X



トップページ育児
1002コメント391KB
別にいいけど、微妙にモヤモヤすること77 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/24(日) 20:34:29.88ID:2irEAeoh
世間で問題になるほどでもなく非常識というほどでもなく
それぞれの家庭の方針なんだろうけど…
そこではそれでいいんだろうけど……

例えば、スーパーでお菓子のお金を払ったらすぐに店内で封を開けるとか
お金を払っているんだからいいんだろうけどねぇ

「別にいいけど…」という前提なので、書き込みに対して不必要に絡むのはやめましょう
アドバイスもいりません
どうしてもというなら絡みスレへ

次スレ立ては>>980がお願いします

※前スレ
別にいいけど、微妙にモヤモヤすること76
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1505113796/
0124名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 20:24:54.97ID:Cw9Kq0G8
小児科の小さな待合室。
娘と診察の順番を待っていると、1歳半の娘と同じくらいの女の子連れたお母さんがいた。
娘に絵本を読んでいると、その女の子がニコニコしながら近寄ってきて、絵本を手渡してくれた。
そのお母さんの様子を伺いつっ絵本読むー?とその子に声かけてもそのお母さんは知らんぷり。普通すいませんとかなんとか声かけるだろうに無言だから嫌なのかな?と思いつつも、無視するのもなんだし絵本読んであげてた。
嫌なら抱っこして連れ戻せばいいのに、その子が絵本を持って私に近づいてくる度にウロウロしないで、とか、もういいから!と投げやりに声かけるだけで、私には何も言わない。かと言って連れ戻すそぶりもない。
結局待ち時間20分の間、ずーっとその子に絵本読んでたんだけど、最後部屋を出て行く時も結局私に対して何も言わず。
こういう感じの人って、ほんとなんなの?
他人の子と遊ぶのは全然嫌じゃないけど、ああいう親が何を考えてるのか全然わからない。
もうただ単に色々とめんどくさいのかな。
見た目は地味な普通の女性だったんだけど。
0126名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 20:35:14.28ID:Cw9Kq0G8
>>122
60キロ出せば十分でしょうがw
走り屋かよ
0127名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 20:39:35.81ID:kJiZmM3i
>>109
私神経質かな?
だって0才なんて見つけた物すぐに食べるのに
0128名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 20:43:30.49ID:Cw9Kq0G8
>>127
だったら幼稚園なんて行かなきゃいいじゃん。
開放日といえど0歳の赤ちゃんのための場所じゃないんだから。
というかアフィ?釣り?スルーした方がいいのかしら
0130名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 20:54:42.03ID:GyzCHUCI
>>129
1を100回読み直しなよ

最近やたら絡む人多くない?なんなの?
0134名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 21:04:44.50ID:GyzCHUCI
>>133
あなたにそのつもりはなくても十分絡んでるよ

