◎ ファイト兼業ママ ◎part78 [無断転載禁止]©2ch.net
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お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。
専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）
※前スレ
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※次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。 地方にしては給料良くて昇給金額も多く育休も時短も取れる良企業勤め。
それでもやっぱり女の離職率は凄く高くて男の10倍以上
どんなに人材育成に力を入れても定時上がりばっかりで残業きっちり出て福利厚生整ってて社内雰囲気良くても結婚したらどこかふわっとし始めてその内辞めちゃうのよね。
逆に結婚して子供出来た人はそのまま続けてキャリアアップも頑張り始める。
辞める理由も扶養内程度にとか、転勤とか、もう仕事したくないからとか様々なんだけど。
まぁ、常に勉強や仕事に対する前向きさが必要ではあるから、しんどくなるのも分かる。
前向きさと勉強除けば好待遇でまったりなんだけど。
最近まで半数が女だったけど、職場の採用も段々男性メインにシフトしてきてるわ。
しょうがないとは言え、女が働くって難しいわね。 長すぎて読めなかった
やっと休みだー！！でも雨で無念 >>5
3回読んだけどよくわからんかった
取り敢えずうちも似たような会社だけど、辞める人はほぼ居ない
むしろ男の方が辞めてるぐらいだ
製薬だからかもしれんけど ホワイトだけどガツガツさが無いとやってけないからゆるキャリ志向の人は結局辞めちゃうってことかな
出産じゃなくて結婚で辞めるのは地方だからっていうのもありそう 他人は他人だからなー
知り合いとか見てると「結婚して仕事を辞めるのが夢(それが就職時点に目指していたゴール)」みたいな人もいるし、そういう人にとって働きやすさとかやりがいとか一切関係ないもん うちの会社だと職種やバックグラウンドが違ったらもう別の世界って感じだわ。
子連れ留学してMBA取ってくる様な管理職もいれば、高卒２年目で寿退社しちゃう様な現場職の子もいる。
世の中いろんな人がいるんだなという勉強にもなるし、それぞれに合わせてコミュニケートする難しさもある。 うちの会社の子持ち女性は祖父母やシッター使いまくり、残業出張なんでもござれでバリバリ働く人が大多数
きっちり定時上がりで家庭第一思考の人はどこかで見切りをつけて辞めていく傾向がある
私はどちらかというと後者なのだがそれでも働き続けたいしそんなポジションを目指す後進たちのロールモデルでありたい ワーキングマザーの職業で、定年まで勤める人が多いのは、やっぱり士業、医者、教員、技術系、職人、あと、アナウンサーみたいな、代わりのいない、その人そのもの系の仕事なのかな。それらに比べると、会社勤めの人は降りやすいってことなのかな。 というかそういう職業の人って職業選択、下手したら大学の学部選択の時代から将来的に兼業を意識してる女性が多いわけで(アナウンサーは知らないけど)
そこまで深く考えず偏差値と得意科目から学部選んで、職業もこだわりなく専門性のないものを選んでる人が多くなる職場とはそりゃ根本的に離職率違って当たり前じゃない？
医者とか士業とか、そこに至るコースに乗っていくだけで10代本当に大変で色々なものを犠牲にしてるのに、そりゃ仕事が多少大変なくらいでは辞めないよ 事務所３人の超零細企業。
社長がサイコパスだった。
自宅からも学校からも近いし、仕事内容はマッタリしているし、一緒に勤務しているほかの２人とも気が合って居心地よかったけど、
いよいよ辞めたくなってきた。
