【母乳】○●混合育児のスレッド16●○【ミルク】
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混合育児をしている人のスレです
母乳とミルクのいいとこどりマターリいきましょう
※ミルクの減らしかたは子の体重増加によります
心配な方は医師・助産師・保健師など専門に相談すること
>>980踏んだ人は次スレを立てて下さい
<関連スレ>
・母乳増やしたい 完母目標の混合については母乳スレへ
母乳育児スレッド その110
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1502669847/
・完ミへの移行方法については親切スレへ
【質問】親切な人が答えてくれるかもスレ187【育児】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1505860385/
※完ミスレは混合を含め母乳の話は厳禁なので親切スレを利用しましょう
<前スレ>
【母乳】○●混合育児のスレッド15●○【ミルク】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1493319405/ 生後11日直母を嫌がって凄い勢いで怒るから搾乳してるけど、出る量が減ってきた。もう搾乳も激怒されるのも疲れるし完ミにしてしまおうか悩む
1人目の時は入院中に吸えるようになったのになぁ >>922
1カ月検診がもうすぐだろうから、それまで足してそこで聞いたらいいんじゃないかな。 >>922
ちゃんと体重増えてるならまったく問題ないと思うよ
あくまでも退院時の母乳分泌量の指導でしょ
今は母乳増えてきたんでは?
神経質にならなくてもいいと思う
うちはミルク足さないと泣くし寝なくて、どんどん足すミルクが増えていったよ >>922
私も3週目、退院後は母乳うまく飲ませられなくて朝、昼、夕、寝る前、夜中で5回60ずつ足してたけど、だんだん夜中を減らし、朝を減らし、今は午後の3回×60にまで減ったよ
退院前に病院で足してたのが60だったからずっと60飲ませてたけど、母乳分泌が増えたら一気に赤子が膨らんだw
親が見て機嫌も悪くなくて大丈夫そうなら減らしていいと思うよ
毎回20つくって用意して哺乳瓶消毒するのも手間だしね 922です
ありがとうございます
1ヵ月検診までは続けようと思っていましたが、吐くことが増えたためどうするべきか悩んでいました
確かに毎回20ccのために調乳、消毒するのが手間ではありました
あまり神経質にならずに子の様子を見ながら足してみようと思います 急におっぱいも哺乳瓶も嫌がりだしてでもお腹空いたって泣いてこっちも泣きたいよ!!と思って1度寝かせて、なんとなく寝かせたまま哺乳瓶近づけたら横になったまま飲んだ.....なんだこれ疲れた 910ですが母乳外来行ってきました
詰まりまくってたらしく乳首ゴリゴリ摘まれて痛かった…
自分で思ってたより母乳は出てるらしく、ミルクをあげすぎだと言われてしまった
ここで教えてもらったので母乳相談室をネット買おうかと思ってたらその場でこれ使いなさい!って売ってくれました 生後一ヶ月
ミルクよりの混合
産院から母乳とミルク60、3時間持たないようになれば80まで足して良いと二週間検診で言われてました
昨日まで上記の通りあげてたのですが、ちょっと事情があり、昨日夜からミルクのみにしてます
二週間検診で母乳30は飲めていると言われたので、ミルクオンリーにしてから120あげているのですが、多いでしょうか
吐き戻しは少なく、むしろ3時間持たないで泣くのですが…. >>930
母乳も子の胃もどんどん大きくなるからね
二週間も経つと事情が変わってくるよ
母乳は毎回同じ量でもないし
3時間ってのも気にしなくていいよ
子によるから
吐かないし欲しがるなら様子見つつ追加してみては?
うちは哺乳瓶の乳首を咥えさせて吸うならまだお腹減ってるからあげてたよ
あとは空腹ならあやしても泣き止まないね >>928
うちもだ!!
ある日突然おっぱいも哺乳瓶も泣きわめくようになって困り果ててたら、布団に寝かせるとどっちも飲むようになった
良くないのかもしれないけど、この体勢じゃないと飲まなくなった
自由な感じがいいんだろうかね? >>928
新生児の頃、飲むのが下手すぎて哺乳瓶で飲むとすぐにむせて息が止まって怖かった我が子。なぜか寝かせて飲むとむせずに上手に飲んでたよ。理由はわからないけど飲みやすいのかな?
