【新生児ｶﾗ】低月齢赤ちゃん【三ヶ月ﾏﾃﾞ】 Part.90 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◆◆ このスレを利用する人は 必 ず 読んで下さい ◆◆
皆が最初は不安と心配事だらけの育児の初心者。 生暖かい目で見守りつつﾏﾀｰﾘﾚｽを心がけましょう。
※sage進行推奨です。
過度な馴れ合い、ギャル系文字、2ch特有のもの以外の顔文字等は2chでは嫌われます。
荒れる元になるのでやめましょう。
※>>950は次スレ立てを宜しくお願いします。
踏み逃げはやめましょう。
新ｽﾚの誘導があるまで埋めないでください。
※初めて来た方や２ちゃん初心者の方へ
いま心配な事について、専用スレがあるかもしれません。
質問の前にいちどスレッド検索をしてみましょう。
IＥではスレッド一覧を開き、Ctrl+Fで知りたい件の単語を入力です。
不安はわかりますが、あちこちに同じ質問をするのは「ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ」というマナー違反。 厳に慎みましょう。
※質問については質問スレへいきましょう。
以下関連スレは検索してください
☆質問はこちら
新生児～低月齢の質問に凄い勢いで答えるスレ
☆母体の話はこちら
【産褥期】産後の心と身体を労りつつ語るスレ【トラブル】
☆このスレを卒業したらこちら
【4ヵ月ｶﾗ】０歳児の親専用スレッド
☆お世話関連スレ
母乳育児スレッド
【母乳】○●混合育児のｽﾚｯﾄﾞ●○【ﾐﾙｸ】
【完ミ限定】ミルク育児でGo！
紙オムツどれ使ってますか？
【オムツ】布オムツスレッド【おむつ】
【暑い】今日ベビに何着せる？【寒い】
【産後】赤ちゃんグッズ相談スレ 【ベビー用品】
【50】ベビー服【95】
※前スレ
【新生児ｶﾗ】低月齢赤ちゃん【三ヶ月ﾏﾃﾞ】 Part.89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1501088337/ 今日は子が朝寝出来なくて、12時過ぎから昼寝させようと四苦八苦してなんとか寝たのが16時
夜寝のためにはもう起こさなきゃな…
何をする気にもなれず貴重な時間をだらだらネットしてしまったよ
１日が授乳と寝かしつけで終わっていく… >>381
あんたが腹立ったようにあんたのレスみて腹立つ人もいるんだわ
吐き捨てって言えばなんでも許される訳じゃないわ 吐き捨てとは書いたけど内容はまともなつもりだし
きっとネントレでマウンティングしてたご本人なのね >>384
ちがうよ
他人の気に入らない発言にはケチつけるのに自分は何をいっても良いとおもうあたりがもうねー 今日の明け方、なかなか寝ないと思ったら乳をゴボッと吐いた途端すんなり寝た。さっきも寝ないと思ったら●をブリブリしたら寝た。気持ち悪かったんだね。
グズグズなるにはそれなりの理由があるんだってわかった気がする。これでまた一つ賢くなったかな… >>340
ネントレしなきゃって自分で自分を追い詰めてたかも
あなたの言葉でちょっと楽になれたよ、ありがとう
子が寝ないときはこんな可愛い子といっぱい遊べる！って思ってみようかな >>382
うちもそんな感じでこの時間よ…風呂入れたら起きるだろうけどその後寝せるか少し起こすか迷う… >>325
亀だけど、レベルアップすごいわかる！
2か月と10日だけど、ここ最近授乳間隔も安定したし夜も4～5時間まとめて寝るようになったなぁと思ってたら、昨日から飲んでも抱っこしてもぐずるようになってしまった。メンタルリープ入ったみたいだけど、関係あるのかなぁ 寝たかな…と思って置いた瞬間おめめパッチリした時は脳内でもう一回遊べるドン！！って叫んで無理やりテンション上げてる 赤ちゃんは泣くのが仕事ってよく言うから、これからお仕事ですか～進捗どうですか～とか言いながらやり過ごしてると、心が楽になってきた もうすぐ4ヶ月。2週間くらい前から昼も夜も寝かしつけようと抱っこするとギャン泣きするようになった。縦抱きにすると泣き止むけど、横抱きでしか寝付けないので、毎日半泣きで寝かしつけてる。メンタルリープなんだと言い聞かせる毎日 お風呂嫌いな子っていますか？
