X



トップページ育児
1002コメント451KB
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ30 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/23(土) 06:55:29.06ID:4+PbHdUA
車用ベビーシート・チャイルドシート・ジュニアシート(通称:CRS)の選び方や各機種の安全性について話し合うスレです。
1)はじめて来られた方へ。
  必ず下記【スレのまとめwiki】をお読みください。
2)CRSの車への適合(シートベルト式/ISOFIX式含め)に関しての疑問・質問は、良識ある方なら
  まずメーカーの車種適合表や公式サイト、およびまとめwiki内「選び方について」「スレでのお約束」に今一度目を通した上、
  それでも分からなければ<<スレで聞くよりまともに言質とれる該当車・CRSメーカー窓口等へ>>ご自分で直接問い合わせましょう。
  ここは有象無象わくけどその書き込みに確証はない2ちゃんである事をお忘れなく。
3)CRSが必要か否か、ISOFIXシートの車への適合等、法規や保安基準・規格等絡みといった議論は他所でやってください。
4)上記2)3)内容や乗せる車たたきその他、あやしい書き込み・レスにはスルー検定で。荒らしに構う貴方も荒らしです。

■「必読@スレのまとめwiki」
【よくある質問】http://crs2ch.wiki.fc2.com/【載ってます】

■!!注意!!「質問/相談したい人へ」
 チャイルドシートの選択について質問/相談する際には
 ・乗っている車の車種/年式(できれば形式名を)
 ・家族構成(第一子なのか?第二子以降である場合には上の子の年齢は?)
 ・乗せる対象となる子供の年齢(乳幼児の場合には月齢/身長/体重も)
 をなるべく詳しく書いてください。

 あとは、質問する前に下記2つ推奨。
 ・上記「まとめwiki」をもう一度(とくに「よくある質問と回答」の項目は必ず)読み返してみること。
 ・同様の質問がないかどうか、とりあえず現行スレだけでも(PC環境ならできれば過去スレも)検索をかけること。

■次スレ立ては>>980辺りの人よろしく。スレ立て用テンプレは上記まとめwiki内にあります。

ということで、よろしくどうぞー。

前スレ
チャイルドシート(CRS)について考えるスレ29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485594485/
0004名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/25(月) 12:01:16.67ID:UCR89/gq
毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はエス ティー エーで

詳しくはHPをご覧下さい。
0005名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/25(月) 12:01:39.91ID:UCR89/gq
毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
当日融資可能です。
お金の悩み、相談はエス ティー エーで

詳しくはHPをご覧下さい。
0006名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 18:06:48.35ID:GFC7X9sj
第一子出産に向けそろそろチャイルドシートの購入を検討してます

候補がタカタのビーンズ、もしくはイオンモデルのfacilfit、リーマンのカイナの3つです

車種は平成21年のミラココア、子どもは退院時から乗せます

付けやすかったのはイオンモデルのファシールフィットなんですがこのチャイルドシートを使っている方がいたら使用感などお聞きしたいです

カイナは実際車に取り付けるのを試させてくれたのですがシートベルトがギリギリすぎて怖いのと通せんぼの位置が邪魔で迷っています

アドバイスお願い致します
0007名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 20:00:04.32ID:r7S1QomS
>>6
通せんぼてなんだろう?
ムーヴキャンバスだけどリーマンカイナちゃんとつけられてるよ。
新生児には角度がちょっと心配だよね。
高いやつとは違ってちょっと角度があるので。
うちは気にせずに使いましたが。
0008名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/29(金) 10:25:53.26ID:y1ZRS/CN
>>7

>>6です
カイナ使ってるんですね。通せんぼとは後ろ向きで乗せたときにシートベルトが邪魔をしてしまうことです その位置が高くて子供を乗せるときに大変そうだなと思ったもので