そして4カ月の今でも哺乳瓶で飲むときには完全に寝かせて飲んでるよ。抱っこして飲ませると逆にむせるという・・・ 新生児で母乳よりの混合でしたが、2日前より保健師の指導によりミルクをやめています
ミルクをやめた日からおしっこの量が減っているのが気になります(ミルクを足してた頃は1日10回くらい、今は6,7回色は普通)
子は不機嫌になるどころかいい子すぎるのが怖いくらいで授乳以外寝ています
栄養が足りてなさすぎて寝続ける場合もあると知りそれに当てはまるんじゃないかと不安なのですがまたミルクを再開した方がいいでしょうか >>93
どのくらい寝てるの?私の時は起こさないと5時間は余裕で寝てたよ
あと大きい方は出てる? >>934
足りなければ泣く赤ちゃんなら大丈夫だと思うんだけど…
体重が増えていれば良いというよね
赤ちゃんの様子見ないと分からないし助産院で見てもらえば? 9ヶ月
授乳中噛んでくるようになった
かみ出したらすぐ引き抜いてやめるけどそれもまた楽しいみたい
すごく笑顔でこっち見てくるのに心折れそう
もうミルクだけにしようかなぁ >>937
引き抜くんじゃなくて、押し付けるんじゃなかったっけ?
どこかでさらっと目にした気がする >>937
>>938
私も何かで見たな
引き抜くと遊んでくれてると思っちゃうらしい
無言で押し付けて鼻をふさいで一瞬息をさせなくさせるといいみたい そうなんだ!
いいこと知りましたありがとうございます
明日噛まれたらやってみますね 皮膚に爪をギューッと食い込まされたり、頸や顎を蹴ってくるのも同じ方法で防げるかな… 扁平気味で直母嫌がられてる生後8日目
搾乳しても1回で20位しか出なくて泣きたい >>943
私もそんな感じで、むしろ搾乳じゃほとんど出なかったw
扁平のくせにでかい乳輪と乳首で我が子は大変だったと思う…
張ると余計に乳首出てこないし、授乳の前にする乳首マッサージも激痛だし
でも退院してだんだん慣れてきて、いま1ヶ月すぎたら左は楽に飲めるようになったよ!
右はまだ扁平で、何度か吸い付かないと難しいみたいだけど、夜中の添い乳は右にして頑張ってもらってるよ
ミルクは最初日に5回足してたけど、いまは2回だなー
多分足さなくても大丈夫な気がするけど、栄養補給のつもりであげてる
離乳食のこと考えても粉ミルクあると便利だし >>943
地味に続けたら飲めるようになるよ。
1カ月で10-20から2カ月半でほぼ母乳になった。
5キロ超えたら飲めるのわりと当てはまった。 >>943
がんばれがんばれ
20搾乳できれば立派立派
私も偏平で長女は全く飲めず
搾乳もちっとも出なくて泣いてた
特に右は、無理かもね…左だけでいくようかもね、と助産師さんにも言われた
けどとにかく頻回してたら3ヶ月で軌道に乗ったよ
3人とも3ヶ月位までは混合、あとは哺乳瓶NGになり完母でした 私の乳首がでかくて一人目の時も一ヶ月までは直母は無理だったので二人目の今はもう最初から直母は諦めて搾乳だけでやってる生後7日目
だけどこの二人目がほとんど泣かない子で今だけかもしれないけど一日中ずっと寝てて、授乳の時間になったらこちらから起こして飲ませてるんだけど、今日も70飲ませたい所30飲んで頑なに口を閉ざしてまた寝てしまった
その後の授乳でなんとか80飲ませたけど、またその後は40飲んで力尽きて寝た
もしかして私の母乳が美味しくないのか…それともこれはこの子の個性なのか
一人目の時にはなかった悩みだからどうしたらいいのか
同じようなお子さんがいる方いませんか?
母乳もそんなに絞れない時もあって、そんな時はミルクにしてるんだけど、出来ればいずれは母乳オンリーにしたい
だけどもし飲まない理由が母乳だとしたらもっとミルクの割合増やすべきなのかな 生後10日、母乳飲ませてからミルクを飲んだり飲まなかったりするから何でかな〜母乳で力尽きるのかなと思ってたらNUKの乳首がダメっぽいもう一つはチュチュベビー
空気穴具合かと思ってたけど気付くの遅くてごめんよ >>947
全く状況同じです!こちらは2人目がそろそろ2ヶ月。
ミルクなら哺乳瓶でも量が飲めるのかな?