サイコパスって猟奇殺人を犯す人を指すんじゃなくて、「共感能力と良心が完全に欠如して、人を人と思えない脳障害の人間」のことを言うんだと知って超納得。
会社辞めたいけど辞めたくない思いがぐるぐるぐるぐるもう何年も。
ちなみにサイコパス社長とは先日全面的に大喧嘩した。ほんとうに怒鳴り合い。最後は私が奴を黙らせたけど。
クビにならない理由は私が社長の経理上の弱みを知っているからだと思う。
でももうここらでキッパリ辞めたほうがいいよね。 >>13
士業も医者も原則定年ないよね
といいつつ、私は会社勤めを選択した士業
定年後、特に仕事くる見通しもコネもないから、開業はしないんだろうな
とすると、資格維持するお金もったいないから廃業になるんだろうか
20年後の話だから色々考えてもしょうがないけど 夏休み、一泊で近距離の実家に1人で子供を連れて電車で帰った。
ドアドアで大体2時間、乗り換え4回。
子供は超元気で楽しんでたけど、私は本当にぐったりした。昨日一日中ゴロゴロしたけど体が追いついてない。
小学校上がるタイミングで実家近くに越そうと計画してるから、本気で転職しないとやっていけないとわかったわ。
問題は40近くで、もしかしたらもう1人1-2歳ってことなんだよね。
ああしんど… 派遣先が衰退業界(遊技場)
いつ終了がくるかドキドキしてる
入って2ヶ月なんだけど、ずっと求人みてるわ。 女性の離職率の話出てたけど、全体の流れでいえばそもそも新卒で入って定年まで勤め上げるのが前提っていう価値観がだんだん古くなってきてるから、>>5の職場は短期的にはそれでよくても、今以上にダイバシティが進めばやっぱり人材が不足してくると思う 経営者とか芸術家はサイコパスわりと多いと言うよね
そっち方面の成功で満足できてるから周りの少数の被害だけで済んでるのかね >>17
>もしかしたらもう1人1-2歳ってこと
よく意味わからない >>12
私はその間を目指したいわ
夫が協力してくれるから必要な時には残業出張するけど、なんでもござれにはなりたくない
ところで出張するようになって、時短〜定時分の残業代が出ないことにもやもやし始めた
例えば定時9-18、時短9-16で働いてその分給与は減らされてるとして、
1)1週間の海外出張(実際の労働時間はまちまち)
2)新幹線距離出張で泊まり(実際の労働時間は9-17)
3)日帰り出張、17時までで直帰
の場合、海外出張は元々残業代でない決まりなので、私がもらえる残業代は2と3の1時間分のみ。
どれも拘束時間は時短の私も定時の人も変わらないので、泊まりの日は16-18時の時給を請求できるよう会社に掛け合ってみるのは時短様子持ち様かな？同じような勤務状況の方どうですか？
遠距離の場合日当は別途あります。 産後初の客先作業で帰ってきてからヘトヘトで身体中筋肉痛だわーとおもってたらそのまま40度近い発熱。
そら体も痛くなるわ。
子供産んでから高熱出るようになったり、重い症状が出るようになった。
それとも単純に歳のせいなのかなあ。 >>22
子持ち様だな〜。
拘束時間は他の人と同じかもしれないけどそこは別で日当が出るんでしょ？
なら、「残業」してるのは１時間だけじゃん。 >>21
＞小学校上がるタイミングで実家近くに越そうと計画してるから、本気で転職しないとやっていけないとわかったわ。
＞問題は40近くで、もしかしたらもう1人1-2歳ってことなんだよね。
>>17はたぶん、今は就学前の子供が一人で、その子が小学生になる時に実家近くに引っ越すために転職したいけど、
その頃には自身は40歳近くで、もしかしたら子供をもう一人産んでいてその子が1-2歳という状況になりそう、と言いたいのでは。 >>22
慣習によるのでは？
これまではどうしてたのか人事に聞いてみたら？
うちの会社は時短超えて残業したらきっちり残業代申請するように復帰時に言われた
定時までは1.0掛けで定時越えたら1.25掛けになる >>22
交渉してもいいと思うけどね
時短でも定時までは時給×100%、定時超えたら125%でもらってる >>18
