妊娠出産にまつわる義父母との確執・愚痴101
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妊娠出産にまつわる義父母との確執・愚痴99
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1485905774/
妊娠出産にまつわる義父母との確執・愚痴100
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1497287696/
関連スレ
育児にまつわる義父母との確執・愚痴81
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1494743360/ >>431
本気で言ってるっぽいの？
義妹がちゃんとしてる人だから大丈夫かとは思うけど… 私はウトに、腹切って早く子供出してしまえ！って言われたな。
孫を早く見たいという今なんだろうけど、表現が酷すぎてイラッとした。 >>432
最初は冗談だと思って笑って流してたんだけど、内心本気らしくて何回もしつこく言ってくるからうんざりしてきたよ
今回は里無しで産むから計画出産について調べていたことがあって、それを夫から聞いたのか、あれはどうなったの？12月上旬なら義妹も来られるし〜とか電話してくる
私は35手前で2人目産むからか、高齢出産は帝王切開になりやすいんでしょ？なら〜とか
なんかもう嫌だ… >>434
一度いい加減にしてくださいって怒ってはっきり言えるといいんだけど
旦那さんにはっきり言ってもらえないのかな
命がけで産む母親に対して言っていいことじゃないわ >>431
乙！義妹さんが常識的なのが救いだね
出産に口出ししてくる義父母ってホントksだわ
35歳あたりで二人目なんて別によくあることじゃん
昔とは違うこと理解できないのかねぇ >>434
お腹の子供のためでも嫁の身体のためでもなく、そんなくだらん自分のエゴのために出産の日付調節しろとか頭沸きすぎてるわ
出産をなんだと思ってるの
義妹の結婚を急かす道具にするなんて頭ひっぱたきたくなるわ 旦那に「これ以上グチグチ言われたらストレスで産まれるものも産まれなくなる。次に言われたら義姉だけじゃなく義両親も出産後連絡しないし呼ばない」って言っといたら
ある程度防波堤になってくれてるみたいだけどそれでも言ってくるんだから防波堤の意味あんまない 義姉じゃなかった義妹さんだねイラッとしすぎて間違えたごめん >>431です
ほんと出産をなんだと思ってるんだって感じだよ…
夫は義両親に対してびっくりするくらいクールで、言いたい事をはっきり言って相手にしない感じだから今日あたり相談してみる
義妹は結婚はそのうちしたいし内心焦ってはいるけど、仕事が忙しい上にそう簡単に相手が見つかるわけじゃないから、急かす義両親に辟易してるんだそうで、ガツンと言ってやりますと言ってくれた
もし夫を飛び越えてまた私に言ってきたら、今度はこっちも言い返す！
愚痴ってスッキリしたよーありがとう 妊娠9ヶ月
友人からベビーベッドを譲り受けた事も伝えて断ったのに
義姉の所のベビーベッドを勝手に持って来た暴走ksトメ
何が｢重かったのよー｣だ
もう友人から貰ったって言っても｢こっちの方がいいわよ｣って泣く
義姉も困惑して謝罪して取りに来てくれるって言ってて申し訳ない…
旦那に連絡したら｢日本語通じないから｣って溜息… うちの旦那もそんな感じ
実母と口を聞くのもめんどくさいらしいけどそれじゃ困る
諦めるのもわかるけどなんとかしてくれないと協力義務放棄で有責にするよと脅したことがある うちもだ。
本当に日本語通じなくて自分の意見が通らないと泣き出すらしい義母。関わらないのが1番って言うけど、もしかしたら旦那はエネなのかなと思い始めてきた。 関わらないのが一番って言うなら、嫁と子供が関わらないで良いように完璧な防波堤になってほしいね 明日から予定帝王切開で入院予定。義母が手術当日仕事終わってから(18時以降)面会に行くって言ってたから当日にでも旦那から私の体調が悪いっていって断っといて？とお願いしてたんだけど今日私に、仕事休んだのでいつでもいくね！と連絡が。