まだ生後間もないし途中で疲れて寝ることもあるから母乳が嫌ということは無いと思うなあ。
私の場合1人目は1ヶ月くらいで飲めるようになったから、まだ吸い付かないならもう完ミにしようかと悩みつつ毎回一応吸わせてから母乳相談室で搾乳かミルク飲ませてる。
最近やっと右だけ吸い付ける時が出てきたよ。
心折れそうな時があるけど一緒に頑張ろう〜 >>944-946
>>943です
ありがとうございます
気持ちが楽になりました
頻回授乳したいけど寝てると起きないし吸わないしでなかなか難しいですが頑張ります! >>947
個性だと思う。
双子の片方が小食で足しミルク飲まない。
母乳も片方ではなしてご機嫌。
もう片方と上の子はあげるだけ飲むタイプで、母乳足りないとか味のせいではなさそう。
ミルクよりは母乳のほうがまだ飲むし捨てなくていいからほぼ母乳で育ててる。 >>947
1回の哺乳量が少ないときって授乳の回数増やしたりしてますか?
飲む量に関しては私もほぼ同じ状況でほとんど寝てる上に10日目で頑張ってもミルク60位しか飲まない
うまく直母で咥えてくれた時なんて疲れからかその後のミルク20〜30しか飲まない
搾乳しても大して出ないし多分足りてない… またおっぱい拒否キタよーーーー!
いらつくーーーー!
でもここで新生児の頃のように無理にくわえさせると拒否長引くから、さっと身を引くが吉
はーーーー。。。 乳腺炎とか、そうでなくても、朝一番の授乳のあと、乳首がものすごく痛かったことがある、という方います?
母乳より混合なんだけど、朝に飲ませた後乳首から胸にかけて耐え難いズキズキとした痛みがあって…
日によって痛みの度合いも違うし、数時間で治まるんだけど、痛いときはほんと痛くて。
子に歯が生えてきて時々噛まれるのでその傷かなぁとか、強く吸われすぎて乳首に傷ができてるのかなぁとか色々考えるけれどわからない。
生まれたては完母目指してがんばろうとか思ってたけど、今はもう胸取り外して完ミにしたい… >>954
私の場合は夜中ですが、痛くて眠れなかったことあります
母乳外来行ってマッサージしたところ、母乳から小さな粒が出たので、多分そのせい
だましだまし授乳し続けて、ある時急に痛くなくなりました
多分詰まっていた粒が全て出たのかな、と思ってます 長文ごめん
今生後1ヶ月ちょっと、2週間健診と桶谷で母乳だけでいけると言われて頻回授乳を始めたら母乳量が激減
それまで調子いいと70〜90くらいは出てたのに30とかになってしまい頻回過ぎて疲労が凄かったし、なにより子の体重が減って増えなくなってしまった
ミルクやめるまでの体重の増えが多かったから1ヶ月健診では1日平均の体重増加は問題なしと言われたんだけど、上記の状況を伝えたらミルクを足すように言われた
そこからミルクを足しているんだけど、夫がとにかくしっかり量を飲ませたい派でミルクの量についていつも衝突してこれも疲れた
衝突にも疲れてこちらが折れた
今ミルク缶に書いてある量を目安に一回の授乳が160ミリ前後になるようにミルクを足してて、毎回120とか140とか足してる
1日の授乳回数は6回くらい、こんだけミルクあげてたらこのまま枯れていって完ミになりそうで怖い
子は出産直後から標準以上にミルクを飲める子だったので今も標準よりやや多めにあげてる
夜以外は3時間おきの授乳で楽は楽なんだけど、これでいいのか悩みまくってる
このスレ見てもこんなにミルク足してる人が全然いないみたいで凹む >>956
流石にあげすぎだと思う。
授乳は6回でも良いと母乳相談で聞いたけど。
医者や桶に旦那同行できないかな。 母子同室2日目だけど乳首大きいせいで直母嫌がられる
乳首近づけただけでギャン泣きするようになっちゃった
哺乳瓶からならごくごく飲むから、毎回無理に授乳させようとするの可哀想になってきた
だめだ書いてて泣けてきた・・・ >>955
ありがとうございます。
そちらも大変でしたね…。
同じ症状なら最終的には詰まりが解消されるまで耐え忍ぶしかないのかなぁ。
病院行こうか迷い続けてたんだけど、様子見つつ病院に相談してみようと思います。 >>956
ミルク缶の量ってちょっと多すぎるくらいが書いてあるよ
そのうちお腹パンパンのカエルみたいに膨らんで便秘気味になったりするかも
うちの子はそうなってた
赤ちゃんは満腹がわからないから貰えただけ全部飲んじゃうからこっちが気をつけなきゃ >>956
同じくあげすぎな気がする
それだけミルクあげてたら体重が爆増だと思うけど増え方はどうなんでしょう