でも問題なく使用できてるようなので安心しました。
タカタのほうも使ってる方がいたら感想を聞きたいです
0009名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/09(月) 01:31:21.30ID:ygC+WJc4
嫁の車と自分の車でチャイルドシートを頻繁に乗せ替えるんだけど、回転式シートの乗せ替えは現実的でない?やっぱり重いよねえ
いまはペブル使ってるから乗せ替えにストレスないです
0010名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/09(月) 06:53:49.27ID:+BTkH4JF
回転式のISOFIXで、たまに乗せかえするけど、外すのにひと相撲とって、ギリギリぶつからないように乗せかえて、また固定するのにひと相撲とる感じで、気温22℃ぐらいでも超汗だくになってる。
0011名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/09(月) 09:03:03.74ID:TG6PjsDO
店頭で回転式のシートを持ってみたら大変さが想像できるかと
0012名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/09(月) 09:45:59.77ID:ygC+WJc4
貴重なご意見どうもです
アカホンいって相撲とってきますわ
0013名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/09(月) 15:35:12.25ID:+BTkH4JF
アカホンは駐車場での試着(もちろん店員が車までついてくる)をさせてもらえるから、店員の視線を背中に感じながら相撲とって、それでも大丈夫と感じれば普段も頑張れるよ。
0014名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/09(月) 21:27:46.15ID:7JtIDhvI
アクシスフィックス試着したいんだが赤本かベビーザラスに置いてるかな?
0016名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/10(火) 21:38:02.65ID:nyGYvY4D
アクシスフィックスは何度か載せ替えてるけど、汗かくほどではないなー
1.5歳児くらいの重さだし。
0017名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/10(火) 22:59:58.91ID:pkQ3rbwf
アクシスフィックスプラスのUKサイトのレビュー見たらボロカス書かれてるな
みんな試着しないのかな
0018名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/11(水) 21:22:05.85ID:Uyo111yP
>>17
へぇ〜、どこどこ?
0020名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/12(木) 02:17:16.69ID:V2MeyGxY
>>19
2歳児が、灰色ボタンを簡単に押しちゃうってのは興味深かった。
うちはアクシスフィックスだけど、ストラップを引っ張って遊んでいるから、灰色ボタンにも手が届くはず。

2歳児が赤色ボタンを簡単に押しちゃうってのは、うちのアクシスフィックスの固さではちょっと信じがたい
0021名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/12(木) 20:34:36.66ID:AwdM3M4Z
使ってるけど、そんなに頭が前方に倒れてくると感じたことはないんだけどなぁ。
0022名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/12(木) 21:12:08.24ID:LdKy42F1
シートの形状によるんだろうね
車種適合表ってただ取り付くことを確認してるだけなんじゃないかな
0024名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/12(木) 23:52:18.90ID:+1Sf7j01
アクシスフィックスは他のに比べて背もたれ立ってるもんね
取り付けの際にチャイルドシートとシートの間に何か挟んで角度調整できないの?
0025名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/13(金) 00:50:56.54ID:dn0oiMdp
先月の伊勢丹のセールでCybex SolutionのQ2が安く手に入って無事今日届いた!もうQ3しか売ってないと思ったけど、ロゴの刺繍部分しか違いないみたいだし型落ちが買えて嬉しい
マンハッタングレーかっこいいし、3歳の子も気に入ってくれたようでよかった
0027名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/13(金) 18:40:04.96ID:9IO24EoC
サイベックスのシローナ買おうと思っています
メリットデメリット教えてください
てか、背中を押してください
0029名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/13(金) 20:22:01.13ID:dn0oiMdp
>>26
たしか25,000円前後かな?現行品のQ3買うより1万円近くお得だった記憶
デザインよりはもちろん安全性優先だけど、マンハッタングレーが手に入ったのも嬉しい
0030名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/13(金) 23:03:02.41ID:4kyjyKrh
>>27
買っても良いけど本国では新型出たから今国内で買うと数ヶ月で型落ち必至。
http://cybex-online.com/en/carseats/sironaqisize.html
前向き時にインパクトシールド型なのがメリットでもありデメリットでもある。
0031名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/13(金) 23:35:33.46ID:4kyjyKrh
https://www.bociek.eu/7797-cybex-sirona-z-i-size-siedzisko-do-bazy-cybex-base-z.html
来年にはSirona Z i-Sizeも出る予定(国内導入はないかも)
こちらはM2の後継で回転式に進化してる。
前向き時はM2と同様に5点式を継続するみたい。

http://www.britax-roemer.de/en/car-seats/baby/dualfix-i-size/9002.html
ライバルのレーマーからもDualfixの新型がまもなく発売予定。