新生児の沐浴から大泣きして、1ヶ月過ぎてから大人とお風呂に入れてるんだけど
服を脱がす時点で大泣きで、石鹸をつけようものなら悲鳴のような泣き声。泣き過ぎて震えてる
話しかけたり歌ったり、そーっと洗ったり色々してるけど常に叫んでる状態。スイマーバいいなと思ってたけど夢のまた夢だわ
なんか解決策ないのかしら うちはシャワーで最後きれいにするときがギャン泣き
沐浴布取るからかなあと思ってる
何かに触れてると落ち着くって教わったから、
大泣きのときは湯船でぴったりあなたと体をくっつけてみるとか？ ひとりであーうーと唸ったり声を上げたりするから
アテレコで走れメロスをしてる。
子「あ～！↑↑」
私「メロスは！激怒した！」
面白くなってきたからこの機会に古典の冒頭暗記でもしようかなw 逆に感覚過敏があって、洗われるときに触られる感じとか石鹸のふわふわぬるぬるした感じ、濡れる感じ、熱い感じが嫌いってことも もうすぐ2ヶ月いつもそんなに泣かない子なのに今日はギャン泣きだったから心配
上の子の咳風邪がうつったのか少し咳と痰が絡んでる
鼻水吸い器で吸うと良くなるけど鼻水は吸えてない >>395 保育士の友達に教えてもらったんだけど、その子の勤めてる園では縦抱っこしながら横にユラユラ揺れつつ、背中をトントンして、一定のリズムでカクンッて膝曲げて縦の動きを入れるんだって
それで赤ちゃんが寝てきたら次は一定のリズムで縦に揺れながら少ーーしずつ体勢を低くして、なるべく揺れを保ちながらそーーっと赤ちゃんを布団に置いて、その際背中をトントンするのも継続してちょっとずつちょっとずつ手を抜くらしい
時間は掛かるけど大体成功するらしい 昼寝失敗しまくってた子が4時半から寝始めたので風呂まで寝せとこうと思ったらお風呂入れても授乳してもすぐ寝落ちのまま寝続けてこの時間。
今夜は長くなる覚悟決めたわ… 丸4日●が出てなくて何しても駄目で機嫌も寝付きも最悪、ミルクもろくに飲まないので昼間に小児科の当番医に行こうと準備してたら超大量に出た
しかも2回
お腹フカフカになってご機嫌で穏やかに寝付いたわ
毎日子の●のことばっか考えてる
なんでこんなに溜め込むんや うちは1ヶ月までは毎日3,4回●してたけど、突然3～7日に1回になってほぼ固定されたわ
最初は心配したけど、夜中に暗闇の中●の処理する確率が低いなんてラッキーと思うようにしてる。 >>404
私もうんこの事ばっかり考えてるよ。
最近は毎日１回は出るけど、先月は３～５日に一度しか出なかった。
綿棒浣腸もあまり効果無かったし。
二ヶ月半になって、やっと踏ん張り方がわかってきたみたいだわ。 一人目は置いた瞬間泣く子だった
二人目生後二週間
今んとこ空腹●出る出たくらいしか泣かないし空腹すら4,5時間あいたりする
寝るのも勝手に寝ておとなしい
しかしむりやり飲ませようとしても吸い付き甘いし黄疸と鵞口瘡も心配
間もなく2週間健診、個性だといいなあ うちの男児も便秘気味で３日ぐらい出ないで綿棒浣腸することも。
上二人の女児は１日数回は出てたけど。 寝かしつけに二時間かかった子の隣にさあ寝るかと横になったら◯の香り
子の尻を守るためだと覚悟を決めてオムツを変えたけど、起きることなくスヤァ…
お尻拭きでゴシゴシしたのに起きないなんて！
