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お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。
専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）
※前スレ
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※次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。 福岡在住だけど
職場の男性社員には育休取った人いるし
同じ部内の男性社員は自分でお弁当作ったりしてるな
でも10人くらいいた同期はみんな妊娠を機にやめていったから
子供が小さいうちは専業主婦でっていうのは
男女共に根強いのかなとは感じる >>513
こっち佐賀だけど良い会社に入って今年収400万
やっぱり同期はほぼ全員結婚か妊娠で辞めてるわ
佐賀で女でこの金額貰うのは不可能で辞められないし、辞めたら時給700円ちょいのレジパートしかなくて詰むんだけど
福岡なら資格なしでブランクあっても再就職出来るの？ >>512
一応九州の旧帝出身だけど、そこでも九州出身の男子は「親孝行のために同居」「後継を作って親孝行」「女は三歩後ろ歩け」の俺様思考の人は凄く多かったよ
ただ自立心高い女子はそういう人と付き合っても大抵別れちゃうから、やっぱり九州出身の女卑が染み付いてる女子とくっついてたかな
一回、「女にも親がいる訳だけど、その介護はどう考えてるのか」聞いたら、「俺親への孝行（＝人生の目的）以外は眼中にないから理解できない」みたいな答えで腰抜かしたわ 九州に限らず田舎はそうだと思うよ。
ど田舎で女には人権なんて肩書きだけみたいなとこで育って、絶対にこの土地から出ていくと都市圏で就職結婚した。ほんと快適と思っている。 >>514
こっちでも復帰後はパートしかなさそうだけどね
だからホイホイ辞めるのが不思議 >>518
やっぱりそうかぁ
いざとなったら福岡まで通えば正社員で良い給料の就職口がどうにでもなるのかな？って思ったけどそんな甘くないよね >>412
子供がいる生活に慣れてしまってるのか･･･
私はとりあえず美容院行ってから保育園に迎えに行って子供と一緒に遊びに行くかも知れません >>484
大人になって今まで見えなかった事に気づく事が私も多いです 九州の陸の孤島と呼ばれる県に住んでます。
夫も私も関東出身。
夫が職場の同僚や掛かりつけクリニックの主治医などに子供の世話をしたり料理してることを話すと、子供の夜泣きで起きたことなんて無いとか、育児を手伝おうとしたけれど、奥さんに手を出すなみたいなことを言われたとか、料理したことないみたいな反応ばかりだそう。
手を出すなと言われた人はなんか危なっかしくて任せられなかったのかもしれないけどね。
サンプル数少ないけど、九州出身の女性に私が聞いたら、旦那さんは家のことはいっさいやらないと言っていた。
ただ、別の女性は本人自身は家事育児が得意なようなけど、お姉さんは家事が苦手で、その旦那さん(その女性の義兄)が積極的に関わっているようで、義兄が娘さん(話を聞いた女性の姪)の髪をきれいに結ったりもすると言ってたよ。 雌が子供の世話をほとんどするのは動物の世界では当たり前の話であって、今の人間が特殊 >>523
だから男は育児に協力しなくていいって肯定したいのか分からんけどヒゲじゃなかったら気持ち悪いな >>523
うちの小学生の子供ですら、オスが子育てする動物の例はいっぱいあることを事典読んで知ってるよ
恥ずかしい人だなー ゴリラなんて一年胸から子供ぶら下げてるもんね。たいしたもんだよ 虫とか魚とかじゃなくて哺乳類で子育てするオスっているの？ >>529
上にも書いてあったけど、ゴリラとか？
https://web.archive.org/web/20111014095932/http://www.asahi.com/edu/news/TKY201110140318.html 一夫一婦制だとオスも一緒に子育てするメリットの方が大きい
子供の生存率が上がる
一夫多妻制だとオスは育児するより、次のメスに産ませた方が子孫を残せる可能性が大きい 結局いくら貯金すればいいのかわからない。
そんなの本当に人それぞれなんだろうけれど。
年間の貯金から、もう少し家賃に回して、少し良いところに住みたい。
でも今の所でも十分だし、見栄のために消費するのももったいなく思う。