遊牧業って読んで、色々あるんだなーと思った。
これから来る業界とか衰退するとか言っててもあてにならないよね。
前は年寄りが主な顧客の商売だったけど、だんだん財布の紐は硬くなり、結局一部のお金持ちしかお金は使えないんだなと痛感した。
転職動き始めないと。 >>25
そういうことかなと思ったけどそういう事かな
レスありがとう >>30
今はどんどん世の中が変わってく過渡期だからね >>28-29
社内での仕事や国内の出張先での明らかな業務時間はそのように残業代申請できます。
泊まりや長距離移動での拘束時間について、正規の人は時間外労働にはならないけど、時短と定時の差額分補填してくれないかな〜という妄想でした。
極端な話、一月長距離出張(実働は9-16であとは移動時間)だったら、業務内容と拘束時間が全く同じでも定時の人は定時の給料＋日当、私は時短の給料＋日当になるので。日当は共通。
会社の前例はあまりなさそう。でも実際>>24の言う通りなんだろうな。ありがとう。 >>33を読んだ上でもよく分からないな〜
出張して拘束されても何も出ないって言うんなら話は別だけど、そこは日当があるから解決でしょ
じゃあ後は、実際に仕事をした時間でしょ？
>>33は時短の給料プラス日当、ではなく時短の給料プラス１時間分の残業代プラス日当をもらってるんでしょ？
その日だけ定時の給料なんて無理じゃん 普段都内に住んでたら最近人手不足なのかバイトの時給がどんどん上がってて、近所のスーパーや飲食店を見渡す限り時給が千円を超えてるんだけど、
久々に地元に帰省したら時給700円台のバイト募集が貼ってあって吹いてしまった。
そりゃ住宅費は格段に違うけど田舎だから18になったら一人一台車必須だし、通信費なんか格安スマホの電波が不安定すぎて使えないから高いキャリア使うしかないし、こんなに賃金格差あっていいのだろうかと思ってしまった。
そもそも女が就けるまともな仕事がないから私も地元捨てたんだけど…。 >>35
1人1台車必須の地域の暮らしって気になるなぁ
18になったら必須とは言っても、18までは車なしでも生活してるんでしょ？
それまでは親と一緒にしか出かけられないってこと？
やっぱり親に車買ってもらうの？
純粋に気になるわ
これだけじゃスレチなので
そういう地域だと、車通勤もOKなんだろうなぁ
うちの会社は禁止だからほんと異世界だ >>1おつー
>>23
わかる。私も産後はずっと風邪ひいてたけどいつのまにか普通の体に戻ったよ。きっと今だけだよ >>36
高校3年で進路が決まったら車の免許取りに行って合格祝いとか入社祝いで車を買ってもらうんだよ。
免許取れるまでは親の車で遊びにいくかチャリで頑張るかのどちらか。
地域によっては高校で原付取って通学したりもする。原付オーケーのところはそうそうないけどね。
車通勤してるママ多めの地域にいるけどとても羨ましいわ。自転車だと最大2人までしか無理だし。 1000円も700円も大差ないと思ってしまった。
フルタイム稼働しても5万くらいの差。。。 >>36
都会から田舎に来た転勤族
車は1人1台だけど、18までは当然車無しだよ
でも徒歩や自転車で通える範囲に小中高、塾、習い事等が一通り揃ってるので問題無し
雪や大雨の日は祖父母か親が送迎する
車は学生のうちは親のお下がり、その後仕事をするようになれば自分で買う
給料は安いが親も共働きで生涯現役が普通なので、意外にも金銭的には余裕がある
現金主義なのでローン組まない人がほとんど
財政も物凄く健全で、福祉はかなり手厚い
保育園料は最大で2.5万、2人目無料などなど
家は普通は先祖代々の土地が余っているのが普通なのでそこに建てる
広い敷地に上物だけなので、2500もあればかなり豪華な家が建つ
子育ては、一族みんなが働いていることが多いので、手分けしてみんなでする
車通勤と車送迎は一度経験するともう徒歩には戻れないレベルの便利さ
学校は高偏差値の公立高校がデフォルトなので私立人気無し
こんな感じかな