頻回はもうやめちゃうのかな?疲れない程度にくわえてもらった方が増える、かもしれない
私の話で参考にならないと思うけど、自分は母乳だけで足りないって子が泣く時だけミルクあげてたよ
混合ってどのくらいミルク足すか難しいよね…人によってまちまちだし >>957
やはりあげ過ぎな感じですよね
出産直後、他の子が30飲めたらいい頃に60、70を飲み干していた(産院の指示)ことや、3500g超えで産まれて今5000gくらいあることもあって夫はうちの子に最適な量は通常より多いと思っているようです
2週間健診、1ヶ月健診、桶谷と全て夫も同伴で、夫がミルクを飲むだけあげることを訴えても夫に気を使ってかたしなめてくれるような事は無かったです
来週保健師の新生児訪問があるのでそこでまた訴えてみようと思います ミルク缶の量は多目が書いてあるんですね
母乳が50位しか出ないこともあり、直母の後はほぼ毎回あやせない位に泣きます
まれに寝落ちする事もありますが、20分程度で起きてギャン泣き
この時直母しても乳が出ないので泣いて暴れて抗議します
ミルクも少なめでいこうと70〜100程度でとめるとギャン泣きです
体重の増加はここ数日多目には増えていますが、ミルクを足してなかった時に減っていたので日割り的には40くらいです
お腹は張ってはいませんが便の回数は減ったかも出る時は大量ですが 母乳寄りの混合だったけど1ヶ月健診で体重が24g/日しか増えてなくて1日8回おっぱいの後ミルク飲むだけ飲ませてって言われた
飲み過ぎにならないか聞いたら、胃袋のキャパは決まっているからお腹いっぱいになったら離すし、飲み過ぎたら吐くから大丈夫、だって
産院によって違うねー
与えるだけ飲むっていう時代は何処へ…
ただ里帰り出産で県が違うから3ヶ月健診で何言われるかわからないから母乳寄りの混合に戻したいなぁ >>963
うちも1ヶ月でミルク120足してたよ〜
完母目指してるのなら母乳育児スレに行くといいよ
私も完母への憧れもあって一時期落ち込んだりもしたよ
でも子が元気に育つのが一番じゃないか?私も妹も完ミで丈夫に育ったし…
と今はふっきれて寝かし付けと短い外出時に便利だなーくらいに思ってる
ミルクは母乳で不足しがちなビタミンDとKがあるからそれはそれで良いんだよ
あと最適なミルクの量なんて子によるからなぁ
小児科では泣き止まないなら足りないと言われたよ
母乳育児は軌道にのるのは100日かかるというし、気長にやってみては? 飲むだけ飲ませて良いという産院もあるんですね
うちの産院は赤ちゃんが自分で量をコントロールできるのは1ヶ月半と言っていて、ネットや育児書で見る3ヶ月というのと違っててさらに混乱してました
妊娠糖尿病だったこともあり完母を目指してましたが、赤ちゃんの発育が一番と思うようになったので今は混合でも母乳を卒乳まであげられたらなーと思っている程度です
1ヶ月で120足していた方がいて少し安心しました 今はもう完母手遅れっていうか感情の並が過ぎ去った後だからいいけど
実際に母乳でないと酷い落ち込みになるし何で吸わないのって子供にまでムキーってなっちゃう感じだった
ミルクでいいじゃないって言ってくる人にもキッとなるレベル
たぶん鬱になってたと思う
無理なら無理でいいからやれること今やっといた方が後悔が少なくて済むよ >>966
1カ月のとき9割ミルクだったけど完母になったよ。
お子さんが一度にたくさん飲みたい、飲める子みたいだから混合も良いと思うけどね。
ミルクたくさん飲んで間空きすぎたら、搾乳したりすると増えやすいかも。 >>962
できたら桶とか訪問の人に事前に母乳増やしたいとか電話で相談しておけるといいかもね。 長々とした書き込みなのに色々とレスをありがとうございます
ひとりで煮詰まってしまって鬱々としていたので反応があることが本当に助かりました
母乳にまつわる悩みは結構孤独でしんどいですね
なるべく気を抜きながらもう少し模索してみます
差し乳と桶の人には言われているのですが、差し乳のせいかピジョンの手動のやつのせいか搾乳だと全然量がとれないのですが搾乳もしてみます
9割ミルクからの完母すごいなあ
やはり頻回授乳で完母に持ってった感じなんですかね >>970
やる気のない子でお腹すかないと飲まないから頻回はしてない。1日6〜7回。
子が飲むの下手なのが上手になり口も大きくなった感じ。 >>970
イレギュラーだけど、ミルク60〜80くらいあげたあとに母乳あげてみるのはどうかな?