神様ありがとう明日も頑張ります 背中スイッチの性能が良すぎて寝かしつけに何度も失敗してつらかったけど、ミルク会社からもらった育児ノートの表紙に「ガンバレ赤ちゃん」って書いてあるのを見て、赤ちゃんも頑張ってるんだなあ…と思ったらちょっと気力が戻ってきた 綿棒浣腸は癖にならないからとやる人も多いけれど、素人がやると腸を傷付けてしまう可能性もあるからやらないで、できれは病院にかかって浣腸や薬を処方したもらった方がいいと専門医に言われたよ うちは綿棒浣腸がテキメンに効くので、しばらく出てなくて子が苦しそうに力ん出るときはやってるよ…
もちろん医者にも相談して、浣腸や座薬も処方してもらったことあるけどそれはどうしてもってときに使って、綿棒で間に合うのならばそれでいいからねって言われてる
子によるのでは うちも二週間前から突然便秘になった。
●にちょっとねぱりけが出てきたけど、月齢的にそろそろ●が少し変わってきたりするのかな？それともただ単に便秘のせい？@3ヶ月 もうすぐ2ヶ月の子を抱っこしながら畳んだベビーカーを扱うのってキツイかな？
明日人と会う予定があって、タクシー使うつもりなんだけど
タクシーが着く玄関部分(マンション)が斜めになってるから、そこでベビーカーの開け閉めしたり子を乗せたりは危なさそう
行き帰りとも、6階の部屋と玄関口のタクシーまでの間は抱っこして畳んだベビーカーを持って…としたいけど、首すわり前で両手で抱っこだから流石に厳しいかな 今、授乳で起きたら右の下まぶたが腫れて痛みが…
ものもらいかも。お盆で眼科やってないし、市販の目薬を気休めにするしかないのか。
母乳に影響はないのかな…
田舎はこういう時開いてる病院なくて困る。 >>412
それ小児科医？小児科医は知らなくてそういうこと言う人が多いみたいよ。うちのかかりつけでも綿棒浣腸やめてと言われたけど、専門医からの勉強会？で言われたらしい。 最近、斜め抱っこで即寝落ちすることに気付いた。
縦抱きも横抱きでもギャンギャンのときおすすめ。 ウチのベビも手がかからないのが本当に心配…
一ヶ月検診では健康そのもの！ってお医者さんから
お墨付き貰ったから、問題なさそおだけど…
寝たらあたしが起こすまで起きないし
テレビとかつけててもスヤスヤかわいい寝顔で寝てくれる。
友達が、寝不足になるだなんだと騒ぐから
びびってたのに、なんだか拍子抜け。
ベビたんがあたしに甘えてくれてないみたいでちょっと悲しいくらいだょ。 >>414
抱っこ紐は無いのかな？
上腕で子の首を支えれば片手抱っこ出来るけど、慣れないならやめておいた方がいいかも >>418 あたしって、、
うちもよく寝てよく飲み手がかからない。きっかり3時間おきにホゲホゲ言ってπ飲んで出して寝る。たまごっちか！というくらいきっかり3時間おき。夜も泣かないので細切れでも睡眠とれるからなんて親孝行な子なんだと褒めちぎってた。
生後3週までは。
3週に入ったら抱っこユラユラとお歌じゃないと寝なくなった。背中スイッチも作動をはじめ3時間4時間子を抱いて家の中歩き回ってる。
アップデートの度に仕様が変わるので戦々恐々とするわ。 初めて6時間寝てくれた…！
π張った痛みで私の方が早く目覚めてしまったけど頭スッキリだし嬉しすぎる
明日からメンタルリープ予定だからこの調子で寝る子に転じてくれー >>414
目的地までタクシー使うならベビーカーより抱っこひものほうが良いと思うけど。
どういうマンションかわからないけど素抱っこでマンションの扉開けたりエレベーターのボタン押したりは意外としんどいよ。
まあ、ベビーカーでなきゃいけない理由が何かあるなら別だけど。 >>414
私だったらそのちょっとした間のために抱っこ紐持ってくな
3ヶ月の子を連れてベビーカー片手でたたんだり広げたりしようとしたけどすごく大変で人に手伝ってもらったよ 生後2ヶ月の我が子が色黒。
旦那も自分も色白ではないけど、子は自分の少し焼けた腕並みに黒い。
よく、いっぱい外出してるのか聞かれるほど。
赤ちゃんは色白のイメージあったのになぜ… >>416
うちも小児科医から綿棒浣腸勧められた。専門医って何科の専門医のこと？ >>426
うちも同じく2ヶ月で同じ感じ