いまの家賃は、月20。後5万プラスすると、一気にグレードが上がる感じ。 20も払ったら私の月給なくなっちゃうわ〜
家賃に払うくらいだったら買ったほうが資産になるし、防音とか水周りのグレードが上がるってよくいうよね
うちは事情あって私がローン組むことになるんだけど時短とか育休とかでなかなか買えるタイミングが来ないわ 20ってすごいな〜きれいな家っていいよね
私が月40くらい稼げるようになったら住めるかなw 九州の、それもかなり古い体質の会社で働いてるけど
男性陣は家事しないのが当たり前、嫁子供と寝室は別、1時間でも男性がひとりで子供を見ようものならイクメンだわw
週3で突然の飲み会でも奥さんは文句禁止、家事をする部下を「やらされてる」「ダサい」呼ばわり……
そうか、これっておかしいことだったのか
ちなみに、さすがに影を踏まないことはないけど、お店やエレベーターに入るのは必ず旦那が先頭、車も旦那より先に乗ることはないわw(同じタイミングで駐車場に行ったけど旦那が後部座席にちょっと荷物を置く、というときはドアの外で待つw) 月20！凄い！
我が家は夫の借り上げマンションだか月5000円のみだ
20も払ったらほとんど貯金できない
家は既にある土地に建てるから上物代だけ貯めた
子供の学費は親の援助で既に確保してて、あとは年金と退職金で老後資金はいけそうかと思ってる
もちろんまだまだ貯めるつもりではあるけど、ここから先は子供の経験にかけるお金を優先したいな 九州話すごいな〜未知の世界だわ。
まだ行ったことないから今度旅行の候補にあげてみよう。 九州で共働きっていうと一世代前は姑に子育てを取られて朝から晩まで畑や自営の手伝いさせられるんだぜ…
給料貰える仕事ならまだマシ、三歩でもいくらでも下がるべき、って思考の年配の人は多いと思う 九州に嫁いだ共働きの知り合いが、旦那の実家の徒歩五分のところに建売買って新居にしたら、
近所の人が義母に、嫁を貰ったのに同居して世話をしてもらえないなんて何て可哀想なんだ息子を結婚させた意味がないとか、働いてる嫁の金は同居してきっちり取り上げないと勝手に使ってしまうとか口々に言ってきたと聞いた。
何時代？
ちなみに仕事を辞めて家に入れという雰囲気はなく>>542の言ってるように、働くが良い義実家のために、当然家事育児も嫁の仕事だが、という感じらしい
そりゃ辞めたくもなるよね… 九州だけがって感じで話すすんでるけどさ、いまだにマスコミとかもそうじゃない？
最近だと里田まいを内助の功って賞賛したり
旦那の不倫を笑って許す妻を良妻って誉めたり
アパホテルの女社長が「家事全般やります、これが最優先の仕事」って話すの取り上げたり(これが男だったら、あんな大社長に家事全般させるなんてどんな嫁？ってなるよね) どこまでをマスコミとするかによるんだろうけど、最近ネットニュースまで入れるともう全然そんな偏りってないと思うけどな。
むしろちょっとでも偏ってるとそれをエサにネットでボコボコにする風景の方をよく見るから、極端に偏ったニュースは炎上目的なのかな？って思ってる 本来なら月25万くらいの親戚のマンションを格安で借りてたけど、ほんと皆、何の仕事をしてるのって思う
休日に保育園の友達と遊んでる？
年少の子供に「今度、お友達と遊びたい」と言われたんだけど、引越してきて、誘えるような間柄のママはいないんだよね
このまま小学校までいくと思う…
引越前は四半期に一度遊ぶか遊ばないくらいかか >>545
おにぎり二万個握ったマネージャーとか最初美談風だったけど、後から酷かったしね 山陰地方の本家に嫁いだ子は正月は本家分家の嫁達が総出で食事や客の世話をして、嫁は宴会に参加せず台所でご飯食べると聞いて衝撃受けた。昭和かよ！？
だから正月は基本首都圏の嫁実家には帰れないみたい。 >>548
本家分家が健在の家は地域に限らずまだそういうのあるんじゃない？ 月25万の賃貸とか凄い高給取りなんだろうね
古くてOK安く広くそこそこの利便性を求めて家賃は世帯収入の12分の1だなぁ
我が家基準なら月収300万の人がそこに住んでるイメージ マスコミというか大手広告代理店だとトップに行けて大きい仕事にありつけるのは男性か出産を諦めた女性だからね
なぜなら35歳くらいである地点まで昇級しないと一生平社員っていう人事制度だから
だからみんな身を粉にして働くし常に会社からメールがきてるから医者かと思うくらい
これは噂だけど「会議二時ね」が午前二時っていうのを聞いたことある
最近は働き方改革で兼業主婦も増えてきたらしくあと10年くらいしたらCMや広告にも共働きの光景が当たり前になるかな >>544