一族みんなで住めれば、育児、教育、住宅事情はぶっちゃけ田舎の圧勝だと思う
転勤族にはほぼ恩恵ないけどね… >25
ありがとう。その通りです。
17で自分の書いたレスがボロボロでびっくりした。わかりにくい。
今と似たような仕事したくて転職先探してるけど、全然ないわ。
ネットとかだとほとんど派遣なんだけど、エージェントに登録したら違うのかな。
もう1人望まなければ早々に転職活動考えるんだけど、もう1人できて育休とって復帰ですぐ退職っていうのもな…と考えてしまう。
なるようになるだろうけど、悩ましい。 >>22
うちの会社は残業代申請できる
時短の時間を超える会社の研修を受けたら残業申請してくださいって人事から連絡が来た >>36
電車1時間に1本のど田舎出身
電車やバスの時間に合わせて予定立てるって感じ
本数少ないから時間は頭に入ってた
あとチャリの行動範囲がかなり広い
休日はチャリ1時間くらいかけて隣の市のイオンに行ったりしてた
知り合いの大人が車で通りがかると乗せてくれる事が多い >>41
ごめん、教育まで圧勝なのは何でかわからなかった >>45
高偏差値の公立＝学費が安くすむ
塾も遠くまで行かなくても揃ってる
ってところじゃないかしら >>45
偏差値50代後半未満の公立がほぼ存在しないところかな
東大京大毎年二桁出してる公立がいくつもあって、小中から私立なんて考えられない感じ
教育費負担がとにかく少ないのよ… そうそう
小中公立、高校受験で私立イコール滑り止めみたいな感じ 偏差値50後半は高偏差値じゃないでしょう。東大京大2桁(ずつを現役で?)とは差がありすぎ。 私はド田舎県の県庁所在地出身だけど、大学が国立の総合大学1つと公立大学1つ(学部は1〜2つしかない)とFラン私立が2〜3つしかないから
県外の大学行くことになって文系でも4年間で1500万くらいかかるよ
親戚が今大学生で聞いてみたら県外出る子少なくなってるみたいだけど そんなど田舎の話してたのか、都心vs愛知県くらいの話かと思ってたよ あーわかるわ。
地域の公立トップ高に入りさえすれば地元のそこそこの企業なら就職できるから、若者でも一定数は田舎から出ていかないのよね。
田舎の公立トップ高って、下手な四大よりブランド力があったりする。
>>50
偏差値30後半とかのアホ高が無いって意味じゃないかと。 >>36
18になったら車必須というか社会人になったら車必須だと思う
必須条件にはほぼ必ず普通免許所持ってあるし
65になるうちの義母は免許ないけど、その年代でも無免許はめちゃくちゃ珍しいし義母自身も不便に思ってる
なんていうか、電車とかバスは、車が無い人(主に高校生と老人)用の補助的な位置付けでしかない
あと首都圏でもチャリでどこまでも行く人はいるけど、“あえてチャリ”と“チャリしか選択肢がない”の違いだね
私立は滑り止め、公立トップ高＝将来安泰は田舎あるあるだよねw >>36中学の通学で7キロ自転車を漕ぐんだよ
電車も1時間に1本だから車ないと詰む
高校になるとバイトして免許代と中古車を買うお金を貯める生活
田舎なんてこんなもん >>42
育児支援が充実してて子持ちにとってホワイトな職場を実家近くで探したらいいと思う
二人目の育休中のあとすぐ退職を考えるって何故なの？ >>50
>>54の言う通りです
その辺の公立でも地元国立には行けるという安心感がある
トップの方はもちろん60代後半〜
そして私立コースは話題にも登らないぐらい空気化してる >>51
私立行けばそうだけど、国立入って寮ならその半分しかかからないからなあ
中学から私立だと高校までで既に800とかよ
その上で首都県外の私立理系に行く可能性もある
芸術系とかじゃない限り、
都会は一番のコースに乗せようとすると天井無し
田舎は一番のコースは逆に金がかからないようになってる
感じかな >>59
大学の寮は指導があったら寮友会があるから合う子は合うけど合わない子は一年持たずに退寮するから視野に入れるのはちょっと。 1500万もない、お金…