そちらこそ絡みスレに消えて
0138名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 21:57:00.61ID:/XoI7hmJ
本当に育児板って性格悪い人の巣窟だったのね
既女板で最近よく聞くからどんなもんかと思ったら納得
喧嘩ばかり余計な突っ込み
0142名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 22:10:36.02ID:g6tVZvP+
>>137
そこ広げると、「こっちが頼まれて家に行ってあげてるのにお菓子を要求する家庭」を異様に敵視してる例の人が乗り込んできそうで怖いわw
0144名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 22:51:58.24ID:VCP43m9p
うちは男の子なんだけど、赤いスタイやオモチャと一緒に写った写真を義母に送ると「○○子ちゃんねー!」と返信が来る事
ピンク着せてる訳でもないし、小物だし赤はどっちでもいいのではとスレタイ
0146名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 23:02:21.86ID:M7Y/i8S+
三人目欲しかったわけじゃないけど、できちゃったら産むしかないじゃない
旦那が悪いんだよ、あいつがへたくそだからできちゃったんだよ
と言うママのところの上の子は、登校拒否になりかけの低学年
真ん中は限りなくアスペに近いグレー
仕方なく産まれた下の子は、よく椅子から落ちて頭を打ってる
旦那さんは空気、こどもより自分優先のママ
すごくモヤモヤする一家
0149名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 23:25:57.26ID:GEkL5I2f
SCのトイレ付近で歩きスマホしてた子供がよぼよぼのおばあさんにぶつかって、おばあさんがヨロついてた
母親は「ほらー歩きスマホしてるとそういうことになる!」と言うだけでおばあさんに謝らない
おばあさんも母子も初対面だしおばあさんヨロついた程度だけどスレタイ
0150名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/26(火) 23:53:11.40ID:y1+idEbE
公園によく来る3歳男の子
他のお友達が三輪車やキックボード、シャボン玉で遊んでると絶対途中で「僕もやりたい」と言って手を伸ばしてくる
他のママ達も優しいから自分の子がいいと言えば貸すし、ダメと言えば少し待ってねと言うので自分もそれに倣ってる
でも待つ間ずっと側にいてブツブツ言ってるのが邪魔で子と遊ぶのに集中できずに根負けして結局私が子に他の遊具で遊ぶように促してる
でも男児の砂場セットを他の子が使いたそうにすると「僕のだからダメ」と
正直関わりたくないけどその子のママは優しい人だし、周りも特に気にしてなさそうで自分だけウザがって性格悪いなあともやってる
0151名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 00:15:42.89ID:AsJ7G92q
>>150
その子のお母さんも我が子がいつも借りてるのなら
あなたも貸してあげれば?くらい言えばいいのにね。
きっと他のお母さん達もウザいなと思ってると思うよ。
0152名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 00:35:30.85ID:kw0X4NKO
貸し借りじゃなく借りるばかりのわがままなだけじゃん
公共のものなら円滑に回るようにするけど
個人の所有物を貸す義務なんかないわ
0153名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 01:23:58.74ID:2cNAy2XJ
知り合いがポリアモリーを公言している そして子どもにまで伝えているらしい まだ低学年と保育園だけど大きくなっても受け入れられると思っているのだろうか それが普通だと思って育ったとして、恋愛するような歳になったときに苦労するとか想像つかないのかな
母親がそんななんて可哀想すぎる
でもこういう人ってホメオパシー信者とか反ワクチン派とかと同じでまわりが何言っても聞かないんだろうな
0154名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 02:05:06.12ID:QjSnj4WM
>>153
ごめん、ポリアニモーってググっても出てこなかったんだけどなんのこと?
文脈からLGBT的な信条のことかなと思うんだけど
動物となんかするってこと?恐怖
0158名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 07:33:46.33ID:pdsnWim6
私の子3才、学生時代からの友達の子生後2カ月
友達が、幼児期から英語の耳に慣れさせといた方がいいよ!としつこい
私はあまり早期英語教育に興味がない、かといってやっている人を否定しているわけでもないので、まぁそのうちね〜今はカタカナ覚え中だから〜と毎回やんわり断っている
それでも、日本語より英語だよ!ネイティブになれないよ!やるなら今だよ!としつこい…林先生かよ
0159名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 07:39:00.10ID:0X9FIiGf
>>144
え、うちの1歳、普通に青や緑が似合わないからピンクや赤着せてるよ。
ZARAで買うときは女の子のコーナーで買ってる。