確かにそうだね〜、結婚式のファーストバイトだって未だに「新郎が新婦を一生食べさせていく」「新婦は新郎のために美味しいご飯を作ります」だし >>548
九州が義実家の同僚は、盆正月は旦那が仕事で帰省できなくても孫の顔を見せるために義実家に自分と子供だけで1週間泊まりに行き、
泊まってる間は義実家全員(義両親、義祖母、義弟)のご飯を三食作ってる。
本人はそういうものだと言ってるけど、連れて帰らないと子供殺すとか脅されてるんじゃないかと疑ってしまう >>552
うち旦那が退職ついでに育児して休職してたから完全に逆の時期あったけど、ファーストバイトって互いにケーキ食べさせてるから意味の逆転ありだよねって笑ってたw 月20〜25の賃貸を借りられるのも凄いけど
世帯月収の12分の1ってのもまた極端に安いね
一般的には25%くらいがいいんだっけ？
とはいえ、夫婦合算で考えるのか
額面か手取りか、ボーナス込年収を月割かで
全く違ってくるからなぁ。 >>546
うちの子は年中クラスだけど
仲良しの友達と遊びたいといわれている
相手のお宅とはお迎え時間が違い
なかなか話をする機会もなく
どう段取りつけたらいいものか悩み中
土日も習い事や家事で忙しいだろうしね
皆どうしてるんだろ >>552
このセリフしっくりこなくて、司会に言って変えてもらったwww 後輩（女）の結婚披露宴に出たら
相手方のスピーチ等で
「新婦は結婚後も仕事を続ける」
って何度も言われて違和感すごかった
そんな特別なことなのか
私ら公務員なので辞める文化はない そもそも日本でファーストバイトなんてここ10年くらいで元々やって
なかったし欧米で妻専業で料理つくれなんて国の方が少数じゃん >>552
絶対離婚はなく嫁が働かなくても子供複数人楽々大学に行かせることが出来るならその意味も素敵なんだけどね
結局二人でやらないといけない今の時代には苦しいセレモニーだね >>538
その男性達の奥さんはみな、専業主婦なの？
共働きで奥さんにそうした行為を強要してるのなら、現代の感覚において普通ではないと思う。
>>542
確かに、ジジババに育児を手伝ってもらえる人は多そう。
まだ保育園に子供を通わせる前に平日に幼児教室に通っていたのだけど、お祖母さんに連れられて来ている子が何人かいたわ。
そのうち1人のお子さんはおばあさんが私が疲れてしまうからとの理由で幼児教室を辞めてました。(時期的なものもあるけど、よく動き回る男児でした。)
でも、お父さんに連れられて来ている子もいるから、男性の育児への協力は各家庭によってさまざまなんだろうとも思うよ。
>>548
本家分家があるのなら、代々の旧家なんでしょうね。
いずれはそのお友達の旦那さん、山陰地方の実家の土地に戻るのかしら。 >>552
しまった！お互いに喰わせてたから
今こんなことに 阪神間で育ったけど、お金持ちが多かったから専業主婦＝マダムって感じだった。
自営業やバリキャリ、趣味を極めて仕事にする人はいたけど、見ていて余裕があった。
同郷の夫は「仕事してもいいし辞めてもいいし、でも学歴とキャリアは勿体ない」という姿勢。 >>563
土地柄の話だと思ってつい自分の母親世代のことを書いてしまったけど、アラサーの知人友人は普通の共働きが多いと思う。
家事育児も普通に分担か、妻の方がメインでも上記の様な亭主関白話はあまり聞いたことがない。 四月から時短復帰したんだけど、やっと毎月引かれる保険料とかが下がった。すこしだけどお給料増えて嬉しいよ… 平日の夕方に自宅に来てくれる習い事を検討中
レッスン中は荷物の片付けくらい出来るかもしれないし、下の子が自由にハイハイ出来るから気楽かな
ただ子供にとってはどうなのかな
あと、時短をやめたら出来なくなるw 2歳半の子供が昨夜夕飯時に38.5越えで夕飯も食べずにダウン。
でも2時間くらいで熱が下がってよく寝て、今朝は微熱程度で元気。
いつもはこんな早く解熱しない。このケース初めてなんだけど、抵抗力がついてきたのかな。
とりあえず有給とって見てるけど、昨日は昼間暑かったからとかかな。 床拭き掃除が億劫だったけど、雑巾モップ買ったら楽になった
市販の雑巾とかシートとか付けられるやつにしたから、くたびれたタオルを切って使ってポイするだけにした
洗うのも面倒だからね… 長期ローンが怖くて頭金と10年で返せる程度のローンで家買って、実際計画通りローンも返せそうなんだけど、今になってみればワンランク上の家も高望みできたかも…。
夫婦で働いてれば多少とはいえダブルで昇給するし、低金利なのに住宅控除はあるし、思ってたより余裕あった。
当時は今より住宅相場も全然安かったし、もったいないことしたかもしれない。