国内導入には数ヶ月以上かかる可能性が高いから、最新を狙うなら個人輸入がおススメ。
0033名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/16(月) 17:55:12.34ID:h0QYtuLb
マイフォールドのポータブルチャイルドシートって評価どう?
安全性をクリアしてるなら、帰省時とかテンポラリーに使えないかと思ってる。
0034名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/16(月) 21:50:04.66ID:TGOx0gcb
>>33
見ればわかるけど安全性は
期待しないほうがいい。
規格に沿っていることと安全性は別物。

緊急用と割り切るべし。
0036名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 16:00:53.05ID:tCrRY2CR
ここの皆さんは遠方の帰省時などチャイルドシートはどうしてますか?
年に1.2度なのでしっかりしたものを購入するのもためらわれるけどあまり簡易的なものもこわくて迷ってる
0038名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 17:39:37.80ID:qjCAVWGW
>>36
年に1、2回ならエアバッグない車でもいいや、シートベルトしてなくてもいいや、って思ってます?
0040名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 19:07:38.99ID:vgXfnZos
>>36はチャイルドシート要らないとか書いてないと思うんだけど
なんだろう、この脊髄反射的、的外れで攻撃的なレスは…
0042名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 20:14:46.97ID:ET7A6vSh
上から目線で語りたい人って常にいる

しかも嫌みな質問返しで何のアドバイスにもなってない
0043名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 20:34:20.52ID:Q/s3ZO/x
36です
書き方が悪く誤解を招きすみません。
もちろんチャイルドシートは必須です。
夫婦共に実家が遠方で、今年の年末年始からは子供も連れて帰省する予定です。
里帰りの際はトラベルシステムのベビーシートだったので持ち運べたのですが、これからはどうするのが良いのだろうと考えておりまして…
夫婦共に実家が遠方で子供も複数の方とかは一体どうしているんだろうと聞きたくて書き込みました
0044名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 21:53:11.34ID:+ZQyFor0
>>43
その書き込みでも状況がわからないんだけど…
電車とか飛行機で帰省するけど、帰省先で車に乗せるってこと?

乗せる車は何? タクシーとか実家の車とか。
子どもは何歳と何歳なの?
0045名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 22:37:46.77ID:PivuAKGr
>>43
たまのドライブでも深刻な事故は起き得るし、遠方へ帰省なら乗車時間も長くなるだろうから、安全性、お子さんの快適性とも手を抜かずに(=頻度の少なさは忘れて)選んだ方がいいと思いますよ。
0046名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 22:53:29.39ID:vpiFShwz
>>36
>>33
0047名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 23:17:09.00ID:IlmEs2+g
>>43
実家には西松屋で買ったものを置いてある
0048名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/19(木) 23:46:11.99ID:Q/s3ZO/x
>>44
その通りです
電車で帰省し、帰省先で祖父母運転の車に乗ります
今後2人目も考えているけれど、子供が複数人いる方はそれぞれの実家に子供の人数分のチャイルドシートを買ってあるのかなと、参考までに聞きたかったのです
0049名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/20(金) 00:34:35.10ID:4z4hNuG5
自動車協会からの無料レンタル使ってる。
0051名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/20(金) 08:43:52.98ID:9+RZugFj
>>48
コストはかさむけど、自車と帰省先の車と、それぞれに子ども人数分のシートは必須。

うちも自車と帰省先の義母の車とそれぞれに積んでる。来春、2人目が生まれる予定で、ぼちぼち買い増し検討中。
0053名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/20(金) 13:41:21.65ID:m1AhUKlj
小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか?

それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。


【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50

【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/


ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。

大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
  
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ!」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。  
   
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。


麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる?
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E
0054名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/20(金) 19:52:08.12ID:kiPbC2AH
36です
レスありがとうございます
確かに安全のためには必要経費と割り切ることも大切ですね
レンタルもあると教えて下さった方もありがとうございます
これから先の状況にあわせてより良い選択をしようと思います
0055名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 07:27:02.69ID:G4rrsjjm
ペブルプラスとベースの個人輸入を検討しています。
個人輸入された方、到着までどれくらいかかったか参考までに教えていただけないでしょうか?

タカタのお下がりがあるんでそれでいーやと思考停止してたけど、先生に言われて慌てて前スレ読んできましたが、あと1週間ちょいで正産期に入ります…。
0056名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 09:41:09.55ID:EdKcsk7y
>>55
んなもん店舗と在庫によるとしか言いようがない
kids-comfortでCybexのATON QとBASE Q-FIXを買ったときは注文から到着まで二ヶ月掛かった
発送されてからは1週間くらいで来たけど在庫切れで発送までに時間が掛かった感じ
ちなみに注文時の発送目安の表記は20日間だったけど結局そこから一月くらい掛かったよ
0057名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 11:07:52.98ID:B1B81ucF
>>56
うちも注文して2ヶ月くらい。
取り寄せあると最悪だよ。

催促しないと動かないし、
あっちは基本のんびりだし、、、
0058名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 11:27:37.61ID:H3tG13a5
ペブルプラスとベースなら国内業者から買っても良さそうな気がするけど、まぁ人それぞれか
0059名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 13:44:01.83ID:Mz9iiQhJ
>>55
俺の時は在庫あったから2週間で届いたよ。
0060名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 14:52:12.08ID:UvgtmwGt
私もチャイルドシート個人輸入検討してたけど、
結局ユーロやポンドを円換算して送料含めると少し高くつくか同じくらいにならない?そんなことない?
それとも日本未発売のやつを買うのかな?
楽天やらYahooならポイントもつくし保証とかも安心だよなーとか色々と調べてた時期があった
0061名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 15:36:11.75ID:G4rrsjjm
>>55です
レス頂いた方々ありがとうございます。
産院は近いので実際使うのは予防接種からでも間に合うかなと思ったのですが、2ヶ月となるとあやしいですね。
大人しく楽天ポイント貯めます。ありがとうございました!
0062名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 22:28:23.48ID:UTffL1p5
>>60
56だけどそんなことなかったな
送料込み277.82ユーロだった
今年の4月半ばに注文したけどフランス大統領選の影響でユーロ安だったから請求額は32720円
ポイント換算しても国内で買うより2万円近く安く買えたと思うよ
ちなATON Qって書いてたけど正確にはATON Q PLUSの方ね
0063名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/21(土) 22:32:16.26ID:UTffL1p5
kids-comfortみたいに付加価値税込みで表示されているところは注文時に19パーセント引きになるよ
保証については自己責任で
安く買えてるから何かあったら買い替えるくらいの気持ちでいるかな
0064名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/22(日) 02:41:13.45ID:idby4Uca
そうなんだ、物によるのかな
クラウドQプラスじゃなくてエイトンQプラス?
どんなもんか気になって検索したけど国内で販売されてるサイトが見つからん…
0067名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/23(月) 22:25:20.17ID:Ta7lvKmr
>>66
i-Size対応のは75cmまでなのね…
ペブルプラスもそうだけど、75cmってうまくつながるの2wayパールくらいしかないよね。
体重は9kgになるかどうかってくらいだし。
0068名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/24(火) 16:24:29.54ID:iAtL/w80
joieのjuvaを便利に使ってるけど、5か月目前にしてギチギチになってきてしまった…
メーカーの言う1歳までは無理だろうなと思っていたけど、ここまで早いとは。

joieの販売店は1歳まで使えるjuvaと1歳から使えるエレベートをセットで売ってるけど、
juvaサイズアウトしたところで5、6か月そこらじゃエレベート無理ですよね?
0070名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/24(火) 20:15:09.87ID:iAtL/w80
>>69
エレベートって前はスレで人気なかったっけ?評価低いね…
ちなみにjuva何か月まで使えそうですか?
0071名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/24(火) 21:55:34.45ID:H8kBYuQ2
>>68
6ヶ月では、後向きで使えるのしか駄目だよ。
エレベートくらいの値段で考えている人なら、
リーマンのカイナ辺りになるんじゃないかな。
0073名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/24(火) 22:20:18.73ID:iAtL/w80
>>71
こんなに長く使えるのもあるんだね。
よさそうだけどもう少し高くていいからISOFIXが希望だったりします。
自分の車、juvaでシートベルト固定OKになってるのに実際は無理だったから他の製品も無理じゃないかと疑ってる。
0074名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/24(火) 22:22:12.19ID:FiYJiLx+
スタートJ1買っちゃってから、やはりケチらずアドバンサフィックスのほうが良かったかもなぁと後悔してるパターン
まぁたまたまタイミング良くてといざらすで激安で買えたからとりあえず良しとしてるが
0076名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/25(水) 14:55:56.16ID:jATx//ks
>>75
あ、それ検討したことあるんだけどね
ISOFIXじゃないシートベルト固定のタイプの方を親の車に乗せてるんだけど
お尻のクッションが薄い?のと
バックルの部分が固い感じでストレスだったから候補から外してしまった…
ISOFIXとシートベルト固定版だと違ったりするのかな?
0077名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/25(水) 15:20:29.93ID:x57FKDBD
ここで相談してアドバンザフィックス買いました。
すごくガッチリしてて安定感ある。レッグなし快適。
0078名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/25(水) 16:57:15.16ID:qFkyf0A1
>>76
確かに薄いからおしり部分とか固いけど
慣れると思うよ
うちの子2才だけど楽みたい
俺んちもisofixとシートベルトと
乗せ替えているけど
小さいし軽いから本当に便利
安いしね
0081名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/25(水) 23:00:57.62ID:rEr8xXXX
>>73
カイナは西松屋とかバースデイに置いてるから試してみたらと思うけど、
長めのシートベルトを必要とする方ではある。

isofixなら、マキシコシの2wayPearl(と2wayfix)が6ヶ月くらい(67cm)から4歳くらいまで。
i-size対応で安全性高い。
でもベースと合わせて6万くらいする。

アクシスフィックスが安かった時ならアクシスフィックスすすめたんだけど。

そんなに出せないってのなら、Joieのアーク360°かなー
これは、異論はかなりあるところ。
2〜3万のisofixで定番って知らない。
0082名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/28(土) 16:53:07.04ID:F63ROFqq
>>81
アクシスフィックス安かった時に買おうと思ってたけど、うちの車不適合だった。
アーク360も以前実物見て検討したけど、回転だからでかいのと、
確かスイッチの位置が気に入らなくてやめたんだったかな…でもこの際これでもいいかも。
0085名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/01(水) 06:11:19.41ID:vy3Ih7N4
トヨタ純正のチャイルドシートが多分タカタっぽいんですが、タカタの方で適合してれば他のメーカーの車にも付けられるのでしょうか?
0086名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/01(水) 07:07:45.37ID:ALKgWvWS
全く同じ製品と言い切れるなら、付けられるんじゃね(適当)
本人も「タカタっぽい」としか言わないから他の人にはわからん。
0087名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/01(水) 09:07:40.11ID:xHeBNeZD
>>36
帰省先の交通安全協会で借りる予定
親御さん会員じゃないかな?
会員だったら無料で借りられるところが多いみたいだから帰省先の交通安全協会に聞いてみたらいいよ
0092名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 09:52:13.77ID:hpNg8fW9
カイナ、本体が軽いからか物凄くグラグラする
説明書も取付動画も見てつけてるのに
単に押し付けが足りないのだろうか
0093名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 10:21:04.58ID:2+Cr/ccr
>>92
押し付けが足りないとおもう。
難しいなら子を乗せて更に押し付けてみ。
0094名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 10:53:37.49ID:hpNg8fW9
>>93
レスありがとう
100キロ旦那がシートの上に乗って押し付けてもグラグラです
子供を乗せてのやり方もやってみます
背もたれもフィットしないしシートの形状に合わないかもですね
ちなみに17年式ヴィッツです
0095名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 13:13:57.94ID:2+Cr/ccr
>>94
シートが滑りやすいとぐらつくかも。
うちは滑り止めしいたよ。難しいよね。
私も一回ではうまくつけられず格闘しました。
009688
垢版 |
2017/11/02(木) 17:20:43.33ID:DhRhTHRR
>>91
そんなに安くはない
二万ポッキリぐらい
そしてそれよりベビザラスセールの方が安かったorz
0097名無しの心子知らず
垢版 |
2017/11/02(木) 18:11:15.97ID:vrPKkKeq
>>96
俺最近トイザらスセールで買ったんだけど、あまり大々的には言えないが、色々あってそれより3kダウンくらいで買えた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況