産院から退院するときの黄疸は普通にマルがついてた
1ヶ月健診も何も言われずだったから気にしてなかったけど、ちょっと黄色っぽいねと親戚に言われたから黄疸なんだろうね
同じ日に産まれた赤ちゃんに最近会ったら、白かったからこれは個性かな～と思うことにした 友達の1歳の子が超色白だけど、写真みたら最初は色黒だったよ
ムチムチになり始めたら徐々に白くなっていったらしいから、これから白くなるのかもね >>426
我が子も生まれたときから色黒で外出もあまりしてないのに不思議だったけど3ヵ月過ぎた頃から白くなってきたよ 私自身が殆ど寝て過ごした子でよく生存確認されたらしいw
息してるか？と
だからよく寝る子もちゃんと普通に育つから心配しなくて大丈夫だよ 生後二週間ちょっと。
完全に昼夜逆転で酷いと23時～4時まで寝ない。
母乳は搾乳してみたら5ミリしかでないから9.8割ミルクの悪あがき混合。
ちゃんとミルクでお腹満たしてるはずなのにミルク後も寝ない寝ない。
あと、口の端から結構な量のミルクを垂らす。
少量を何回か、だったり、結構ごぽっと出たり。噴射ではない。
垂らすからか、腹減りが早くてミルクあげた一時間～二時間後には欲しがったり…。
飲みすぎよくないと思って抱っこで頑張るけど、しばらくすると泣く。
昼はいくら泣いてもいいけど夜は気になるよ～。
あと睡眠不足が続いてキツい。 ２ヶ月とちょっとで抱っこ紐はエルゴにインサート入れて使ってるんだけど座る時とかどうしてますか?タクシー乗る時とか子が窮屈で苦しくないのかなぁと思ってしまう
成長曲線ど真ん中の大きさです >>438
うちは明日で２ヶ月！同じくエルゴインサートです。もうインサートから頭出てて意味あるのか？という感じですが。
座るともものつけ根にウエストベルトが食い込みますよね～(私だけ？)
なので赤のお尻部分を手で気持ち持ち上げて、背筋ピーンして腰掛けてる。初めての使っているので、使い方あっているかわかりませんが… >>437
一ヶ月たったら、少し昼夜逆転がマシになったよ。
うちも寝ずに手足バタバタさせたりひとり言言ってたり
気になるけど多少放っておいてる。 縦抱きしたいけど、足をどうしたらいいのかイマイチわからない 後頭部に小さいしこりみたいなものあるんだけど
医者行った方いいですかね？ >>416
でも日本小児栄養消化器肝臓学会のHPにある子供の便秘ガイドラインには綿棒浣腸について書かれてるんだけどね。 >>437
眠いよねお疲れ様…
うちも二週間のときそんな感じだった
πの出も悪くて助産師さん相談したら、ミルクは消化の関係でできれば三時間あけて、その間欲しがったらπは好きなだけ咥えさせてって言われた
空腹じゃなくてただ口寂しいから泣いてるときもあるってさ
おしゃぶりがわりに吸わせまくってたら今２ヶ月でほぼ足さずに行けるようになってきた
夜は寝てなくても９時に電気消して暗くして夜中の授乳やオムツのときも電気つけずにスタンドライトだけつけて薄暗い中やるようにしたらだいぶ寝るようになった
もうやってたらごめんね
本当にしんどいよね。今晩はゆっくり寝てくれますように >>439そうそう！子も気になるけどじぶんのももに食い込むんですよね
背筋ぴーんで頑張ってみま 生後1ヶ月半
いつもお昼寝は抱っこ1時間くらいして布団に寝かさないと寝ないのに今日は抱っこもしてないのに布団の上でセルフネンネしてた…これって成長なのかな？しかもかれこれ3時間…夜ちゃんと寝てくれるかなーこわい >>448
赤の背中に保冷剤と日傘してるけど、曇で夕方のお散歩も2時間が限界…(コンビニとか寄りながら)私もお腹に滝のような汗かくし、なにより赤の熱中症が心配です。
来週予防接種なんだよなー暑くなりそう… 手なめ拳なめがあって、
ヨダレの付いた手で目をこするから
目元が真っ赤になるんだけど、
手を拭いたところで、すぐ舐めるし、
目元を拭いてもその間に手を舐めて擦るから、