とはいえ教育費もかかってくるし余裕があって悪くはないんだけど、もうちょっと広いとか 贅沢しても良かった。
あと買うときは資産価値とかすごく考えたけど、普通に生活してて家を買い換えることってそうそう無い気がする。 >>568
うちの近所ではそのタイプの発熱→二日後くらいに発疹の手足口病流行ってるよ >>571
10年未満で気持ちが変わったんでしょ？
20年後はまた180度違う気持ちになってると思うよ
土地価格も気持ちも数年で激変するんだし、余裕を残すって一番良い選択したと思うよ >>571
35年で組む人が多い中、賢いと思うよ
10年前ってちょうど金利も高かったしね
戸建てだったらもう何年かしたらリフォームを考える時期にもなるかもしれないし、そのときにグレードアップしたプランを選んでみたら？ 昨年度は育休だったのもあるけど、上の子の認可園の負担額改正がきたら下の子の認可外の料金と大差なかった…
揃って未満児だし、下の子は0歳クラスだから高額なのは仕方ないけど、家賃とか保育料の諸々差額を考えると
今の所より会社近くに住んでも良かったのでは？と今さら考えてしまう
23区内勤務で自宅は隣県で通勤1時間半、今さら引っ越しはする予定ないけど、最初に家借りる段階でもっと調べておけばよかった >>573
>>574
最近生涯賃貸でいく家庭も多いと思うんですけど、生涯賃貸に住む家賃の概算と比べたら、うちの住居費はあまりに安すぎるのではと思ってしまって…
買った時は子供を産んで働き続けられないリスクとか考えて石橋を叩きすぎたかもしれない。
リフォームに向けて貯金します >>575
片方が認可外だと２人目割引ないの？
23区から隣県に引越したけど、保育料が倍になったよ
医療費も都内のほうが手厚いし、ペンシル戸建てにしても都内のほうが良かったのかと考えるときがある 子供二人、何歳まで2LDkでいけるんだろう
都心の会社までドアドアで30分以上はかけたくないから
できれば賃貸のまま今の物件で引っ張りたい あーまた副鼻腔炎っぽい 歩くと歯が痛い
会議で鼻をかめないのが辛い PTAの仕事、夫婦で有給を融通し合えばどうにかできるかなと思ってたのに
代理の出席ダメって言われちゃった。インフルでも無理して来いってこと？
旧態依然としたままの学校、もうやだ。 PTAなぜ代理出席ダメなのかな？子供の保護者なら父母どちらでもいいと思うんだけど。
ダメな理由がないなら、時代に合わせて制度改革を訴えてみてはどうでしょうか？代理出席ダメなら欠席する可能性も示唆するとよいかも。 >>566
お子さん何歳かわからないけど、養育特例とかあるから損しないように調べてみてね！ >>566
いやいや、その前に育休終了後の月額変更届出してないってことだよね？だから保険料高いままだったと
保険料余分に払ってるかもしれないから確認して！！ 育休終了の月変出しても3ヶ月は前の控除額のままでいいんじゃないの？
特例はまた別の話だけど。 今日日帰り出張でお迎えいつもより遅くなる予定だったのに、すごく早く終わったので一旦帰宅して重い荷物置いて、夕食の準備も簡単にしても、あと30分くらいは余裕がある！
贅沢にもソファで一人寝転んでからお迎えに行きます >>577
割引してこの状態なんだ
給料がそのまま保育料として消えて行っててなんだかなー 住まいの市が子育て世代に取ったアンケートをネットで見たんだけど、うちの市は正社員で働いてるお母さんがかなり少ないことが分かった。非正規もわりと少なくて、「小学生くらいになったら働きたい」っていう人は結構いる。
東京近郊の県だとこんな感じなのかな。 >>587
それだと保育園に入りやすそう
羨ましい 「小学生くらいになったら働きたい」って、一番イライラする台詞だわ。 >>581
そうだよね。
代理がダメなら休むしかないけど、総会資料には出席できない場合は
代わりの人を見つけて連絡くださいって書いてあるんだよね。
理事会は全員出席するから役員同士って訳にいかないし…。
一般のママに頼んで迷惑がられるより身内の方がいいよね。
どうも、マイルールを押しつけてるボスママがいるようなのよね〜。 時短なので会議に出れない。
今度部署の全員が出席しなくちゃならない会議があって、
私のせいで他の部署から助っ人呼んで営業時間中にやることが決まった。
私がいなければ営業時間外に出来るし、助っ人もいらないし...って考えるとやるせない。
そんな感情も捨てて図太くならないとなんだけど。 >>592
子供が小学校上がってからの方が働きにくいからじゃないの？ >>588
そうでもないんですよ。
0歳児を受入出来る園が少なくて。
駅近の保育園が絶対条件だったから2歳までの小規模園になんとか滑り込んだ。