頼んでもないのに勝手に休んでほんとに相変わらず一方的だわ。 病院相談して防いでもらうしかないね
スタッフが無能じゃなければだけど 夫が長期出張中に私が切迫早産で自宅安静を言い渡されてしまった
実家は遠方だし実親は仕事してるから頼れない
上の子2歳半の事もあるし、夫の出張が終わるまで義実家にお世話になることになって早一週間
毎日苦痛で仕方なくて、早く義実家から逃げ出したいとしか思ってない
義父は現役で働いていて、義母は専業主婦
日中は義母が主に上の子の面倒を見てくれてるんだけど夕方になると「娘の迎えに行くから」と車で出かける
(義きょうだいはみんな社会人だけど実家住みで、電車やバスがあるのに毎日義母がそれぞれの職場まで車で送迎してる)
そしてその後21時になっても帰ってこなくて21時過ぎに「孫ちゃんが好きそうなケーキとおもちゃ選んでたら遅くなっちゃった！」と義妹と嬉しそうに帰宅
初日、勝手にキッチンを使うわけにもいかず、電話にも出てもらえず、ひたすら待っていた私は唖然
ご飯もいろんなお惣菜買ってきてくれたんだけど、子供は眠いし環境が変わったしで食べたがらずにうどんとアンパンマンポテトを少し食べただけ
そしたらその日から子供の毎回食事は素うどんとアンパンマンポテトになった
義母曰く「孫ちゃんの苦手なもの出してばぁば嫌い！なんて思われたくないから」らしい
同じく、初日のお風呂で子供がギャン泣きしたから「孫ちゃんに嫌われたくないからお風呂にも入れてあげられないわ〜ごめんね〜」と断られ、結局私が入れてる
ちなみに21時帰宅は初日だけかと思いきや連日で、子供と自分のご飯は義母が不在でも勝手にキッチン使って私が作ってる
義父の帰りが早い時は義父の分も晩御飯作って食べてもらってるんだけど、さっき義母から
「嫁ちゃんがきてくれてからパパのご飯のこと気にせずにショッピングして帰れるから助かるわ〜」
と言われて、結局私の事は都合のいい家政婦くらいにしか思ってなくて、ただ可愛い孫が側にいるのが幸せなだけなんだなと気付かされてしまった
時差がある国外に出張中の夫にこんなこと相談するのも気がひけるし、今無理やり自宅に帰ってお腹の子に何かあったらと思うとそれも怖くて…
誰にも言えなくて辛くてここに吐き出させてもらいました
長々とすみません >>448
遠方でも実家に行くか、今すぐ自宅に帰った方がマシ ストレス良くない
個配のお弁当とかネットスーパーとか確保して自宅に帰ろう >>448
よくわかんないんだけど、そんな状況でも義実家にいた方が安静にできるの？むしろ負担増えてない？
さっさと自宅戻りなよ。このままだとお腹の子が心配だよ
実家頼れない事情があるならファミサポなり宅配弁当その他検討してみては？
あと、時差なんか気にせず旦那に連絡すればいいと思うんだけど
気になるならメールでもしてみたら？ >>448
お願いだから、お腹の子の為にも早く義実家から出て欲しい。
安静に出来てないじゃん。
だったら自宅のほうがマシ。 >>448
え・・？安静指示が出てるのにご飯作ってるの・・？
サッサと帰りなー >>448
それ絶対安静になってないしストレスで更にお腹張りませんか？？
時差あろうと旦那さんに即連絡すべき
その義実家での生活は、義母のアレコレが合わないとか嫌いのレベルを超えているので、そこにいては余計に酷くなる様な
むしろ、入院させてもらえないの？経管の長さが何センチ以下でないとダメとかあるんだっけ？
なんかとても心配です >>448
義理実家にお世話になる価値なんて無いでしょ。
実母は、働いてるにしたって娘の一大事なんだから、数日くらいはお手伝い来てくれないの？ 病院から安静指示が出てるのに義実家にこきつかわれてる現状説明したらどうにかご両親が助けてくれそうだけどダメなのかな
義実家には「病院から安静指示が出てるので帰ります」といってやればいいよ
その家にいるほうがお腹の子に悪い気がする 安静指示なのにご飯作ったり無理させられてストレスかけられてもしお腹の子に何かあったらいくら後悔しても遅いんだから