何にも解決しない。。 皆さんは、室内で過ごす際テレビやラジオ、はどのくらいの頻度で使用してますか？
日中と夜の区別をつけるため、日中はできるだけつけてお昼寝した時はすぐ消したりしてたんですけど、助産師さんにテレビは見せない方がいいと言われてしまって‥ >>452
二時間までは許容範囲と聞いたから、朝晩のEテレだけ見せてる それ以外のときは音楽とかかけているよ >>452
まじかー
私は助産師さんに、昼夜の区別をつけるために
テレビつけておくとかーと、提案されたよ。 >>437
足りなくて泣いてるなら1時間半ぐらいでミルクあげても大丈夫だよ
うちも足りなくて、乳首をくわえさせても母乳が出ないから泣いて拒否されてってのを繰り返してたんですが可哀想になってきて試しにミルクをあげたら吐かずに大人しく寝てくれました
それと2週間過ぎたらミルク増やしてもいいみたいで、60から80に増やしたら3時間ぐっすり寝るようになりましたよ
赤ちゃんの調子をみて増やしてもいいんじゃないかな？ 今夜は米軍基地への飛行機の爆音が凄すぎる
寝た子が起きないかヒヤヒヤするわ 11日で3ヶ月になったばかり
ここ2日、午後から(特に夕方あたり～夜にかけて)のグズりが激しい
つい最近までおっぱいくわえたら泣き止んでたのに、今はギャン泣きしてたらおっぱいさえ受け付けない
おっぱい足りてないのか？
この時期の仕様なのか？
ただひたすらギャンギャン泣かれることに早くも心折れそうだわ… 今日はグズグズひどいなーと思ったら明日からリープってなってたわ
1日早くきたのかな
また成長してくれるのなら楽しみだ >>459
うちもだよ。朝寝昼寝も30分くらいしか寝なくなってグズグズ。もちろん今もグズグズ…抱っこで肩首腰が限界。2回目の予防接種がもう時期だけど更にグズグズが酷くなりそう… 今日一日ほとんど泣かなかったんだけど、こんなことあるのかな
起きててもひとりでじっと手をみつめたり、
メリーみあげてぼーっとしてたりする
熱はないけど具合悪いんじゃないかと心配になる3ヶ月 21時過ぎに泣いて起きて授乳
そして未だに目がパッチリでパタパタ動いてる
今夜は長くなりそうだわ… >464
そんなものですか、ありがとうございます
泣いても困るし泣かなくても心配なんて、わがままなものですね
はじめてだとちょっとのことで不安になってしまう 寝ぼけてるのかうーうー言ってる途中でブッて聞こえた
おならだったのか
可愛いな まだ2か月なのに生理再開したー
量がすごい多くて、高校の時ぶりぐらいにシーツを汚してしまった
子の世話をしながらマメにトイレに行くのが何気に難しいよ… ご飯を食べてたら泣き声が聞こえて、急いで見に行ったら口と鼻から乳を吐き戻してた。泣いてくれたからよかったけど、泣かなかったり泣けなかったりしたらと思うとゾッとする。
飲みすぎだろうとわかってても欲しがるからあげて、案の定吐き戻す。新生児はこの繰り返しなのかな… 昨日からこの時間帯にグズグズしてしんどい。寝たい。乳かと思ったけど欲しそうじゃないし、抱っこしたら眠そうにするけど置いたらグズグズ。母は寝たい 今日ゴキブリ韓国人が全方位的に繰り広げている対日本の行動（公館及び第3国への慰安婦像、日本のせいにする広告など）は、
戦争（開戦）を実際に念頭に置いておかなくては実行に移すことができない事実上の宣戦布告に準ずる危険な行為である。
ただし相手が「甘い」日本だから今まで無事に乗り越えてきただけである。
日本の立場では、ゴキブリ韓国と同じ陣営（自由民主）の国でもあるし、韓米日共助が切実な事情も存在するので、忍耐してしまうという側面がある。
ところで、日本にするように、ゴキブリ韓国がもし今日の中国に対しても、ゴキブリ朝鮮半島侵略（6.25）の謝罪を要求し、
過去のゴキブリ朝鮮女たちへの蛮行（ファンヒャンニョ/還鄕女）にも謝罪と補償を激しく要求し、中国大使館前や米国などにファンヒャンニョ像を立てて、
