◎ ファイト兼業ママ ◎part79 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。
専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）
※前スレ
◎ ファイト兼業ママ ◎part78[無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1502754913/
※次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。 夫婦で同じ会社に勤めてる人っている？
たまに、会社潰れたらどうしようという不安が出てくる
何か対策してますか？ 同じ会社だよ
インフラ企業だから潰れることはないハズと対策してない
そんなに経営状況やばいの？ >>719
お金かけてシッターさんに来てもらうとか？ >>544
同じく
自分一人で家事育児やってもうタイムスケジュールができてるから変にお風呂入れようか？とか手伝ってほしくない
毎日決まった時間にやってくれるならいいが早く帰ってきて気が向いたときだけならいっそ空気でいてくれと思う >>720
同じ会社というか持株会社と事業会社
地方だけどインフラ系なので結構楽観的に考えてる >>719
よっぽど高齢じゃなければまだ2人目は先延ばしにしたら？
子供が4、5歳になってからの方が楽だと思う >>717
なるほどね
不登校、非行になった場合は会社やめる覚悟してるけど学力でつまづくケースは考えたことなかったわ
大病は保険である程度カバーできるか
親の介護は、介護休業とデイサービス、施設利用で乗り切れないかなと思ってる >>719
ファミサポのある自治体じゃないかな？
うちの近所は週5でファミサポさんとか普通だよ
なければシッターさんで乗り切るかだね >>721
経営状況悪くはないんだけど良くもない、30年後あると言い切れない会社
しかも何か1つ大事件が起きると潰れやすい食品業界
不況には強いけど超大手以外安月給なので、貯金も思ったように貯まらないです… >>726
大病は子の大病だけど、さすがにお金は保険でなんとかなっても介護と違って預けて済ますことはできない気がする。
数ヶ月で何とかなるなら看護休暇もあるけど、子供が突然治癒に最低でも数年かかる(というか完治するかも分からない)難病になって退職せざるを得なかった先輩がいるので。 うちは旦那メガバンでかなり上の方の職位なのでまぁ多分潰れないだろうけどわからない
私は中小でいつ潰れるか分からないけど専門職なので転職はいくらでも利く
身内には、専業すればいいじゃないと言われてるけど、私も専門職で働いてることがリスク管理
潰れないまでも、三大疾病みたいに保険が出ない大病やうつとかになって旦那が働けなくなる可能性もあるし
自分が働いてる時点で、ここのみんなはある程度リスク管理とれてると思うよ 看護休暇じゃ数ヶ月は無理だね、看護休業だ
でも実際のところ数ヶ月ならうちの会社はそういう休業でも手当出るので本当に辞めない限りあんまりお金の心配ないのかも >>683
学生の頃から同じこと考えてたわ
自毛はバッサリカットして、ヅラにしたらどんだけ楽だろう…と。勇気がなくてまだできてない。
とりあえず今は結べる長さにして、なんとか見苦しくないよう取り繕ってるけど、それもめんどい。
量が多いので美容院も時間がかかって面倒だけど、総合的に考えたら美容院で縮毛強制かけておかっぱあたりが一番楽だ。 ファミサポ、使ったことあるけど不便だった。
毎日ちょっとお願いしたかったんだけど「有償ボランティアですので」って
月水金はAさん、火木はBさんにしてくれって言われた。
毎回終わった後にサインやらするのもめんどくさかった。
しかも時間数をたくさんお願いするとパートを雇ってる気分になる。 他人の家庭や夫婦のあり方に口出しすると揉めるね。兼業家庭なんか色々あるんだから、みんなちがってみんないいですよ
ワンオペの人はマルチタスク偉い
夫婦協働の人は仲良し偉い
実親義理親召喚できる人は人間力偉い >>736
本当にそうだね
よそはよそ、うちはうちだよ >>736
あなたいい人だわ。
その考え方、見習いたい。 >>735
週5でファミサポ頼むなら複数の人についてもらうのはリスクヘッジでもあると思う
毎回サインはうちは不要だわ
月末にまとめてサインして精算
自治体によってシステムが違うんだね 子から風邪もらって副鼻腔炎の症状出てから１週間、咳が止まらなくなったので病院いったら気管支炎になってた
復職してから月イチで副鼻腔炎になってたから今回も気にしてなかったけど放置するとこうなるのね
皆さんお気をつけて >>739
そうだね。コンビニバイトでも、店長から指示されたシフトは一日置きだった、こっちは毎日入ってもよかったけど
なぜかは分からなかったけど、リスクヘッジだったのかも アメリカだと、ベビーシッターは大学生のバイトとしてメジャーなんだけどね 家庭教師ならともかく、未就学児は大学生には任せられないわ… >>697
いやらしい言い方するね
まわりがどう思うか気にしないんだろうね 719です。ひとまずファミサポからトライしてみます、ありがとう。
朝は7時出なんで厳しいかもしれないけど、夕方の一、二時間でも誰かのサポートがあればやって行ける気がする。
数ヶ月のことと割り切って、数人になってもいいから週五で対応してくれそうな人を探してみます。
夫がもう40超えたのでこれ以上時間は置けない。
これでも急いだんだけど、出会いが遅かった。早めの結婚は(相手の見極めとかの)リスクも大きいけど、メリットも大きいよね。
子供には結婚する気があるなら早めの方がいいよと教えよう。私の親はそこらへんノータッチだった。何も考えなくても良くて自由だったけど、あとがきついわ。 うちも夫婦で同じ会社。
一応外資だから撤退の恐れがあるのと潰れる可能性もあるから、結婚前にふたりで話し合ったよ。
幸い住む場所を選ばなければ、同業他社で雇ってもらえる職歴が旦那にあるから、いいかなと結論づけた。
私は管理部門だから転職は微妙かもだけど、いざとなったらパートでいいやと。
このスレ的にはインフラとか潰れなそうな会社内で結婚されてる方が多いようで羨ましい。 みんなそれぞれが自分の境遇は悪くないというマウンティング合戦でうけるね。 うちはもともと同業他社だった
若手には高待遇だけど先行き怪しい発展途上の業界だったから、結婚前にお互い転職した感じ
旦那→地元の大手で倒産の可能性がほとんどない会社
私→狭い業界では大手の地域限定一般事務（安月給で産休育休とりやすい）
夫婦ともに食える資格なしだから、給料は大幅に減ったし、結婚出産ともに三十路になってしまったけど、安定はしてると思うし、子供２人なら食わせていけると思う このスレは何故すぐに殴り合いになるんだろ…
ワーママは気が強くなきゃやっていけないんだろうけど ここで倒産後の転職失敗年収300万夫と
派遣年収200万年内まで契約の私が颯爽と マミトラを走りつづけてきた人の面倒をみることになった
これ、やりたくないです、とか、誰かやってくれないですか、とか言ってきて、気分が悪い
私も感じ悪い態度になってしまって反省。
ずっとマミトラだとこうなるのか
怖い プライドが高いんじゃない？
ワンオペ派は一人で頑張ってる主張して、分担派はそれに対して収入を主張する まぁ誰だって自分の選んできた道が正しかったと思いたいのはわかるけどさ
>>750
私、あなたみたいな人好き >>751
マミトラ関係なくその人が駄目なんだと思う
既婚未婚、子持ち関係なく私の職場にも似たような人がいる
そんな態度取られたら抑えようと思っても余裕無くなるよね、お疲れ様 同期だったけど給料安いから旦那は転職した
私は比較的女性が働きやすい職場なので残留して定時上がり
旦那の所が潰れたら定時上がり解除して頑張れば
再転職までは保つと思ってる 15時頃に下校する小学生の多さにびっくりした。
今の時代、子が小学校に入ったら働き始める人が多いと思ってたから。
意外とみんなお金持ってんだなぁ...。 >>756
1行目と2行目の繋がりが分からない
どういうこと？ >>757
学童に入れる人が少ないのにびっくり、ってことじゃない？ >>751
いいじゃん、バブル入社で何もしないで高給取りなのにそんな態度の人が上司よ。ちなみに独身ね。
しかも、仕事のやり方が悪いとか文句言ってくる。すすまねー、やってらんねー。業務交換しませんか？って提案しようと真剣に考えてる。 保育園の保護者競技で怪我しそうで恐い。特に腰痛持ちだからぎっくり再発したら詰む
今のうちにファミサポと宅配弁当調べておこう〜 秋の昇格シーズン突入。
周りの先輩後輩が昇格で拍手をもらう中、やっぱり私は昇格出来なかった。
時短や育児による残業免除組は自然と最低評価になる会社だから仕方ないけど。
たまにここで時短だけど昇格したって話を聞くと自分の事のように嬉しくなるけど、現実を見るとこんなに頑張ってるのにと悲しくなる。
やったー３連休だー！とテンション上がってたのにー！
夜セブン始まったし、好きなおでんいっぱい買ってむしゃむしゃ食べてストレス発散する >>736
うちの会社にもあなたみたいに素敵な考え方する人がいるのよ。見習いたいわ。
派遣で年収旦那の半分以下、終電帰りでもなんでも旦那に家事をけっこう多めに負担してもらい、親も毎日頼りまくってる私はじっと息潜めてたぜ。 言い訳すると旦那激務からの失業謎の専門学校へ通うという、私が正社員薄給ワンオペ親も病気で頼れない時もあったけど、今はみんな元気。
給料もっとあったら死亡保険入るんだけど、死なないかな、とぼんやり思ってる。甘いかな。 >>757
女が働くのは旦那の甲斐性がないからとしか考えつかない人はいるよ
共働き率ワースト県に住んでるけど、支援センターで「育休中なんですー」って言ったら「あっ…(察し)」みたいな反応される >>763
死なないかな？→死ぬことはないかな？だよね？
それはわからんよ
でも死亡保険は、自分が明日死んでも後悔しない程度でいいと思う 夫の人間ドックの結果が返ってきた。
空腹時血糖が基準値ギリギリだったのが良くなってた！
弁当の為に早起きするの辛いけど、結果が出て良かった、、 久しぶりに残業したー
脱走癖ある２歳男児の世話もハードだけど、普段より３時間多くデスクワークしたらヘトヘトで目がショボショボする
出産前はこのくらい当たり前だったのに
急いで帰れば寝かしつけに間に合うけど、たまには一人で夕飯食べてもいいよね
だいたい今日は夫休みなのに子供は保育園だったわけだし
（親が休みでも預けてOKな園です一応） >>769
私も残業した日は一人ご飯とか一人飲みしてるよー
至福の時ですわ >>768
空腹時でギリギリだと、糖負荷だとヤバイこともあるから気をつけて >>771
負荷の情報ありがとう
これからも引続き食事管理に気をつける！
本人も気にして通勤時に歩くようにしてくれるようになったし、ゆるく続けられるように見守るわ 今日は硬い椅子で一日研修聞いてたから、足腰お尻痛い
普段こどもダッコで腰バキバキなのが、更なるバッキバキなので
湿布はって寝ようっと
マッサージ行きたいけど、行く暇無いわー
マッサージ機とか良いのだろうか >>769 いいよね。って思うし、旦那も食べといで。って言ってくれるけど、せっかくの残業代が消えてしまう！とか思って帰ってしまう。 復帰して1週間で職場のボス的存在に嫌われてしまった
もうやだ >>769
文章に言い訳が多いね。
それだけ色々大変なんだなと察したわ 今日は１日ずっと商談続きでへとへと
仕事を終えきれなくて少し残業もした
うちは昭和の男なんで家事ワンオペ
20時頃には帰って来ていた旦那が、ご飯食べて散々自由にしてた挙げ句
自分が寝る間際になって
「明日ゴルフいくからズボンアイロンかけといて」
穿いてくズボンとゴルフのズボンの2本
正直殺意わいた
言い捨てて去ってったから、自分でやってほしいわ...とボヤいたら子供が聞いてて、
子供が旦那に報告してた
次からはもうクリーニング出してもらう
ふざけるな >>776
2ｃｈに書き込むと、あなたみたいなのに揚げ足取られるからね 夫のことをわざわざ単独でやってあげることはないな。
アイロン然り、大人なんだから自分のことは自分でできるでしょと。
更に子供のこともやってもらわなきゃなんだから。 旦那のワイシャツすらアイロンがけしないや
形状記憶の買って洗濯干す時にパンパンするだけ
私はカジュアル通勤で基本アイロン不要だし、自分のことくらい自分でやってほしいけど旦那がアイロン使ってるのなんて見たことない
旦那の会社は年配の人が多いから、奥さんはそんなこともしてくれないのかくらいに思われてそう うちはノーアイロンシャツ買って、自分でシャツ用ネット(くるくる丸めるやつ)に入れてる
ズボンも同様
共働きで激務でもないのに家事しない夫とかいらないわ 専業主婦の掲示板みたら、夫のワイシャツアイロンの話題で、かけるか形状記憶でかけないかの内容かと思いきや、奥様がかけるか、専門店に依頼するかの二択だった。
素人仕事のワイシャツじゃおたくのご主人出世しませんわね、まぁその程度の会社ならよろしいですけど、ホホホ。
プロには負けない仕上がりですのよ、倹約は美徳。
とかそんなのが15年位前にはまだあった。
まぁ、ダンナの服は知らないが、子どもの服もアイロン必要になるよ〜。
アイロンはすぐ出せる場所に収納すれば、割と楽しい家事かも。 中学に入学して制服になったら、塾がない日やテスト前以外アイロンかけさせようと思ってるw
そして自分の高校は指定シャツがポリ100だったので、親から大変喜ばれたことを思い出した 2歳で母の姿が見えないとまだ大騒ぎ
見えてて遠いとすかさず寄ってくる
起きてるときにアイロンかけられない
まして夜寝ない子で1時超えザラ
洗濯乾燥機買ってホクホクしてたけど、量を間違えるとシワになっちゃってアイロン時間がとれなくて悲しい 2歳の息子、アイロンスムーサーをシュッとする係員だわ。私は危なくて近寄せないでいたのに、旦那が隣で係員任命して二人でアイロンしてる。
忙しい朝には助かってる。 我が家はアイロンは旦那がやってるので、アイロンは旦那と子供でということです。 昔より形状記憶シャツの質が上がってるよね
脱水弱めにして干せばそれなりにピシッとしてるよ
一昔前はもっとよれよれしてたからアイロンしないと見苦しかった 私も兄も弟も中学の制服のアイロンは自分でかけてたよ
立ってかけられるアイロン台、収納は面倒だけど兄や弟が気に入ってたので我が家にも導入したら夫も自分からかけるようになった
あの正座して屈んでやる姿勢が男性には気力を萎えさせるんだと思う
小さな子供いるときにも比較的危なくないしね、とは言っても子供が足元にいるときはかけないけど >>789
正座アイロンは、家政婦のミタでちょっといいなとおもって、当時しばらくやってた。
でも、アイロン台置けてハンガーもたくさんかけられるランドリールーム、次に家を建てる時には作ろうと思う。
家族分の集中クローゼットルームを隣にして。
これでかなり洗濯は楽になると思うけど、ハウスメーカーってまだ洗濯は外に干す前提だよね。 せっかく３連休なのに台風だし、やらなきゃいけないこと多すぎで朝から疲れた。
シルバーウィークはないし、来月の３連休は休日出勤マストなので今から憂鬱。
今年は年末年始の曜日配列も悪いし、厳しい年だ。 【統計】インドの円借款案件における日本企業の受注シェアは→10％ (((円借款全案件では 35％）))) >>790
うちはまさに洗面所のとなりに6畳のウォークインクローゼット作って、そこの一部を洗濯物一時置き場件、下着収納用に作り付けの棚作ってる。
洗濯物はほぼ外には干さない。
楽だよ〜 昨晩、ゴルフのズボンのアイロンでげんなりした者ですが
皆さんの旦那さんが色々家事やるようになった経緯はどんなんですか？
我が家は
結婚当初→私もフルだったけど出来る嫁ぶりたくて一人で全てやってた
妊娠、出産、育休中→休みなのでそのまま一人でやってた
フル復帰→その流れのままワンオペ
最初が肝心というのに、最初に出来る嫁気取ったのが間違いだったのは分かっている
土台として、旦那はおばあちゃん宅で手取り足取りで育ったので、嫁は仕事(おばあちゃんは農家)をしながら家事育児も全部やって当たり前という意識がある
でもいい加減しんどいので、
手が空いてる時に
風呂掃除
洗濯干す
くらい手伝ってほしい
アイロンはもう外注
これは、上手く持ってくにはどう言ったらよいかな？ ご友人で家事育児進んでやる旦那さんいない？育休取った旦那さんとか
そこの家に夫婦で休日にお邪魔する
うちの旦那の見本にしたいからと事前に根回ししておいて、子供の相手したりオムツ替えしたりする旦那さんを見てもらう
そしてその家の旦那さんをさりげなく褒める
自分ちの旦那下げはNG >>794
これ面白かったよーって体でイクメン漫画読ませるとか･･･
同じ会社なんだけど、産後クライシスの漫画本を私の上司(かなりのイクメン)が夫婦で読んで、って貸してくれたわ >>794
旦那と話し合い一択でしょ。察してちゃんだと無理だと思う。
まずは家事がワンオペでしんどいと言う事実を訴える。
で、その解決法の提案。
しんどくて家事が回らない時の解決法としては旦那にやってもらう以外にも方法があるから(外注、親召喚、そもそもやらないetc)それらも考えたんだけど諸々考慮するとあなたにやってもらうのが一番コストが低いの、お願いできないかしら。
みたいな感じ。
そこからならどんな結論になったとしても有意義に話ができる気がする。 >>794境遇一緒！
自分が他の家事こなしてる間に笑顔ででお願い〜ってやってた
たまに不服そうな顔するからその時には笑顔でじゃあこっちやってくれる？と聞く
やってもらったら過剰にお礼を言い、それでも不満が出たら喧嘩覚悟で畳み込んでたw
親が見本を見せないと子が親になる時代で恥をかくよ、と脅して
いきなりハイこれ！って言うのは無理だから少しずつお願いしていくのが良いんじゃないかな？
今は自分からゴミ捨てやらお風呂掃除やらしてくれるようになったよ >>794
おばあちゃんって義母？
うちは義母から言ってもらった家事しかやってくれないや笑
一人暮らしを６年ぐらいやってたので、そもそも家事が必要だと思ってない
炊事→コンビニで事足りる（野菜もサラダ足せばいい）
洗濯→溜めて洗えばいい（おもらしも）
掃除→ホコリアレルギーでもないのに？詰まってからでよくない？
って感じで、もう私がやりたい時にやってる
話し合いもしたけど、俺が納得したらやると言われて、私が爆笑して諦めてしまった
そこを義母が諌めて、せめてゴミはゴミ捨て場まで運べ・自分の洗濯は自分でやれ・嫁が洗った食器を使うなと怒られ、やるようになったよ 嫁が洗った食器を使うなって言ってくれる義母さんカッコいい 今でも若い世代は旦那の家事育児は当たり前になってるし
子が親になる頃には今以上に共働き率や家事育児参加当たり前なってそうだね
親の価値観引き継いだ子になったらまともに結婚も難しくなりそうだなぁ >>794
人にはお奨めしにくいけど私は爆発して怒った
例えば土日に私は朝からあれやってこれやって座ってないよ、それくらいやって頂戴みたいな感じで、具体的に自分の忙しさが伝わるように
怒った時はお互い感情的でやってくれなくても、後で似たような状況になると段々やってくれた
私は本当に余裕がなくなるまで溜め込む性格なので、おだてるのは嫌味な言い方になるし、結果にも口出ししてしまうので無理だった
今では言わずともたまにウンチおむつの交換、食事作りなどもやってくれる
でも保育園の送りは一人では絶対やらない、掃除機以外の掃除はしない等もあるので、ここ見ても夫婦によって得意分担が違うなと感じる >>795
家事育児分担を全部書き出して、担当者で色分けする
視覚で訴えればわかりやすいかも >>794
旦那さんの1日の行動パターンにうまく組み込めるとすんなり受け入れられるかも
うちの場合はお風呂掃除と洗濯物なら
夫が朝シャワーを使って寝癖を直すのでついでにお風呂掃除
洗濯物干しはドラム式導入しているから干す作業はないけど洗濯物を仕舞う作業を朝型人間だからしてもらっているよ
習慣がつくまでは仕上がりがイマイチでも文句は言わずにいることと、いつやるかは夫本人に任せてる >>802
うちもこれ
でも同棲時代だった
それまでは、どんな作戦も右から左で伝わらなかった
結婚の時に、家事育児はイーブンが基本で適宜状況に応じて配分を見直すってのを約束させた
離婚の時は子供引き取る覚悟を持って育児に参加してね！とも言った(実際にする時は絶対渡さないけどね)
今はお互いに余裕がある方がお互いをカバーし合えるよ わたしは一度ぶちギレたよ。
こっちは早朝まだ暗いうちに起きて、洗濯して夕飯も作りおきして子供起こして朝食食べさせてetc…やってんのに、夫は帰ってきたあと録り溜めしたビデオ見ながらビール飲んだ形跡があり、缶もそのまま。ゆっくり起きて自分の支度だけ。
やんわりチクチク言うとそれが夫のストレスになりそうだから、うちはどかーん！と言うのがいいかなと思った。
こっちの怒りを認識してもらえるから。 冷静に伝えられて話し合えればそれがベストなんだろうけどね。 うちは、引かれると思うけど、夫がほとんどしてくれてる
具体的に言うと引かれるから言えないくらいw
もう、この人以外とは結婚生活できないなと思う >>809
良かったね。
私の夫は料理をよくしてくれるよ。
それと、保育園の送迎。 小梨時代が長くて家事はほぼ自分だったから育休後のシフトチェンジは悩んだよ。
旦那には基本家事育児は手伝わなくていいといってまず安心させ、その上で自分の事は自分でしてほしい、最低限それしてもらえればいいからと。
具体的には洗濯は自分の分は全てやる、タオルも共有せず旦那とはわけてる。
掃除手伝わなくていいから最低限散らかすな、自分で散らかしたなら速やかにかたずけること。ゴミ箱も旦那とは分けてて自分のだけは捨てもらう。
夕飯は私と子供の好み優先でもし違うものが食べたいなら自分の分だけ作って。たまに私がしんどい時があるからそういう時は食べてくるか自分の分だけ買ってくること。
結果、全体の家事は私のほうが比率多いけど不満はない。以前と比べるとだいぶマシだし、私の方も自分と子供の事を考えればいいわけだし。
旦那も自分の身の回りやるだけだから手伝ってるという感覚もないから不満もなさそう。
旦那は手が空いたら育児手伝ってくれる。でも強制や期待はしない。やってくれたら大げさにお礼を言ってる。
子供1人だからだろうけど特に不満も負担も感じない。 >>809
うちもそうだ 普通と男女の割合が逆
夫が、家事は雑だが手際よく、子どもの扱いの上手い兼業お母さん
私が、料理もまあまあできるし子どもを1人で見られるイクメン、って感じ
自分だけだったら子ども1人でキャパいっぱいだけど、夫のために2人目頑張らなきゃと思う >>812
そうそう、逆。
>>807さんの逆って感じ。私が旦那さん役w
キレられてはないけど ワンオペで困ってる人が相談すると親身に答えてる人の他に、うちは逆だから〜夫はしてくれるから〜って意味もない自慢する人が出て来るのがこのスレの名物 ぶちギレながら家事半分やれやって怒鳴った
今では空気を読んで動けるようになったし、洗濯干したりゴミ捨て風呂洗いは夫の担当になったよ
とにかく喧嘩しても伝える！我慢は身体によくない 何度も出てる話題だと思うんだけどノートPC持って帰る方のオススメ通勤バッグを教えて欲しいです。
自宅PCから社内ネットワーク接続がNGになるので頻繁にPC持って帰ることになりそうで悩んでいます。
通勤は徒歩(ベビカ使用)+電車です。 アイロン話はもう終わってるかもしれないけど…
皆さん旦那の形状記憶シャツはどこで買ってますか？
今までこだわりなくてイオンの買ってたけど
ガンガン洗うとさすがによれる
もちろん旦那のシャツにアイロンする余裕はない 夫がワイシャツどこで買ってるか知らない。。
ショッピングモールに行ったときに、ちょっとどこどこ行ってくる、と買い物してるときあるから、そこかなぁ。 >>816
PCのサイズと、必要なアクセサリーにもよるでしょ
タブレットみたいな静電式B5サイズ持ち歩いてる人に、A4の分厚いノート＋ネットワークカード＋有線マウス＋電源コードじゃ、必要な容量が違うから
ちなみにうちは後者w
丈夫な紙袋に会社提供のプチプチ敷いて、がさっと入れて持って帰るよ
綺麗にしまう時間がもったいないし、出す時に他の荷物と混じらないから手早くセッティングできる
車通勤だから、雨の日も大丈夫 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