なんとか家から通える国立に行ってくれないだろうか…そっとアピールしよう…
私は中学から私立だけど親の財力に感謝だわ…
甲斐性なしの親ですまん… >>59
>>51だけど、ド田舎県県なので地元国立大が県名付いてる国立大の中でほぼ底辺(MARCHレベルくらいかな)だから、日東駒専〜そのちょっと下レベルの人がちょうどいい大学なくて県外行く感じだから、おのずと私立になる
県外国立に行く人もいるけど、上記の人数に比べれば少数派かな
多分都道府県人口35〜47位くらいの県はそんな感じかと よく考えてよ、偏差値50以下の高校がないなんてあり得ないでしょ
50以上の高校があれば同じだけそれ以下もあるはずなんだから >>64
50以下が私立のみの地域はあるよ
西に行くほどその傾向が強い気がする 人類史上の三大戦犯（虐殺魔）
１）毛沢東
２）スターリン
３）トルーマン やっぱり都会は選択肢が増えるぶんお金がかかるということか。車ガソリン雪かき代はかからないけど。
田舎から才能を信じて都会に習い事とかさせに行くのが一番お金かかるか。
特殊な才能ない平凡な子でありがたいとともに、働いてたらつきっきりとかそういうの難しいよね。 >>51>>63
大学の偏差値は学生の学力の目安であって、教員の質を反映しているわけじゃないから、地元の国立大に行っても良かったのに。
本人のやる気さえあれば、いくらでも勉強出来たでしょうに。
アカポスは狭き門だから、地方国立大学にも東大、京大、地帝出身の教員がゴロゴロ居ますよ。 いやいや洒落になんないんだよ
豪雪で去年ニュースに出た田舎住みだけど、雪かき代が財政圧迫してたよ
普段は車生活でドアドア通勤
雪降ったら一時間半歩いて出勤した
今年はスコップ買い足さないと！笑 必要があるから住んでるんじゃないの？
バカみたいに金のかかる都心ど真ん中と、僻地って住みにくいって点だけならどっこいどっこいだと思うけど。 田舎からしたら、通勤に1時間も満員電車に乗って、4000万もするマンション買うなんてアホみたいってなる訳よ >>74
4000万のマンションってなかなか安いね いやでも東北に住むくらいなら西日本にしたらいいのにねー 西日本は黄砂や台風、火山が怖いイメージ
どこに行っても利点と欠点はあるけど 太平洋側は自身の巣だしねぇ…
ほんとどこも一長一短だよね
しかし4000万まるまる上物にかけられたら本当に豪邸だな あー上物だけで四千万なら高いか。
マンションでもそれくらいはいくよね。
20年前親が都内田舎で買った時はハウスメーカーで土地付き7000万だった。今じゃ二足三文だけど。 よーし住めば都！
いいところも悪いところもあるけど
地元大好き！
都会もいいよね！
おわり！
長雨で洗濯物が乾かなくてカオス
カンタを召喚すべきか
しかし間取り的にガスが厳しい
電気タイプの乾燥機だと、やっぱり電気代跳ね上がるよね。悩む >>82
本当に雨ばかりで嫌になるね
乾いても何となくじめっとしてるし太陽が恋しいわ
うちはホスクリーンとサーキュレーターで頑張ってたけど今日は浴室乾燥使うことにする ほぼ毎日電気乾燥機使ってるけど、そんなに電気代上がらないよ
除湿機と同じくらいな気がする >>82
単に純粋に一回にかかる電気代だと、ヒートポンプドラム式洗濯乾燥機で乾燥するのはガス乾燥機より安いよ。
でもどんなにランニングコストの高い電気乾燥機でも今普通の家電メーカーで売ってるのは一回100円はかからないので、毎日回して3千円未満のコストが許容できるかどうかかな。
兼業してたら家計の必要経費に組み込める程度の金額と思うけど 夏休みに飛行機乗る間の暇潰し用に、
旦那と息子のためにドラクエを買った
そしたら私がはまってしまった
電車でせっせと育成
通勤時間は貴重な趣味の時間 牛乳石鹸のムービーが炎上してるから見てみたら確かに胸糞だった
朝は奥さんスーツっぽいからたぶん共働き
共働きなのにゴミ出し程度でふてくされて
子供の誕生日ないがしろにするなんて離婚案件だわ >>81
