【機能的】マザーズバッグ これｲｲ【ｵｻﾚ】37個目
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マザーズバッグについて語り合いましょう。
ただし、オサレに関する好みや感覚は人それぞれです。
感想を書くのは自由ですが、自己中心的な表現は控えましょう。
質問は、テンプレとログを一通り読んでから。
>>980の方は、次スレ立てをよろしくお願いします。
■よくある質問・よく名前が出るバッグまとめ >>2-5あたり 【必読】
■バッグ選びの相談をしたい時は、子の月齢・年齢や荷物の量、
希望の型（ショルダー/トート等）、主な移動手段（徒歩/車等）など
現状の詳細を併記した方が、適切なレスが付きやすくなります。
■前スレ
【機能的】マザーズバッグ これｲｲ【ｵｻﾚ】36個目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1501388083/ ZOZOでグリーンパークス買おうかな悩みつつそれより安い798円で買えるPLAIN CLOTHINGのリュックも気になる
以前もここで話に出た気がするけど持ってる人いるかな？
縦2部屋のお試しとして買ってみようかなー 私も700円の時にグリーンパークス買ったけど、ファスナーが引っかかるのがすごくストレスでもう使うのやめちゃったｗ
それ以外は良かったんだけどなぁ…
700円だしまぁいいか >>101
両方もっているけど、グリーンパークスの方がいい
プラン何とかは割引後の値段ならいいけど、元値が信じられない >>103に補足
その二つのリュック、大きさが全然違う
プランの方はグリーンパークスの半分くらいしかない
あと、ファスナーは滑らかじゃない
ただ、私のグリーンパークスはファスナーが滑らかだから、同じようにプランの方も当たり外れがあるのかも >>103
両方持ってるんですね！
たしかに元値は信じられない
1000円以下だから買おうかなと思うけど
大きさが半分なのかー聞けてよかったです
ありがとうございます プレーンクロージングもグリーンパークスもメインのファスナーがスムーズにいかない
蝋か何か塗れば改善するとは思うけど
ちなみに大きさが半分ってことはないよw
1.5回りの差くらい
どちらも値引き後の値段なりの質だと思う PLAIN CLOTHINGのリュック、ファスナーが硬くてすごく使いにくかった。
それでも色や収納やデザインが良かったので騙し騙し使ってたんだけど、5回も使わずにメインのファスナーが壊れた。
ファスナーのスライダーと呼ばれる部分は動くのに閉まらないの。開いたまんま。
お問い合わせ窓口に連絡したら、通常は使用後の返品は受け付けないけど、今回のケースはお受けしますのとの事で、昨日返品の発送して来たわ。 流れぶった切ってごめん
mozのデイパックか新作リュックかでかれこれ２週間悩んで過去スレ見漁ってる…
荷物はそんなに多くないです
形はデイパックの方が可愛いけど、ファスナー開けたときに蓋？がベローンとしそう
マリメッコ使ってる方にもお聞きしたいんだけど、ベローンは気になりませんか？ >>106
700~800円が妥当ってこと？
お店で見た時はそうは見えなかったけどなー
700円って化粧ポーチぐらいしか買えない値段だけど >>109
今元から798円なのかな？
私が購入した時は1800円からクーポンで1000円引きだったんだけどその1800円くらいが妥当だと思ったよ プレクロ買ったけど、確かに2000円しないくらいが妥当だね
12000円は嘘だーwwって感じ
安い時に買ったから差し色感覚だよね
ファスナー開けにくいから夫も一緒に出かける時とかじゃないと使えないな
1人なら迷わずベルメゾン使う プレクロと言うのかw
質問した者だけど色々と参考になってありがたい
1.5回りくらいの差なら差し色感覚で使うのもいいなー
ファスナーはなんとかするとしてやっぱり買おうかなw プレクロはZOZOブランドだから値引きありきのブランドだよ >>70
たぶんそれだと思われるものを店舗で見かけた
二層の前面部は上半分しか開かなかったよ（正面のファスナーポケットの部分の上部分のみ）