ピンクとか赤ってある程度年齢いって男の子らしくなっちゃうと似合わないこともあるから、今のうちと思って着せてるよー。
0162名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 07:43:03.11ID:0X9FIiGf
>>154
そりゃニモならググっても出ないわwwwww
0164名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 07:45:07.57ID:0X9FIiGf
>>158
林先生、この前テレビで早期英語教育は意味無い。優秀な学生で早期英語教育やってた子なんかいない。
って、紗栄子ディスってたよ。
0165名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 07:54:27.00ID:L6t5Le1L
>>158
今だよ!が林先生の今でしょ!ってことなんだろうけど
ちょうどテレビで早期英語教育を否定したばかりだからタイミング悪かったねw
0168名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 08:44:16.11ID:l4cEJu91
切迫の友達がSNSで、34wはいってシナジス対象は35wまでだからオロナミンC飲む(陣痛促進?)って書いててモヤ
1人目も早産で2ヶ月近く入院してたんだけど、今回の子もNICU入る前提で子が入院中ディズニー行くだのお祭りいくだの。
1人目の時散々小さい我が子でSNSで悲劇のヒロイン演じまくってただけにモヤモヤ
0169名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 09:36:30.03ID:hrXuvcqa
知り合いのママさん、子はお互い4か月
何かあったらすぐに病院にいくから、うちの子は先生にも他のスタッフにもあだ名で呼ばれてるのーうふふ
みたいなこと言ってた
病気にかかったことはなくて、行ったのも咳が出るからとか1日●が出てないとかそんなもん
別にこの人の医療費を私がまるまる助成してるわけではないけど、こんな人がいる限り医療費は減らないわなーとなんかモヤモヤ
0172名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 09:56:31.00ID:Hvnj1Nck
>>124
いるよねそういう人。
私は誰でも話しちゃうから分からないけど、子どもと話してるのにスルーされてるみたいな。
目くらい合わせて会釈くらいできんのかね
0173名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 10:02:56.69ID:oVIbeMrH
>>124の状況って
一歳半くらいのよその子がニコニコして絵本を渡してくれたら
ありがとうってもらってはいどうぞって返せば済んだんじゃないかな?
0174名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 10:17:44.01ID:49zYkmbr
自分の小ささにモヤモヤしてるだけだからすっぱりするために書き捨て
高校の友人と自分とで2年前にほぼ同時期に2人目出産、お互い「お返しなしのお祝いにしよう」ってことでお祝い送って終わったんだけど・・
今年に入って3人目を1週間違いで出産
「お祝いは前回と同じでいい?同じのが欲しい」と言われたけど
友達が送ってくれたのは2000円くらいの名前入りのハンコで私が送ったのは1万弱の名前入りのリュック。
心底スレタイなんだけどこういうところにマナーがないの、昔からちらほら垣間見えてたなぁ・・本当にスレタイ。
0175名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 10:20:10.20ID:6P2XWHax
>>174
全く小さくない。
ハンコすごく嬉しかったからハンコにしたよ!って
ハンコ送ってやったらいいと思う。
0176名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 10:21:18.19ID:pdsnWim6
>158だけど、そうなんだ知らなかった
関係なさそうだから書かなかったけれど、友人は東大諦めて私大に行った典型的パターンで子供への理想が既に高いのよね
今度またしつこく言われたら、林先生は否定派らしいよって言ってみるわ
0177名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 10:23:00.11ID:ZoYHA74C
>>174
送り合う場合って大抵似たり寄ったりの金額になることがあるけど、格差がすごいね。
お金ではなく気持ちが大事。頭では分かるけど
やっぱり私でもモヤるかな。そんな自分にもモヤるけど、仕方ないわよ人間だもの みつを
0179名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 10:46:38.57ID:nFoeZQp/
キッズスペースとベビーベッドがある小さめの小児科で、入ってきてから診察に呼ばれるまでずっとベビーベッドに寝かせたままスマホ弄ってる30代後半くらいのお母さんがいた
自分は近くのソファに座ってたんだけど、2列後ろのソファに座ってそのままスマホ
受付のおばちゃんがわざとらしく、赤ちゃんにニコニコしながらあら?いたの!と声かけしても無視
悲しくなったわ
0180名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 10:48:03.65ID:49zYkmbr
174です
モヤモヤに共感してくれてありがとう。
それだけでも気持ちに踏ん切りつきます。
結局は昨日、リュックの手配しちゃったんだよね。手配して全部終わってるのにデモナーデモナーしてるからうざいよ自分!って思って書き捨てさせてもらった。