すぐ旦那に相談、実家にも源じいの森話して無理にでもヘルプ頼むかファミサポネットスーパー駆使してなんとか義実家から避難したほうがいい
何かあってもそんな義両親じゃ「あら残念だったわね…私たちもできることはやったんだけど」でしらばっくれるし
人に気を使ってる場合じゃないよ 一人自宅に居る時よりも、余計なストレスはもちろん実質的にも義父の分余計に家事してまで義実家に居る事に何かメリットがあるのかな
突然倒れて自分では電話すらままならないほどの緊急事態になった時に救急車呼んでくれそうとか？
まあそれは怖いけど…このまま我慢すれば本当にそういう緊急事態になってしまいそうだし >>457
私、源じいの森でバーベキューしたことあるよ >>448
自宅で安静指示で上の子の世話が少々適当になっても上の子は死にゃしないけど、義父のご飯の世話してたらお腹の赤ちゃん死ぬよー >>448
切迫早産甘く見ない方がいいよ
友達で切迫早産で自宅安静してたにも関わらず不幸があった
ましてやそんなに動くとか恐ろしい
私も切迫早産だったけど看護師からトイレ以外は寝てて下さい言われたよ >>448
私も2人目のとき切迫早産言い渡されけど、１人目のとき大丈夫だったし…って控えめながら家事してたら子宮口開いてて緊急入院になってしまったよ
幸い臨月までもったけど、上の子とは２ヶ月近く離ればなれ
あなたが入院したら子供はどうなるの？無事産まれても早産で障害残ってしまったら？
旦那さんにも状況説明して、事の深刻さを義実家にわかってもらうべき。できれば旦那さんから伝えてもらって
義父の分なんて用意しなくていいから、弁当宅配するなりして大事にしてください >>448
すぐ家に帰ろうよ！安静になってないどころか普段かかってるじゃん。
あなたも子供たちも心配だよ。
宅配弁当頼んで、上の子はファミサポかショートステイで乗り切れないかな？
無神経な義実家より、役所に相談するといいよ。 >>459
>>462
ごめん、現状の誤変換でした 源じいの森にワロタ
>>448
入院になると上の子と離れ離れになって辛いし、万一があったら赤ちゃん保育器行きになっちゃうよ！
後悔してからじゃ遅いよ…本当に。
赤ちゃんの将来の為にも、すぐに脱出するべき
義実家連中締め上げてやりたいわ… ただ、掃除洗濯はやってもらえるとか、上の子の気がまぎれるとか、大人数のスケールメリットもあるにはあるから、両天秤かけて僅かにメリットがあったりするんだよね。
なのでもう、気を使ったりすることをやめて鬼嫁あるいは優雅な食客になりきって甘えまくれれば良いね。
最初に生活費って数万円ポンと渡しちゃえばいいよ。 >>467
この人はそんなことできる性格じゃないでしょ でも>>467さんの言う通り、掃除洗濯に昼間子供見てもらえるメリットは大きいとは思うよ
やっぱり２歳児と二人きりは結構身体に負担かかるし、動けないのにこれから保育所とかファミサポとかの手続きするのは厳しい
このまま動いてたらどうなるか、ちゃんと説明して図々しく居座れたらいいかな 自分から言い難いなら旦那か医者からハッキリ言ってもらうべき
今の状態は安静とは言えないって
それでも改善見込めないなら実家に帰ったほうが良いよ それか、ウソでも「さっき多目の出血しちゃって…」とか言ってその日から食事作るのをやめてみるとか… >>448
大丈夫？心配だわ
人の世話なんてしてる場合じゃないでしょ
人に気を使ってる場合じゃないでしょ！
上の子の気がまぎれるったってそれ以上に自分の身体にリスク負いすぎてるよ
どうか早く自宅へ戻って旦那さんなり実母なりに相談して
病院やファミサポや行政、頼れそうなところに頼らないと。 こういう人って虐待やDV被害と同じで冷静な判断ができなくなるのかな 何もアクションなしのとこが恐い。
何かあったのかと思っちゃう。無事だといいけど。 遅くなってすみません
>>448です
日中、義母に子供の相手をしてもらえるのが正直すごく有り難くて、自宅に帰ったら同じようにはしてあげられないと思うと今すぐ帰るという決断ができずにいました
でも実際に安静に出来ていない以上、お腹の子にもしものことがあったらと不安なのも事実です
今日も当たり前のように義母と義妹は21時過ぎに大量のおもちゃを買って帰宅
そこで急に我慢していた気持ちが途切れてしまって…
晩御飯の準備やその他諸々の家事が今の私には負担であること、このままだと切迫早産が進んで無事に子供が産めないかもしれなくて不安なことを義家族が揃っている時に泣きながら訴えました
そこで初めて知ったんですが、私が切迫早産で安静にしなければいけないことを義母以外知りませんでした
義父は慌てて「事情を知らずにご飯なんて作らせて申し訳ない！今すぐ横になって休んで！明日からは何もしなくて良い！母さんが早くに帰れないなら出前を取るから！」と言い、
義妹は「え！切迫早産ってまずいよね？明日からは迎えとかいらないからずっと〇〇(子供)の側にいてあげてお嫁さん休ませてあげなよ！」と言ってくれて涙が出ました
夫が長期出張に行ってしまって私が不安がっているからしばらく義実家に住ませる、と義母からは聞いていたようです
義母は「あら？言葉が足りてなかったかしらね？みんなわかってると思ってた〜」とすっとぼけていましたが、冗談で済む空気じゃないことを察したのか明日からは晩ご飯やお風呂も協力すると言っていました
みなさんに色々な意見をもらえたお陰で義家族に気持ちを伝える勇気が出ました
ありがとうございました
これで万事解決とはいかないかもしれませんが、今後は何かあったら義母以外の家族が助けてくれると信じたいです ほかの家族がまともでとりあえず良かったね
それにしても何だそのクソ義母信じられんわ
時差があろうがLINEとかメールなら大丈夫なんだしこの事旦那さんに言っといた方がいいよ 確信犯かぁー質悪いね
普段嫌味の一つもいえないチキン婆がやりそうな手口だわ トメがするのは協力じゃなくて主となって家事をこなして、あなたには何もせずに済む環境を整えることだと思う
頑張って！ 私が義父か義妹だったら、そんなすっとぼけする義母のことこっぴどく叱るけどな
ひとまず状況は改善してよかったね >>475
義母ひどすぎで腹立つけどとりあえずよかったね
一週間もよく耐えたよ…安静頑張ってね！ >>475
義母クソすぎるね
本当に他の家族がまともでよかった。元気な赤ちゃんうめますように！ 良いタイミングでコウノドリで切迫の話題やってくれたかもね。本人達は見てないかもだけど、話題にはなってるから。 義母だけはこのまま協力してくれるとは思えないとこが怖いわ
頑張ってね そりゃ大量のおもちゃ買って帰ってくる前にやることあるよね
自分だけ大変な目に合わされて
義家族がその分もエンジョイしまくりでノコノコ帰ってきたらキレるわ
義母はわかってて家事手伝いやらせてるわけだし犯罪に近い愚行だわ
場合によっては買ったおもちゃが無駄になるところですねって嫌味言いたいわ
ひとまずお疲れさまでした、でもその義母は今後も注意が必要な人だね 旦那さんにもちゃんと報告しとくんだよ
義母は信用ならないから今後は義父にも合わせて話してもらわないと うわぁその義母やばい
それは確実に確信犯だわ
赤ちゃん抱かせなくて良いレベルなんですけど
赤ちゃんを故意に殺そうとしたんだからね 凄い根性悪なトメさんだね。
自分だけは確実に嫁が切迫で来てるの知ってての行動だもんね。
意地悪でしかない。意地悪じゃないと言うならとんでもない頭の悪さだ。 赤ちゃん抱かせなくていいレベルのクソトメだね
切迫って他の家族に言ったら夜嫁に家事押し付けて遊び歩いたりできないから故意に言わなかったわけでしょ
赤ちゃん頃す気ですか？って言いたい
旦那さんには事の顛末をすこし大げさ気味に伝えといた方がいいと思う 協力じゃなくてご飯の準備とかはもともと自分の仕事でしょうが
協力するわ〜じゃなくてお前が全部やれよって言いたい 義父達がわかってくれてよかった！！
旦那さんにはちゃんと話してね！ >>475
お疲れさまでした
このまま義母さんが大人しく本来の役目に戻ってくれるといいけど…他の義家族達の目があれば大丈夫だろうか
義母さんだけは信用ならないけど、確かに身重で２歳児の面倒はキツイよね
どうか心安らかに無事出産出来ますように >>489
本当だ
協力するとかじゃないよね
なんだこの義母、マジで家政婦が来たと思ってたんだね
クソすぎて小一時間締め上げたいわ >>475
良かったね
マジ糞トメにはお腹の赤ちゃん抱かせないで会わせないでいいよ
故意に頃そうとしたんだからね 義母クソすぎて人の事ながら怒りがわくわ
オモチャ買ってきてお腹の子にもしもの事があったらそれどころじゃない話なのわかんないのかな？孫抱けなくなるのにね
でも義母以外の家族がわかってくれてよかったね
そのクソ義母の事だから、どうせ448さんが家事したりしてるのも自分に良いように言ってたんだろうな 恐ろしいのは出産経験者である義母が好き勝手して、未経験の義父義妹の方がわかってくれるところだな 女の敵は女だからね
特に問題なく出産したBBAほどつわりは甘えとか動かなきゃダメよとか言い出す >>494
どういう意図があって嫁を働かせてたんだろうね。
二人目の孫はいらないってことなんだろうか？
もうコトメの送迎はいらないんだから、夜は出かけなくていいはずだよね。
夜遅いときは、ってウトもまだ洗脳されてるな。
でもトメよりウトの方がちゃんとまともなこと言ってるね。 妊娠後期。
義父母を観光地に連れてった。
お土産屋で、私がご当地キャラのスタイを買おうとしたら
義母が今時よだれかけなんて使わないから買うなと。
夫が、「お腹大きい時来たねって思い出になるから」と言っても
レジで並んでる間、帰りの車の中、「今時着けてる赤ちゃんなんていない」とぶつぶつ。
ずっと無視してたけど、こうやってどんどん口挟んでくるようになるのか。今からうんざり。 >>498
もう無視。会わせなくていい。産まれた報告も要らぬ。
お前が買うわけでも、お前が欲しいわけでもなく、これから私が命かけて産んで大切に育てる子供のためのものを必要ないなんて。
クソトメ以下だ！ え、しかも普通にスタイ付けてる赤ちゃんなんていっぱいいるよね…
ただケチつけたいだけ？親が自分の子に買いたいんだからいいじゃんね
自分の子に他人が買おうとするならまだしも >>498
典型的な嫉妬ババアだろうね
息子が嫁に優しくして、お腹に赤ちゃんがいて幸せそうなのを見せつけられて、腹が立ってしょうがなくて、何でもいいから文句つけたいんだよ
スタイしてる赤ちゃんいっぱいいるしね
要するに嫁より自分を優先して優しくして欲しいんだろうね
赤ちゃん産まれたら、赤ちゃん見えないところに連れて行ったり、旦那ageあなたsageしまくると思うけど、ひとまず録音しといたほうがいいよ >>502
旦那hageに見えてしまったからねるわ 0時過ぎまでテレビつけっぱなし＆話し声がやたら大きい義実家が嫌だ
私達が寝る所はリビング横の和室だから丸聞こえで子供起きちゃうし、朝は６時前からテレビ＆大声で私も子供も眠れない
しかも沐浴させようとしたら、人呼んでるのに！と文句言われた。人呼ぶこと聞いてないし、検診で出かけて帰ったばかりだけどもう６時過ぎ。そのうえ私その人知らないんだけどw
流石に抗議したら「そっちが言ってください」と返され…夫も呆れて無視してお風呂入れてたら「あ、今日来ないって。明日だって！」どんだけ勝手なの？？
んで次の日である今日。何時頃にくるかも言ってくれない。またお風呂かぶりたくないし、昨日忙し過ぎて私もシャワー入れてない >>504
ごめん「そっちが言ってください」ってどういうこと？ >>504
ここのスレに書いてるってことは、新生児の検診なの？１ヶ月検診かなにか？
その帰りが６時って、遅くない？ 何時に沐浴しますって言ってくれってことかなと思って読んでた 同居ならすぐに別居するか実家に帰ればいいと思う
寄生同居なら文句言えない
引き取り同居なら追い出す >>504
気持ちはわかるがスレチだから
育児の方に書きな、たくさん仲間がいるよ >>510
「お客さんが来るならそう言って頂ければ…」
「そっちこそ沐浴するなら先に言え」
だと思う 沐浴の時にお客さんが来ちゃいけないの何で？
孫をお披露目したかったのに！ってこと？ 最近はお風呂場寒いしキッチンのシンクで沐浴してんじゃない？
んでリビングとキッチン隣だからお客さんと鉢合わせ的な こっちの予定がない日なら沐浴の時間帯を決めて入れてお客さんが来ても関係ないわってスタンスで良いんじゃない？
自分のお客じゃないしもし顔を合わせたらお風呂でバタついてごめんなさいって言えば良いでしょ > >504
同居なの？
何の健診かわからないけど、１ヵ月健診だとしたら健診が終わって旦那さんも普通に家にいるなら
そんな義実家にいなきゃいいのに。 低置胎盤で2ヶ月入院して昨日退院した
心配をかけたから遠方の実母義母には無事退院した旨連絡した
そしたらつい先ほど義母から明日そちらに行きますと連絡が来た
胎盤も奇跡的に上がったし正産期だし安静指示出てないのに何しに来るの？
しかも10時頃到着の新幹線なので迎えをお願いしますってどういうこと？
即夫からお断りの電話をしてもらったけど本当にストレス
もっと頼って欲しいって言われるけど実母でもそんな頼らんわ
産休前にばたばたと入院してしまってやることいっぱいなのに余計な気を使いたくない シャシャッてくる義母ウザいよね
おめーは実母じゃねーいるだけでストレスなんだよ あとたぶん観光半分だから、どこそこ連れてってね！とか絶対に言ってくるよ
断れてよかったわ
よーく〆とかないと、産前産後また言ってくるかもね、危ない危ない >>519
来たいんなら自力で来てください おもてなしもしませんし、うちには泊まれません 泊まりたいならホテルにお泊まり下さい、長居はお断りしますって、連絡した方が良さそう
泊まる気もてなされる気満々っぽいし そうそう
安静指示はでてなくてもリスクがあることには変わりないわけで、赤ちゃんのために絶対に無理したらダメ
病院から2〜30分圏外に出るの禁止なので〜とか言っとくといいかも うちの義母は一度も見舞いに来なかった。
切迫流産で入院したことを伝えたら義父だけすっ飛んできた。
義母は用事でもあるのかと思ったけど普通に家に居たらしい。
旦那の兄弟3人にも伝えてないらしくお大事にのLINEひとつ来なかった。
今思うと面倒事が減ってそれはそれで良かったんだと思うけど、
当時は義母、旦那、義兄弟それぞれにモヤモヤしたよ。 レスありがとう
断ってもらって来ない事にはなったけどイライラが収まらず書きなぐってしまった
上の子いるとか自宅安静とか夫が長期出張中とかなら100歩譲って理解しようと思うけどそのどれでもないしね…
何より決定事項として連絡してきたのが訳分からん
何かあったら駆けつけるから無理しないでねって言う実母の言葉に涙が出るよ
出産まで平穏に過ごしたい 何しに来るつもりだったんだろう
駅まで迎えに来いといいながら頼ってねってわけわからん 二日前まで入院してた人に迎えに来いとか、
それでいて頼れとかわけわからんね。
妊娠中じゃなくたって退院したての人にそんなことお願いしないだろうし、ましてや妊娠も継続中なのに、
退院したからって翌日からシャキシャキ動けるわけでもないのに。 妊娠悪阻で会社を1ヶ月お休みしてて、晴れて復帰できたと思ったら、トメが会社に「妊婦を働かせるとは何事だ！」って電話してた。
本当に恥ずかしい。
一人目の時は女の子で何もそんなことなかったのに、二人目が男の子だとわかった途端、跡取りだから大事にねとか態度か急変。
私の心配じゃなくて、お腹の子が心配で電話かけたんだろうけど、跡取りだからとかそういうのやめてほしい。 退院の日に何故か産院に来たトメ。退院の手続きを待ってる時に「予定日をだいぶ過ぎてんから帝王切開にしたら良かったのに〜」って言われた。その時までは好きでも嫌いでもなかったけど、これを言われてから大嫌いになった。 3月出産予定だけど義母から学資保険勧められ入った
どうせ義母のとこで入らないといけないから入ったけど、産まれてからじゃないと医療保険は入れないから産まれてからでいいと思ってた
義母から「今月あと1件だったのーよかったー」と言われたから成績のためだけねと思ったよ
これから先また増えるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