深くないからある意味使いやすいと思うけど、オムツを入れたりはできないと思うから化粧品やおやつをいれるようなスペースとして使うことになりそう）
そこの部分のまちがあまりないから、メイン収納部はそこまで容量少なく感じなかったかも
ただ、その場で書かなかったからもううろ覚えだけど
あとレガートラルゴ10ポケットのシャカシャカと薄めなナイロンよりはしっかりしていて、実物見たら違うって思うかもしれないけど定番のアネロ生地がナイロンになったような感じのちょっとしっかりした生地だった >>108
mozのデイパックを使ってるけど、大きく開けない限り、べろーんとはならないし、
外でそこまで大きく開ける事はあまり無いよ。 >>114
横だけどなんで句点ないの？ちょっと読み難い。 >>115
ありがとう！参考にさせてもらいます
>>116
ゴミ付きだって騒ぐ人がいるからじゃない？ こういう場所で句点がないなんてごく普通だし
別に読みづらくもないと思う
このスレでも句点ない人多いよね 勢いでグリーンパークスポチっちゃったけど旦那にばれたらぐちぐち言われそうだな レガートラルゴのURBAN RESEARCH別注10ポケットとドラコの10ポケットLサイズで悩み中
アーバンリサーチではやや容量が足りないし、ドラコは値段と背面独立ポケットがない
アーバンリサーチは紺の入荷が1月なのでまだ暫く悩みそう 産前からこのスレを見続けてはや数ヶ月やっとリュックを買った
http://item.rakuten.co.jp/rosy-cats/bt166/
重さが気になったけど実物背負って見たら自分的には気になるほどでもなかった
背面ポケットは色々入るから財布や携帯などは全てそこにいれて、メインは子供の荷物
背面ポケットにはメインからもアクセスできる
写真4枚目下部のシートみたいなの収納してるとこには抱っこ紐入れられたし、ポケットもあちこちにある
本体自体は大きいけど、子供２人になって着替えも持ち歩くし出かける時には重宝しそう プランを使い始めて１か月。
容量少ないことに以外はおおむね満足。 ファミリアのトート、口の部分が巾着になってて結構容量あって使いやすかった
外側にポケット３つと、中にも取り外し可能なポケットがついてた
ただ雨の日には外に持っていけなそうな素材です https://item.rakuten.co.jp/mstore/kpb17201?s-id=smt_top_browsehist
近くの衣料店でいろいろ割引きして2000円ちょいで買えるんだけどチェストベルトがついてることに悩んでる。
カチャンとつけないで、垂らしておいても気にならないかな？
平日は保育園で通勤に使って休日も使う。平日は事務服入れたり、買い物したものを突っ込みたいので大きめリュックがいいんだ。会社は着替えるのでラフな格好で行ってる。 北国住みで、秋に第一子を出産したからよくわからないんだけど、背中のメッシュはそこまで必要なものかな？
すぐ涼しくなるし、妥協するなら背中メッシュかなと思ってるんだけど…
子を抱っこしたらやっぱり暑くなるかな
サイドポケットとは背中独立ポケットは欲しいと思ってる >>127
暑さの感じ方は個人差があるし、居住地の気候にもよると思うけど自分も妥協するなら背中メッシュね
背中ポケットとメインに大きめ長財布が入るファスナーポケットは欲しい スレ見てどのリュックにするか迷ってたんだけど、とりあえずで買ったやつが意外と使い勝手よかった
サイドポケット深いし大きいからストローマグは取っ手があってもすっぽり入る
ただ外側ポケットがメッシュで中身丸見えだからポーチ入れて隠してる
既出だったらごめん
http://www.bleubleuet.jp/fs/bbonlinesb/rucksack/403200610079 >>126
チェストベルトは長めにしてお尻の後ろにしている人をたまに見るね >>130
大事なところ忘れてた
カチャンととめてお尻の後ろね >>130
ウエストベルトでなくて？
チェストベルトをおしりの方まで伸ばしたことないなあ
>>126
あればあったで留めてると、走る時リュックの揺れが軽減される
個人的には垂らしておいても気にならないよ >>127
メッシュじゃないリュック使っているからリュックを下ろした時に湿っていることあるよ