ニューヨークの真ん中で中国を非難する広告を掲げた場合、どうなるか？
そうすれば、中国はおそらく「中国への宣戦布告も同じ」としてすぐに大騒ぎが起きていただろう。
おそらく今ごろゴキブリ韓国は、中国から国交断絶されるのはもちろんのこと、他でも全方位で報復されてかなり苦しめられていただろう。
結論としては、あっち（中国）は恐ろしくてこっち（日本）は甘いからこうなっているというのが、まさに今日のゴキブリ韓国が示している姿だ。
怖い方には一言も言えず、逆に甘い相手に対しては二番煎じ三番煎じでも執拗にくっついて過剰な行動を止めないのが、
加減の知らない今日のゴキブリ韓国（人）の素顔（本当の姿=卑怯な姿）である。 >>459
黄昏泣き（日暮れ泣き）かねー
うちも一人目は晩御飯作りの時間に決まって泣かれてご飯作りが進まずしんどい思いしたわ
一説だと成長痛とか言われてるけど、気になるなら別室で泣かせておくと割り切るのも良いかもね もうすぐ1ヶ月。
疲れがたまってきてるのか慣れたのもあるのか、自分が夜ぐっと寝てしまうようになり、泣いてるのにちゃんと気付けてるか心配になる…
1時間前くらいに泣いてた気がするんだけど何も記憶がないし、夢だったか 泣き声を聞いて、赤の要求を聞き分けられますか？
2ヶ月半、未だに空腹で泣いてるのか眠くて泣いてるのかが区別できません
泣かれたらまず時計を見て、前回の授乳から時間が空いてたら授乳、目覚めてから2時間以上経ってたらベッドへ、
という2パターンの判断しかできません
母親失格かも… >476 の判別方法で、授乳かベッドに置くかすれば泣き止むのですが、
もしかしたら本当は甘え泣きで、赤としては構って欲しくて泣いてるのに私が勘違いして、
欲しくもないミルクを飲ませてるんだとしたら可哀想だなと…
甘え泣きとか黄昏泣きとかグズグズというのは空腹と聞き分けられるものですか？ 同じく状況判断になる
おっぱいかな→飲まないから違うか→眠いのか→抱っこすると目がキラキラ→甘え泣きだったのか。みたいな
どれも当てはまらないと、黄昏泣きかな、魔の～週目かな、メンタルリープかな、という感じ
というか、赤ちゃんの要求って複合的だと思う。ガチガチの空腹や眠気で泣くこともあれば、小腹が空いたし～でもなんか眠いし～でも遊びたいし～ギャーンってこともあるし。
>>476のやり方で泣き止むなら大丈夫だよ。
これで失格だったらほとんどの人が母親失格になるよw >>476
泣いたらとりあえずあやして、抱っこユラユラしてそれでも泣き止まなければ授乳してるよ。(もうすぐ２か月)
そうするとどこで泣き止むかと泣き声のパターンがわかるので、なんとなく眠い泣きだなぁとかお腹空いてる泣きだなぁってわかってきた。
でも母親失格だなんて思わなくて良いよー！
私も一人目育児の時は区別できなかったし、とにかく少しでも早く泣き止ませなきゃ！とすぐ授乳してた。
ミルクも嫌なら乳首押し出したり、飲んでる最中にギャーンと泣いたりするから無理矢理ってことはないと思うよ～。不安だから早く話せるようになってほしいよね。 >>476
３ヶ月半だけど全然解りません…
同じように泣いたらとりあえず時計見て、おっぱいかな？ねんねかな？とか判断してる
でも、この間３人の子持ちの友達が遊びにきてくれたときに泣いてる赤を見て「お腹すいた泣きだね」とさらっと言ってて
さすが３人も育てると解るのか！とビックリしたよ >>476
一ヶ月だけど同じくわからない
πあげれば必ず飲んで拒否されることはないけど、満腹中枢出来上がってないからほしくなくてもとりあえず吸ってるだけなのかな…
結構吸わせても泣き止まない時は寝ぐずりかなと思ってます
まだまだ試行錯誤でわからないことだらけ
お互い頑張りましょう～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