ミルクは無くなったらおしまいだけど、母乳は空になっても差し乳だとタラタラ出てるし、10分くらいするとまた生産される感じだよ
あとは哺乳瓶は母乳相談室が飲みきるのに時間かかるからおすすめ
子どもがお腹いっぱいになるのも大事だけど、旦那さんには母乳でいきたい母親の気持ちを理解してほしいよね
母乳多めならミルク代が浮くんだよ〜
私は一人目のときは混合でミルク大缶だったけど、今は小缶でも半月もつよ
そんな私は二人目でも日に15回くらいの頻回だわ
暑いから大人も喉乾くし、子どもも喉乾いてるかと思って1時間半くらいで飲ませてる
おかげで顔が丸々と膨らんできた >>958
私も大きくて入らなかった。こんな小さくてかわいいお口に無理に突っ込んでごめんとか思ってた。可愛そうになってくるよね。
退院してからも乳頭保護器でなんとか吸ってもらってた。一ヶ月もすれば口をしっかりあけられるようになって、直母で飲んでくれるようになったよ。
二日目だったら乳頭の大きさに関わらず、うまく飲めないのが普通だと思うよ。気負いすぎないでね。 >>971
頻回授乳でなくても完母に行くことあるんですね!
完母への道は絶対に頻回授乳を通るもんだと思ってました
>>972
ミルク→母乳の案もやってみます
哺乳瓶は母乳相談室を既に使ってて、140とかだとめっちゃ時間かかりますが 9ヶ月で3回食にチャレンジ中
このまま混合で完走しそうな気配
離乳食食べ出したらミルク要らなくなるかなって思ったけどそんなことなかった… >>974
頻回は新生児期は効果あるけど、あとはあまり意味ない。1日6回あげてたら大丈夫だから身体休めて飲まないときは搾乳と堤式の助産師さんに言われました。
あまり信じてなかったけど、1日6〜7回のまま子が成長したら出るようになった。 とうとう哺乳瓶拒否になってしまった‥
10月から保育園だから一日一回哺乳瓶でミルクにしてたんだけど今週から泣いてまるで受け付けてくれなくなった。どうしたら良いんだろう。
泣かれても練習を続けるべきか、トラウマにならないよう少し間をあけるべきなのか‥ もうすぐ2ヶ月で、ずっと混合できてます。
混合の皆様、赤ちゃんのオナラのにおいってどんな感じですか?
うちは恥ずかしながら結構臭くて、赤ちゃんのオナラ=臭くないイメージだったので戸惑ってます。
友人達からも、たしかに臭いかもと言われてしまいまして。
(ただ、友人達は完母) >>978
週1〜2回ミルクの混合だけど、オナラは●と同じ匂いがするわw >>977
何ヶ月?
