいちイラっとしてるような口調で聞かれるから、義父が納得するような理由を考えなきゃいけないのがめんどくさいわ
そもそもなんとなく察しは付いても本当の理由なんて子にしか分からないし、察した結果(知らない人=義父母に突如ベタベタ触られて怯えてるとか…)を言えない場合だってあるのに、聞いて何になるのか謎すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています