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【手帳なし】知的ボーダー児の育児【行き場なし】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しの心子知らず＠無断転載禁止
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2017/09/20(水) 11:02:01.34ID:xeLWRISR
発達スレでは知的のみはスレ違いといわれ、自閉の有無、手帳のあるなしで話が全くずれてしまう

支援級に行くか行かないかも、将来を考えると手帳があるかないかは大きな問題
普通級にいても先生が邪魔そうにする
かといって支援級にいったら、支援学校にもいけず将来詰む

ネットの中でも居場所がないと感じたので作ってみました
0307名無しの心子知らず
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2019/01/04(金) 17:37:09.80ID:n+7rKHRZ
ボーダーで自閉なんですが、普通に喋れるようになりますか？
１歳後半で単語が増えてきて2歳になり二語文も少し出ますが、要求が多く会話のやりとりはまだ難しいです。
ちなみに言葉が出てない時のK式で知的ボーダーでした
0308名無しの心子知らず
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2019/01/04(金) 17:50:43.81ID:aDeua3tR
>>307
2歳で2語文て遅いの？
うちは3歳でほとんど発語無かったけど、小学校高学年の今会話はできてる
ただ、自閉の場合はできていた事が出来なくなっていくケースもある
逆にIQがジワジワ上がって最終的に100超えるケースもある
それぞれだから何とも言えない
0309名無しの心子知らず
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2019/01/04(金) 17:59:51.70ID:Extmbo2Y
>>305
自分が障害者就労関係の仕事についてるけど、軽度知的は軽度身体の次に障害者雇用で人気だよ
よくあるパターンは、入力作業、PDF化、DM封入などの軽作業を請け負う特例子会社とか、企業に直接雇用されて清掃や郵便仕分けや花壇の剪定とか
もちろん能力あればプラスαのことも任されてる子もいっぱいいるし、ボーダーなら作業所はもったいないんじゃないかな
0311名無しの心子知らず
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2019/01/04(金) 18:30:50.88ID:Mrtdb9P3
2歳じゃちょっとこのスレ覗くのまだ早過ぎる気はするけどなー
0314名無しの心子知らず
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2019/01/04(金) 21:53:46.57ID:TH8yit6N
>>312
大丈夫だよ
職場の人だけでなく、ジョブサポーターとかコーディネーターさんも定期的に相談のってくれるしね
LITALICO的なとこに通うのもよし、自治体で職業訓練校を出るもよし、自分も支援側で一番思い出に残ってるのは知的の人たちばかりだ
今は知的も国家・地方公務員も障害者枠で受けられる試験が徐々に増えてるし、超売り手市場だと思う
もちろん就職がゴールじゃなく定着・自立がゴールなんだけど、上の人が書いてるように愛くるしい性格だとどこでも可愛がられるから希望を持ってね
0317名無しの心子知らず
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2019/01/04(金) 22:39:45.64ID:TH8yit6N
>>315
これが今回初めてあった国家公務員の障害者採用の受験資格
> 都道府県知事若しくは政令指定都市市長が交付する療育手帳又は児童 相談所、知的障害者更生相談所、精神保健福祉センター、精神保健指定 医若しくは障害者職業センターによる知的障害者であることの判定書

肝心なのは親が都度行政機関に相談して「判定書」が取れるかどうかが大きい
ボーダーの子は割りと頻繁に相談していかに困ってるかを常に記録して残しといた方がいい
沖田×華が絵を書いてる「ハザマのコドモ」っていうコミックエッセイがためになるかも
手帳取れないギリギリでも、中学からなんとか支援学校に行けた親の葛藤を書いたマンガだから
0318名無しの心子知らず
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2019/01/05(土) 00:15:34.42ID:QpzkN03B
逆にボーダーで(底辺でも)普通の世界で頑張ってる話はもっとないの？
障害者コースに入れるのは難しいし、より現実そっちのが多いんでは……
0320名無しの心子知らず
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2019/01/05(土) 13:32:16.11ID:fhBwC4Ix
気づかない程度だからこそのボーダーだしね…

上の方に書いてた人もいるけど、本当にボーダーに特化した
福祉支援があったらなぁと思う
今の状況だとゼロか１００、黒か白しかないもの

ウチのスレタイ娘は工場とかのライン作業なら就労できるのではないかと
主治医からは言われている

その前に高校受験を控えているのだけど
もうこの際進学してくれたら御の字だ
0321名無しの心子知らず
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2019/01/05(土) 13:39:24.09ID:QpzkN03B
生むまえにわからんのかと言われがちだけど赤ちゃんのときは全くわからなかった
むしろ勉強はそこそこできるけど変人の上の子よりノーマルだと思ってた
0323名無しの心子知らず
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2019/01/05(土) 18:13:34.13ID:Edk/QBiL
障害者雇用だと最低賃金？
B型とかだと時給400円とか聞いたんでけど…
0324名無しの心子知らず
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2019/01/05(土) 18:20:35.91ID:+Z8/X9Ur
>>323
最賃とは限らないよ
昇給が望めるかは分からないけど、それこそ本人のスペック次第だと思う
0326名無しの心子知らず
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2019/01/05(土) 23:41:16.18ID:S6xSvfr/
うちはまだ受ける機会がないからわからないんだけどボーダーだと偏差値はいくつくらいですか？通知表は頑張れば3が取れますか？
0328名無しの心子知らず
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2019/01/06(日) 16:36:28.09ID:RPLl5BkX
今の世の中って頭脳労働でないと普通に儲かる仕事出来ないから、知的ボーダーの子は使い捨て前提の底辺職しか選択肢がないよね
女の子なら容姿と愛嬌さえ良ければ早いうちに良い旦那見つけられるかもしれないけど男は……
0331名無しの心子知らず
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2019/01/06(日) 18:32:25.70ID:fqxrSk7b
女でも家事育児は頭ある程度よくないと出来ないよ
ましてまともな家庭出身の稼ぎのある旦那に養わせようってんなら尚更だわ
女子ならっていう奴いい加減やめなさいよ……
0332名無しの心子知らず
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2019/01/06(日) 18:33:49.24ID:cRdAzrda
漢なら〜！
握力×体重×スピード=破壊力
この法則に知力はない・・・
あとはわかるよな
オンナなら~！
愛嬌×若さ×素直=魅力
この法則に知力はない・・・
難しく考えるな
0333名無しの心子知らず
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2019/01/06(日) 20:07:39.44ID:rNweXb71
ベビーモデルしてたから顔は可愛いけどな
結婚出来るんかな（笑）
0334名無しの心子知らず
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2019/01/06(日) 20:16:53.68ID:RPLl5BkX
AV女優とか風俗嬢は知的ボーダー多いって言うから容姿が良くても周囲がしっかりしてないと流されてから要注意だな
0336名無しの心子知らず
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2019/01/07(月) 21:20:23.49ID:nw+Ug4qP
従兄弟が大人になってから自分で気がついて判明した知的ボーダーだけど普通の会社で機械部品のルート営業として働いてるよ
営業成績はあんまり良くないみたいだけどあんまりガミガミいう会社じゃ無いし仲間にも恵まれて普通に働けてるみたい

大人になってから気がついた例だから微妙だけど一応普通に就労してる
0338名無しの心子知らず
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2019/01/07(月) 21:50:24.16ID:nw+Ug4qP
>>337
詳しく本人に聞いた訳じゃ無いからはっきりとは言えないけど出身高校(偏差値50)、大学(偏差値45)を見る感じだと中の下くらいじゃないかな

ただはっきり言えるのは体育とか家庭科とか音楽以外(合唱部だから歌だけは上手かった)の芸術系科目はからっきしダメだったらしい
大人になってからも全く運動出来ないからやる気おきなくてブクブク太るって自虐的に話してた
0343名無しの心子知らず
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2019/01/09(水) 01:06:53.09ID:/UgjvNDc
>>341
推薦とかあるから
学校で悪さしてなくて素行悪くなければ
平均＋もらえて、
指定校で下駄履かせてもらって入学とかあるのよ
0344名無しの心子知らず
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2019/01/09(水) 07:20:59.10ID:C40jx0GK
そして東京都市大学みたいなfランに入って無駄な時間を過ごすんだよね
0345名無しの心子知らず
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2019/01/09(水) 08:20:58.31ID:pqaV6lj8
大学時代が無駄になるかどうかは、東京都市大学の問題ではなく本人次第。
0351名無しの心子知らず
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2019/01/12(土) 12:30:44.43ID:+3LGrCEE
>>331
男に押し付ければ済むって考え怖いよね
今の世の中ボーダーの女の子と結婚する男なんて大抵訳ありだよ
子供抱えて離婚とかになることを考えないんだろうか
0352名無しの心子知らず
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2019/01/12(土) 12:49:15.07ID:EwERGkGH
東京都市大レベルの知恵遅れ女とか男側の親から却下されるだろうな
こんなガチfランじゃ子供が知恵遅れになるって
0353名無しの心子知らず
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2019/01/12(土) 14:25:33.91ID:eVuigz5l
ワケありはワケありとしか結婚できない
結婚だけならまだしもワケありの子供が生まれるから出産はしちゃだめよ
0355名無しの心子知らず
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2019/01/13(日) 11:11:55.59ID:55NnNyNF
>>352さんって、本当にスレタイ児の保護者？
わが子、それもボーダー児に知恵遅れ呼ばわりにはびっくり
0357名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 09:34:12.33ID:4ZWE2aXq
高校に願書出してきた
単願推薦だから大丈夫のはずだけど
結果が出るまで落ち着かないわ…
0358名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 13:50:35.28ID:KeEBnWgD
>>357さんお疲れさまでした
ウチはスレタイ児の私立入試が先週すべて終わりました

すべてといっても２校受けただけだけど
それでも推薦ではなく一般入試枠なので
最悪両方ダメだと行き場がなくなる

子の感想だとどちらかは滑り込みで行けるんじゃね？って感じ

発表は両校とも来週郵送で送られてくる
不安です…
0359名無しの心子知らず
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2019/01/19(土) 22:18:18.40ID:4ZWE2aXq
>>358
ありがとう
高校入試ですか？
高校で学校に通える子なら
登校型通信が最後の砦だと思う
吉報が届きますように
0360名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 10:12:22.45ID:tJDAKDTF
私の知り合い成績表は３と１回だけ赤点、５は一回しかついたことないけど
高学歴な周囲みて自分はバカじゃないと
勉強して有名大学の不人気学部（立教レベルの偏差値）入ったから
環境で勉強し始めることはあるかもしれない。
年収も大台超えてるみたいですよ。
だけど友達と長続きしないのが悩みらしいです。

経営者クラス店長クラスに、
発達ボーダーの人って普通に紛れ込んでるかと思います。
0361名無しの心子知らず
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2019/01/24(木) 18:47:19.60ID:ES+7qrRR
>>358です

先日受けた私立高校
本日無事に２校とも合格通知をいただきました

地元では底辺私立と言われていますが
それでもスレタイ児が自力で勝ち取った合格通知
嬉しくないわけがない

まもなくこのスレに該当しなくなる娘ではありますが
今後の高校生活や進路について
需要があれば書きに来ます

スレチなのは覚悟していますが
アドバイスというほどのおこがましいものではなく
ひとつのモデルケースとして捉えてもらえるならと
0363名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 10:44:03.47ID:wrG31DZx
>>361
おめでとう！
うちも合格通知が来ました。
単願の推薦だから大丈夫だとは思っていても緊張したー
これから受験の方にも春が来ますように
0364名無しの心子知らず
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2019/01/25(金) 23:06:58.76ID:WdC6nRRd
>>362>>363
お二方ありがとうございます

さすがにこれ以上スレを占有するのは申し訳ないので
しばらくＲＯＭ専に徹します

受験生に限らず
全てのボーダー児とその保護者に
明るい未来が訪れますように
0365名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 00:21:25.36ID:OPpkoUvN
ボーダー知能は遺伝する？
親も知的障害もってたりするらしい
0367名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 10:28:44.66ID:7Je3+AFj
>>365
自閉が入ってるとボーダーやカナーの自閉症の親は高学歴だったり難関資格持ってたりとかもよくある事らしいよ。
自閉のない単純な知的だと、遺伝はあるかもしれない。
0368名無しの心子知らず
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2019/01/26(土) 23:48:36.50ID:EuBjHHP0
>>365
それは一概に言えないのでは

ウチのスレタイ児は一卵性双生児の姉
妹はＩＱ１０３で発達傾向も無いごく普通の中学生
仮に遺伝要素があるなら二人共ボーダーだったはず

下に小学生の妹もいるけど
こちらは親をも飛び越えた成績優秀児（ＩＱ未診断）

検査したことはないけれど
調べる必要もないくらいの普通の女子

ボーダー児と診断されるに至った原因にもよると思う
0369名無しの心子知らず
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2019/01/27(日) 00:01:31.32ID:x+ff8LzK
IQ高すぎても低すぎても異常は異常だからそういう意味は遺伝要素はあるんじゃない？
知的水準って親とだいたい近い感じが多いしさ
0370名無しの心子知らず
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2019/01/27(日) 06:31:26.13ID:dlU2U1mP
>>365と>>368のいう遺伝が「微妙に」違うのよ
>>365はどちらかといえば子は親に似るかという意味で>>368は生まれつきという意味で使ってる
0371名無しの心子知らず
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2019/01/28(月) 09:09:11.69ID:+ufW5eBo
子の頭の良さは母親に似るって言われてるのも一理あると最近思う

頭の回転が速い女性はおっとりとした男性を好み、お子さんが旦那に似たぼんやりタイプの場合知的にはあんまり高くないんだけど母親の自然な働きかけで知能が引き上げられて普通レベルになる事もあるような
母親に似た子ならそのまま高IQだし

問題は夫婦逆パターンよ
旦那に似た高IQ子をおっとり母さんが育てるならば子からの要求で突き動かされて必要な事ができるけど、
おっとり×おっとりは脳が形成される時期に働きかけが弱いせいで元々高くない子がボーダーに成長してしまう事があるんじゃないかな
0372名無しの心子知らず
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2019/01/28(月) 09:21:22.80ID:+ufW5eBo
昔なら嫁がぼーっとしてても他の家族が口出ししたり関わってきたお陰でボーダーになりかねない知能の子でも脳が成長できたんだと思う
今は核家族だし、子が静かなのを良いことに趣味に没頭して結果として放置してしまうとか
指示待ちの人って自分の思い通りにしたいタイプには好まれるから結婚はできるけど、子育ては厳しいお姑さんとかがいないと本当は難しいのかも
0376名無しの心子知らず
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2019/01/28(月) 19:50:09.98ID:oT9SSEDS
>>371
突っ込みどころ満載。
おっとり＝ボーダーとか知的低めだと思ってるの？
逆に、口から生まれたようなマシンガントークママは皆高知能なのか？
0377名無しの心子知らず
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2019/01/28(月) 20:27:58.21ID:+ufW5eBo
脳が形成される2歳までの間の関わり方でだいぶ違うはずだから、母親が普通に能動的な人か受け身な人かでだいぶ違うんじゃないかという事

母親が受け身だと何か起きたら対応するって感じだから働きかけが弱くなる
子も受け身ならなおさら関わる機会が減る→2歳までの働きかけが弱いから脳の成長がもいまいちでボーダーに成長

母親が能動的なら働きかけが多いからもともとの脳があまり良くなくても脳の発達が促進されてボーダーにならなくて済む

そんな事をここ数年考えてる
0379名無しの心子知らず
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2019/01/28(月) 21:12:44.93ID:+ufW5eBo
躾けではなく関わり方の事を言ってるの
脳が成長する時期に適度に刺激が与えられた方がいいわけで
受け身のお母さんだと与える力が弱い

二卵性なら生まれ持ったものが違うから母親の反応を引き出す要素を持っている子といない子では悲しいけど違うんじゃないかな
0380名無しの心子知らず
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2019/01/28(月) 21:45:47.05ID:oT9SSEDS
だから、>>371の初めに出てくる「母親の知能が子供の知能に遺伝する」というのをそれに当てはめると、
能動的でよく関わってあげる派母親＝知能が高いってことを言ってるように読めるんだけど
知的に低い母親は受動的で子供への働きかけが弱いから子供も知的に伸びないと言いたいの？
0382名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/28(月) 23:36:32.92ID:+ufW5eBo
>>380
夫婦のどちらかが知的に高くはなく受け身な場合、そっちに似た子が生まれたら育てる母親が積極的に関われるタイプなら伸びる可能性があるが受け身なら働きかけが弱くてだめだろうなって事を言いたかった
0384名無しの心子知らず
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2019/01/29(火) 00:33:31.58ID:ovtxTOBe
知能は生まれついてのもの
目の大きさや耳の形と同じ
近眼の遺伝子を持っていれば
何をどう努力しても近眼になる
働きかけや関わり方で変わるものではない
0386名無しの心子知らず
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2019/01/29(火) 09:18:21.98ID:yz4cuxnh
東大女子におっとり受け身タイプはいないって？そうは思わないけどなぁ
偏見かもしれないけど低偏差値高校の女子が皆おっとり受け身にも見えないよ
子への働きかけも色々あるだろうし、考察実行を繰り返して育児するものだから、マイペースで良いと個人的には思うな
0387名無しの心子知らず
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2019/01/29(火) 09:49:00.18ID:V+MmbYgf
>>382
虐待レベルは置いといてそんなことくらいで変わらないよ
誰が育てようとボーダーはボーダーだし頭のいい子は頭がいいよ
0388名無しの心子知らず
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2019/01/29(火) 17:10:26.75ID:J/Jl9rA+
エリートと底辺の性格差を比べたら、
その差が知能のさになるんじゃね
0389名無しの心子知らず
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2019/01/29(火) 18:49:06.81ID:KcIeVov0
差なんてあるの？
エリートはお喋りで活動的、底辺は大人しくて受動的なの？
0392名無しの心子知らず
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2019/01/30(水) 19:02:19.63ID:s1H5ht5r
おっとりじゃなくてボンヤリならわからなくもないけどね
性格由来のおっとりじゃなくて知的にちょっとまずいの由来で危機感なくボンヤリしてるタイプに育てられると支援の手を逃しちゃうかも
かといってシャキっとしてる能動的タイプに育てられたからといって良くなるもんではないというのは同意
0393名無しの心子知らず
垢版 |
2019/01/30(水) 21:19:49.43ID:8dCeqvM8
おっとりレベルじゃなく知的ボーダーなら育て方でのハンディはあるかもね
0394名無しの心子知らず
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2019/01/31(木) 09:33:48.23ID:yxEVT2iP
脳が形成される2歳までの刺激の差が関係ない事はないよ
ボーダーでも伸びて普通になんとか生きていける子と、知的障害と紙一重の子の差はそこじゃない？
普通の子は放っておいても大丈夫だけど
0396名無しの心子知らず
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2019/01/31(木) 23:10:46.32ID:vkPJ3OS5
ボーダー児がボーダー児じゃなくなるまで伸びるなんてことあるの？
そりゃ成長に伴ってわずかながら伸びることはあるだろうけど

刺激を与えれば伸びると言うのなら
ここに該当するスレタイ児全員が親から適切な働きかけを
一切受けてこなかったことになってしまう

いくらなんでもそれはないでしょうに
0398名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/01(金) 01:06:50.07ID:65ZRnoS9
んなこと出来るならとっくに多くの大学が研究して成果出して効果的な方法がもっと発表されてると思うよ
0399名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/01(金) 11:02:46.96ID:/2zPKUCF
効果的な方法なんて昔から言われてる通り「たくさん可愛がってあげましょう」でしょ
園に行くまでそういう事が苦手な母親と2人きりで過ごしていたら刺激が少なくて土台がそれになってしまうのはある意味当たり前だと思うんだけど

でも、環境によってはまともな旦那がたくさん関わったりおばあちゃんがたくさん関わったり、母親が仕事復帰で早めに保育園に預けられたりすることで助かる子もいるだろうね
0401名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/02(土) 16:36:54.79ID:hyzQp43q
はいそういうのが苦手な母親ですよ…
子どもは可愛いけど、ずっとべったりなのが辛い
２人目も発達ややゆっくりめで戦々恐々としている
早く保育園に入れて復職したいのに、旦那が大反対
母親らしく、仕事よりも子どもの世話きちんとするべきだってさ
そうだけどもう育児しんどいよ
性格的にも、ほかのお友達と遊ばせた方がこの子には刺激になっていいと思うんだけどなぁ
ってここ愚痴スレじゃないよねごめん
0402名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/07(木) 10:05:23.17ID:OFgU8JN9
5歳児のk式ではDQ92
３年生になって受けたウィスクでDQ80
と、ずいぶん下がってしまって凹んでます。
この先年齢が上がって数値が下がり続けるなんて事はあるのかな？
0404名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/07(木) 10:42:20.41ID:EzMCS4rq
自閉があると特性が邪魔して正確に数値が出ないって言うのはあるけど
全体で見たら伸びは緩やかに、つまり年齢が上がるたびに下がり気味になっていくって
医師からは聞いたよ
k式は高く出やすいんだっけ？逆？
0405名無しの心子知らず
垢版 |
2019/02/07(木) 10:59:48.26ID:xc2/HKuw
>>402
k式からWISCだったら10下がるのは普通じゃないかな
WISCが難しいだけでお子さんの状態は変わってないと思う
0406402
垢版 |
2019/02/07(木) 18:55:38.81ID:OFgU8JN9
>>405
レスありがとうございます。
wiscの方が難しいんですね。知りませんでした。
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