そこそこ大きいなら諦めて離乳食がんばるとかマグ練習もありだけど、低月齢だときついね。 >>980
預ける時点では7ヶ月ですが今はまだ4ヶ月です。
まだ哺乳瓶かなぁ‥ >>978
日に夕方と夜2回ミルク足してるけど、便秘なので臭いし、おならの回数もすごく多いよ
毎回●出てるんじゃないかと思う臭さ
2〜3日に1回の排便だから仕方ないかと思ってる
上の子はミルク多目の混合で同じく便秘がちだったけど、ここまで臭くなかった… >>978
便秘気味だったから臭かったな
離乳食始めてから便秘治って普通になった >>979
ありがとうございます。
うちもまさに●と同じか、●以上に臭いかも!
週1〜2回の混合でもそうなんですね。
うちは日に4回はミルク飲ませてるので、尚更なのかも?しれません。 >>982
うちもまさに便秘気味で、オナラの回数も多いです。
個人差が結構あるんでしょうか。
>>983
おぉ。やっぱり便秘だったのですね。
離乳食始めて治られたんですね。
よく離乳食始めると●もオナラも臭くなると聞きますが、
うちは逆に離乳食が希望になりそうです(笑) 生後二週間、低体重出生児なのでミルクを毎回足してる
母乳のあとミルク60だけど、母乳でうまくラッチオンできなくてあまり吸えてないのでほぼミルクみたいな感じだけど、母乳量が減らないように搾乳を毎回した方がいいんでしょうか?
一週間検診の時に授乳量を助産師さんにみてもらった時はたまたま25くらい吸えてて、搾乳はしなくていいと言われたけどなんか明らかに胸の張りとか減ってる気がする…
どうしても完母にしたいわけでもないし、おっぱいあげてるとなんとも言えないモヤモヤした気持ちになるから正直あまり授乳は好きではないんだけど、このまま枯れていって完ミになるのもなぁと微妙な気持ち >>986
そりゃ搾乳しないとどんどん枯れてく一方だよ 分泌不足で助産院行ったらとにかく搾乳と言われた
赤ちゃんの体力がつくまでミルク足したり飲みやすい哺乳瓶使っていいけど搾乳だけは怠るなと
面倒で毎回できない >>988
毎回できないなら寝る前と夜中だけでもやると違うよ。 >>978
ミルク比重高めのときは硫黄みたいな匂い
母乳比重高めのときは酸っぱい匂い
飲むものでここまで変わるんだなぁと妙な感動をした 混合の場合、直母拒否になりやすいよね?
乗り越え方のお知恵を貸してもらいたい。。
せっかく出てるのに。。 >>991
マメにあげるくらいしか。
結局赤ちゃん次第。双子の片方だけうまく吸えず1カ月から母乳嫌がったけど上手下手と好みは個性だと思う。
もう1人が開拓して、たまにあげてみるけどよく出る状態なら少しは飲むけど今も飲むの下手。 >>977
哺乳瓶のニップルかえてみた?
哺乳瓶の買い足しでメーカー検討してて各社のAmazonのレビューみてると母乳相談室(母乳実感じゃない)が拒否から復活できたって何件かみたよ うちは哺乳瓶拒否気味だ
母乳相談室使ってるんだけどなー
体重増えなくて困ってる 生後5日
母乳量測定で5ml程度しか出ず、入院中から混合にしています
よく寝る子で、授乳・ミルク後3時間経っても寝ていることが多く、枯れないように搾乳(3時間あいても10ml程度……)をしています
できれば母乳寄りに持っていきたくて量を増やしたい場合、3時間未満の間隔で搾る回数を増やしたほうがいいのでしょうか?
それとも子が起きる可能性に賭けて待って、起きなかったら搾るほうがいいのでしょうか? もうすぐ2ヶ月
本音は夜寝る前と夜間の2回だけミルクにして
日中は母乳だけでいきたいところなんだけど
子のギャン泣きに負けて日中も更に2回ほど飲ませちゃってる
100を飲みきっちゃうっていうことは
やっぱり母乳だけじゃ足りてないんだよなあ >>995
母乳外来で直母もしてるなら、搾乳は1日5回以上で大丈夫といわれて、実際増えた。夜間2回と昼間2〜3回飲み残し搾乳。
産後1ヶ月で10〜20から2ヶ月半で100〜120でミルクやめた。
夜間とかでタイミングあわないときは、どうせ大して飲めないから直母短時間適当にしてミルクにして搾乳優先にしてた。
電動搾乳機が高かったけどすごく役立った。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 276日 12時間 38分 16秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。