学童保育がどうしようもなく使えないという噂を聞いたのでそれまでには引っ越すことを考えてます。 >>591
でも、>>591さんが前例を作ることによって、後に続く人のためになりますよね。
育児中の世代が働き盛りなんだからしょうがない。
取引先も若手管理職の人がPTA会長になっちゃったよーと仰ってました。 子供が小学生になったら働きたいって言う人って正社員事務職で…って思ってそう。
五年以上無職でそんなん無理やん。 なんかね、小学校になってからって発想自体がもうね
って感じなんだよね、なめてるというかなんというかさ >>589
そういうパートさんもいないと社会が回らないよ わかる、考えが甘いよね
前に朝イチでそういう女性たちの後悔の声が放送されてたよ
仕事を辞める前にそうなる事(ブランク後の再就職が難しい事、正社員事務職で採用されないことや低賃金パートしかないこと)を予測できなかったのかと えーそんなところにイライラしなくてもと思うのはうちの子がまだ未満児だから？
子供の年齢が上がるにつれてパート含めた共働きが増えるんだから、「小学生くらい」で働き始める人も多いと思うんだけどな
小学校の時間の範囲のパートとかなら待機児童にもかかわらないし >>589みたいな人って、ブランク有りで出世した人に対して凄い嫉妬しそう 私もイライラはしないかな〜。みんなそれぞれ事情があるしね。再就職が難しくて苦労するとしても、それはご本人だし… >>600
でも、フレキシブルな働き方を認めないと、結局は女性や社会の首を締めることになると思うよ。
ここにいるような新卒から正社員の兼業ママだけ認めるとなると、
保育園がさらに激戦になったり、妊娠中や０歳児の期間に無理をする母親が増えるし、
一回退職してしまうと正社員待遇になれないって、社会の閉塞感を強めて、
今言われ始めてる人材有効活用の考えからは逆行すると思うんだけど。
兼業ママはもっと社会全体のことを考えて先進的な考え方をすると思ったら、
結局は自分の既得権を守りたいというか、自分さえ良ければいいという古い考えなんだね。 親の世代がパートでも十分やっていけたから、わからないんじゃない？気の毒だとは思う。
きっと次の世代はうまくやってくれるでしょう。
夫の転勤で退職になりそうで、なんで資格とっとかなかったか後悔してる。
一応貿易関係なんで簡単なのは持ってるけど、通関士なんて無理無理だし、今はひとまず保育士資格目指してイラストの特訓中。
ほんとひどい下手さ…。語りきかせも練習しなきゃだし、実技が不安すぎる。 まあ、未就学児親より小学生親の方が働けるとか何をご冗談を〜〜みたいな感想は否定できないw >>604
私もそれには賛成だけど現実的には難しいよね。10年後20年後には変わってるかも知れないけど
ただ、その前にAIがレジ仕事などのパート職の仕事を奪って更に厳しいことになりそう いやいや認めるとか認めないとかじゃなくて実際問題の話だよ…
そして未満児の頃は分からなくても目の前に小一の壁が来ると切羽詰まるよね…
という状況なのに小学校くらいから〜とか言われてもハイハイワロスワロス() >>607
スーパーのレジは無人化するかもしれないけど、その代わりに
今需要が増えてるコンビニのレジが無人化することはないだろうね。
むしろ高齢化や忙しさでやることが増えてるから、そこはAI化どころか、どんどん役割が増えていくと思う。
あとスーパー自体、だいぶネット販売にシフトするだろうね。
今すでになりつつあるけど、レジじゃなくてネットで決済して配送までやる。
アマゾンが商品の選別から配送までやるAIの開発をコンクールで公募してたけど、
今の時点ではまだだいぶ課題がありそう。
物流コストも増えてるし、どこまでAI化できるかだね。 >>609
今年コンビニレジ無人化移行が宣言されたところじゃない
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12950242/
完全無人化は無いにしてもここまで大規模だと人員削減効果はかなりのものかと >>610
なるほどね。でもそれは「レジ」が無人化されただけで、
コンビニの店員がいなくなるということではないと思う。
むしろ、今のコンビニ店員はレジ含めやることが多すぎてパンク状態だから、
せめてレジ作業だけでも無人化、ということだと思うよ。
仕事内容の多さに対して報酬が少ないということで、
最近はなかなか人が集まらないことが課題になってると少し前に聞いたから、
そこへの対応だと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