もともと友人自身が子供のハンコ作るときについでにお祝い用を注文をしたっていうものだから今回ももうすでに注文済みであると思う
「同じでいいよね?」って言われた時にしっかり「え、全然値段が違うじゃん」と突っ込めない自分が悪いのはよく分かってる。
愚痴らせてくれてありがとう。
0181名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 11:13:54.98ID:8+w2Ga4E
やたらラインで自分の子の写真送ってくるママさんがモヤる
別に可愛いわけじゃないし…
可愛くても頻繁にはいらないけどさ
別にいいっちゃいいんだけどいらないっちゃ要らないから言うのも微妙
0183名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 11:30:10.60ID:Fdfvm0+Y
例えばデパートギフトだと伝票や箱に5000円の商品なら
KC-50とか記号があるからお返しに迷わないけど
いただきものをネットで値段調べるなんてハシタナイ、上回るとハシタナイ
ってナゾ理論のケチは一定数いるからな〜
0184名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 11:32:17.07ID:7khlTPmJ
先週の話だけど、児童館行ったら生後2ヶ月の子を連れてきてる夫婦がいた
0歳〜未就学児対象だけど小学校の教室の半分くらいの部屋で狭い空間に連れてこられてかわいそうだった
走り回る子もいるし泣き喚く子もいるし…
私は1時間半ほどの滞在だったが、その前からいたから2時間くらいいたのかなぁ
0185名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 11:33:00.49ID:ny8G7odY
あんまり遊びたくないママ友が子は生まれたか?いつ会える?的なLINEが来てたので体調悪いからとバタバタしてるからまた落ち着いてから遊ぼうねと当たり障りないように返事したら返信がないことにモヤる
0187名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 12:58:01.82ID:iNyjJDgw
>>184
支援センターなんてどんなところか行ってみないとわからないからとりあえず見学に来たんじゃないの
そういう人達は大体もう少し大きくなってから通うようになる
そんな一回見たからって可哀想とか…
0188名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 13:43:20.34ID:sz0G22Uo
>>186
それだとありがたいんだけど会いたがってるから困ってる…
その人実家近くに住んでるんだけど私が来てるか来てないか向こうの子どもが車チェックしてるんだよね
マジでやめてほしい…
0189名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 13:46:35.93ID:LwnEc2jx
市役所行ったら持ち運び出来るベビーシートに赤ちゃん入れたままの人がいた
雨だったし気持ちはわかるんだけど、せめて両手で持ったら良いのに
片手でブラブラ揺らしながらで落ちそうでヒヤヒヤしてしまったわ
0192名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 16:14:44.30ID:ME8iDpjW
>>181みたいな人いるいる
SNSにしてくれればいいねとかかわいいとかもらえるんだから、そっちでやってほしいよね
個人的にモヤるのは、私が第1子産んだ時はその人にはまだ子供居なかったんだけど、年賀状に「明けましておめでとう!子供の写真入りの年賀状とかいらないからね(爆)」っていう直筆コメント書いて寄越したこと
自分の書いたこと忘れてんだろうな
0193名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 16:27:37.78ID:X0DeKkoP
よくここでスーパーのカート荷台に子供のせる親にモヤるというのを見るけど
今日は荷台の無い子供だけのせるカート?に
二歳にならないか位の子を靴のまま立たせて買い物するお母さんを見た
いかにもじゃなく普通のお母さん
そのまま会計までして最後まで立ち乗りさせてたわ
0196名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 18:27:01.35ID:8+w2Ga4E
>>192
本当に
Facebookもツイッターもやってるみたいだからそこでして欲しいわ

その方、第一子生まれた時に自分の第一子の写真送ってきたのかしら?
0197名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 19:50:30.28ID:pyQ/Q2EU
デパートのアンパンマンショーで、
1階ステージ前は混んでたけどまだ座れる程度には空いてた。
2階にも子連れ家族が沢山観ていて、2階の正面なら混雑避けて見れそうだからわかるんだけど
2階後方から観てる親子達は何でそこに?と思う。
そこでアンパンマン達の後ろ姿見ながら3歳くらいの女の子が完璧にアンパンマンの曲を踊ってて少しモヤ切なくなった。
そんなにアンパンマン好きな子なのに家族は何で正面からみせてあげないのー!
0199名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 20:26:54.25ID:Uj1vnON+
キッズスペースで2歳になったばかりの子供2人を友人と遊ばせてたら、ヨチヨチ歩きの子を連れたママが同じスペースにきた
ここまでは普通なんだけど、その子のママが特に挨拶も会話もないのにどうにか私たちの子供が遊ぶ空間に自分の子供を紛れ込ませようとしてきてモヤモヤした
その子供が離れようとしてもまた抱っこして私たちの子供と同じゾーンで遊ばせたがるし、逆にうちの子たちが離れると「待て待て〜」とか言いながら子供を抱っこして近づいてくる
でも歩き始めたばっかりって感じのその子と、もう走ったりしてる私たちの子供では体格も遊び方も違うからうまく遊べなくてお互い危ない
実際、うちの子がふいに振り返って走り出した時にその子にぶつかって倒れたりしてたから「大丈夫ですか?(いろんな意味で)」って声かけたら「よくあるよくある〜気にしないで〜」ってタメ口で返された
まだ1歳前後らしいその子が友人のカバンから携帯を取り出そうとしたり、私のリュックから飲みかけのペットボトル出して口に入れたりしても「携帯好きなんだよね〜」「こらこら、まだペットボトルでは飲めないでしょ〜」って笑ってる
終いには私たちの子供の間に自分の子を並べて「みんな〜ハイポーズ!」とか言って写真パシャパシャ撮り始めたから気味が悪くてすぐにその場を離れたけど、本当にあの人なんだったんだろう
0200名無しの心子知らず
垢版 |
2017/09/27(水) 20:37:26.73ID:hCfgtkeq
>>199
Eテレの教育番組に、そういう人が出ていたことがあるわ
子どもにお友達をつくってあげたいんですけどどうしたらいいでしょう、って人
支援センターとかで月齢が近そうな子のそばにわざわざ連れていくんだけど、一緒に遊んでくれない…とか
勝手に悩んでた 子ども1歳なのに無理でしょって、番組スレでも話題になってたわ
うっとおしい事この上ないね
0202名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 20:48:50.58ID:QKxBAMr1
優先席に座っていて、全部で6人座れるところに私、4歳くらいの女の子とその母親、ご老人、若い女性が座っていて1席空いていた
そこにお婆さんが乗ってきて席には座らず優先席スペースに立った
そこに後から乗ってきた若い男性が空いている席に座って、満席
誰もがお婆さんは座らなくてOKなんだなと思ったと思うんだけど、電車が動き出したらそのお婆さんが女の子をずっと睨んでいる ハァ!とか分かりやすい溜め息つき
どうやら4歳の子(と母親?)が座っているのが気に入らない模様
あまりにもハァハァ言って感じ悪いから私は席を立って1席あけたけどやっぱり座らない
たぶん気に入らないことを伝えるためだけに立っているっぽい
確かに4歳で優先席は微妙かもと思いつつ、空いていたんだからそこまで目の敵にしなくても、と微妙な気持ちになった
0205名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/27(水) 21:39:47.90ID:gx1oGPko
友人の赤ちゃん一ヶ月の子
ほぼ毎日SNSに写真のせてるんだけど、必ずといっていいほど短肌着一枚しか着せてない
いつもお腹がチラ見えしてて寒そう
最近涼しいのに
0210名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 00:02:29.10ID:m3JriAY8
8ヶ月乳児(自分の子)と1歳半(妹の子)と私と実妹で少し遠出をするためにレンタカーを借りた。
予約時にチャイルドシート2台をオプションでつけていた。
当日、レンタカーにはすでにシートが取り付けてあったけど、助手席に1台後部座席に1台だった。
助手席は危ないんじゃないのかと思って、
「後部座席につけ直してくださいませんか、あと1台はまだ乳児なので(後ろ向きにつけてください)」
このかっこの部分を言うタイミングで、9ヶ月が大声で泣き出して、多分聞こえていなかったみたいで、後部座席に前向きで2台つけようとしてた。
「あ、1台は後ろ向きで…」
と言おうとしたら、被せるように
「大丈夫ですよーそんなに気になるんですかー?」
と厳しめな口調で言われて、つい
「いえ…」
と言ってしまった。
2台乗せる場合助手席につけるのは普通なのか?乳児でも前向きでいいのか?
自信がなくなってしまって引き下がって落ち込んだけど、そのあと合流した妹に後ろ向きがいいはずと言ってもらって自分らで付け直した。

後日予約サイト眺めていたら、オプションの所にチャイルドシートの他にベビーシートの欄もあったのに気がついた。
前向きにつけられたのはこれのせいかと思って、それは納得した。
店員結構な態度だったなーと思うけど、自分も落ち度があるのでモヤだ。
0211名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 00:09:23.26ID:lyjv3yBG
>>210
店員の態度悪いと思う。チャイルドシートに限らず、安全性に、関することでそんなに気になるんですか?はないわ。
0212名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 00:22:02.86ID:rymYbvsu
>>210
子供がいない(チャイルドシートを自分で使ったことのない)スタッフだったのかね?
レンタカー屋のスタッフなんて、車のプロでもなんでもない学生バイトとかもいるから…
0213名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 00:26:55.49ID:+BGl+kmc
助手席にチャイルドシートはエアバッグに潰されて死亡した事故もあるから絶対ダメ
その対応は、本社にクレームメール入れても良いレベル
0215名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/28(木) 05:49:53.54ID:Vg/UAQet
チャイルドシートって後部座席につけないとダメじゃない?
子供いないと、前見えた方が子供も楽しいとか、もう1人の大人乗りやすいとか思うのかもね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況