都心でマンションって4000万の二倍三倍だよ
我が家の世帯年収より上の地域のマンションに賃貸してて、家購入あたり年収相応の場所に引越したけど、ペンシル戸建でいいから前の地域で買った方が教育的に良かったかなと思った。
保育園で覚えてきたんだろうけど、クレヨンしんちゃんみたくお尻出してきたのにびっくり。
言葉使いも悪くなったような気がする… 今朝のニュースでコインランドリーが繁盛してるってやってたけど、浴室乾燥や乾燥機よりも安いのかな
通う時間なんてないけど、今はコインランドリーも充実してるらしいね
今日は初めての民間学童の見学だ
何かチェックポイントある？
子連れで行くけど、まだ年少だから子のマッチングはあまり当てにならない気がするし >>87
うーん
私はなんとなく、この父親が感じる戸惑いは共感できたけどな
私自身が昨今の移り変わりに戸惑ってる
私の父もバンカーで仕事人間だったから学校関係の行事にも来たことがないし誕生日もいなかった
家事育児は母に丸投げ(母専業だったけど)
でも父のこと仕事頑張ってて偉いと思ってきたし、誇らしくも思ってる
一方で旦那もバンカーで仕事人間、家事はしない
父親たるものそれでいいと思ってたけど
同僚の旦那は子供熱で休んだり家事もやるし子供の行事には積極参加
そういう話聞くと、時代は変わってるんだなぁと戸惑う
でもだからってうちの旦那には今のままでいいと思ってる私が古い人間なんだろうな >>87
私もCM見たけど、会社帰りにプレゼントとケーキ買える時間に帰ってる旦那さんの会社超ホワイト！！と思ってしまったw
まあしかしあの子供は自分の誕生日があんなことなって可哀想よね、けっこう大きいからトラウマになって記憶に残りそう そもそも飲み屋にケーキ持ってく父親に怒り覚えるわ〜
飲み屋の冷蔵庫に保管してくれてるのか
とかそういうツメの甘さが気になる うちは車ないからコインランドリーの選択肢無いわ
私はこのスレで知ってホスクリーン検討中だけど
まだ設置後のイメージが付かなくて二の足踏んでる
干してないときに頭打ちそうだわ 使わない時はホスクリーンごと外せるよー
今畳コーナー部分にあるけどリビングにもう１つ付けようか悩んでるw >>94
そうなの！？ありがとう！
前向きに検討するわ 今3歳児ひとりで使ってない部屋にホスクリーン＋除湿機で毎日洗濯してる
角ハンガー2つ・子供用10連ハンガー・普通のハンガー数本で干すスペースはいっぱい
来年2人目が産まれるんだけど、保育園児2人になったら洗濯物はさらに増えるからどうしようかと思ってる
21時帰宅の旦那は夕食後すぐにお風呂入ると気持ち悪くなる人で就寝前に入浴だから浴室乾燥も使えない
やっぱ乾太くん導入かなぁ 連投ゴメン
>>94
和室にホスクリーンで部屋干しって湿気とかどう？
うちは今2階の使ってない部屋に設置してるけど、いずれ子供部屋になる予定だからその時は別の部屋にと思ってる
夫婦の寝室か和室なんだけど、寝室はうっとおしそうだし和室は湿気が気になる >>90
うちは父親が家の用事もする家庭で育ったから、あのCMの父親が何で戸惑ってるのかサッパリだったのでレス読んでなるほどと思った
CMのディレクターもきっとバリバリサラリーマンの父親に育てられて、父親のことは嫌いではなく、それが当たり前でみんなに伝わるだろうと思ったから炎上しちゃったのかな
初見では「なにこれ子供かわいそ」って拒否感わいちゃったけど、考えさせられるわ CM見て来た、全てが意味不明で何も汲み取れなかった… うちの旦那も旧型の価値観と葛藤しながら家事育児積極的にやってる世代だけど、絶対に子供の誕生日には戸惑いは持ち込まない。
そこがあのCMの決定的に意味不明なところなんだと思う。
しかしうちの旦那も子供の誕生日をないがしろにするのが当たり前な旧世代に、ああいう文句タラタラで家事して不満があったら即日放棄できる育児してると思われてるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