でもリュックは帰ったらS字フックに掛けて干すし背中メッシュはあったらいいなってくらいかな PLAIN CLOTHING、1000円クーポン出てますよ >>129
この形で、背中メッシュでサイドポケットが閉まるを使ってる
いっぱい入るけどそんなに膨らまないのが良いよね
このサイドポケットは深いですか？
スマホは取り出しにくいかな >>135
このサイドポケットはスマホを入れるには深すぎますか？
と言いたかった >>90
めちゃくちゃ遅くなりました！！
ローズバットリュック使った感想です！
わたしは今のところ何の不満もありません！
今までサイドポケットのないリュックを使ってたので子供の飲み物を差し込むところが増えて嬉しいです！
背面独立ポケットは長財布もスマホも余裕で出し入れできるし、(左側なのでそれだけ慣れれば問題なし！)肩紐調節が、金具を動かすだけでできるので、余った長い紐がびろーんてなりません！！
大容量を求める人だと小さいかもしれないけど普通のリュックの大きさで荷物が入りきらない！ということはなかったです。
おむつバック、子供の靴、子供のおひるごはんおやつ、マグ、自分のリップクリームとかが入ってる小さめポーチ、ハンカチ、財布スマホ等々入れても大丈夫です！ >>72
このリュック、見た目はかなり好みです。
私も感想聞きたいです。
方向性違うけど、予算的にこれとミーナ&きょんのカメラバッグのどちらかで迷ってます。
ミーナ&きょんは、子供2人で荷物が分けられそうなのと、夫が一眼レフ持ってるので無駄にはならなさそうです
こちらは、仕事復帰したときの私のモチベーションが上がりそう！ >>137
すみません、書き込み途中にレポあげてくださってたのですね
不満点ないの、良いですね
良い意味で気持ち揺らぐなぁー >>44
遅レス&41さんじゃないけどカリマーvtデイパックcl使ってます。
体が硬い方ですけど背負ったまま財布の取り出し出来ますよ
デザインもアウトドア系にしてはシンプルだし使いやすいかと
両側に背面ポケットあるので片方に長財布、もう片方はスマホとキーケースを入れられるので便利です レガートラルゴの10ポケットリュックのLサイズって、今は全然在庫がないね
黒とかネイビーとか定番色が欲しいのに、在庫があるのは定番じゃない色ばかり… セクター25ってA4入るのかな？
あちこち見てるつもりなんだけどよくわからず、A4が入るなら購入しようと思ってます
1気室にしないと入れられないように見えるんだけど、使ってる方教えてください >>142
A4の紙を何枚かクリアファイルに入れたのと、
本型ファイル（中ビニール10枚）とで試してみた
リュック上部に2つファスナーあると思うんだけど、
手前（カリマーのロゴ側）は×
奥（背面メッシュ側）なら2気室でもぎりぎりいける
ただし、下の部屋に少し食い込むので、下の部屋の高さが少し減ってしまう >>135
たくさん物を詰めても形くずれないし使いやすいですよね
サイドの深さは18センチくらいなので大抵の携帯は楽々入るんじゃないかと
自分の携帯は14センチだから普通に取り出して使ってますが、小さめのやつは取り出しにくいかもしれないです earthでもレガートラルゴコラボの10ポケットリュックが出ているみたいなので、必要な物が入りそうか見てくる
アーバンリサーチ別注が使いやすそうだが、合皮モデルのが安いし直ぐに買えそうなので悩む グリーンパークス届いたけどよさげ
背面独立ポケット大きくて長財布も余裕で出し入れできる
ここで滑りが悪いと言われてるファスナーも問題なさそう
レガートラルゴ買いたくてグリーンパークス700円を一度スルーしたんだけど、
先に買ってたらレガートラルゴ買わなかったかも
とりあえずレガートラルゴはお出かけ用、グリーンパークスは近所用で使い分けてみる マルイのラクチン快適バッグシリーズのリュック気になるけどサイズに悩む
自分が小さいから縦が大きめだとかなり大きく見えて大げさになるんだよなー >>147
店頭で見かけて気になっていた
サイズも3種類くらいあった気がする マチが浅いのが気になるけど、その分高さがあるから詰め方次第で大丈夫そうと思って
楽天ポイントもあったしこれいってみた
背負ったときに右のファスナーが内側背面のポケット、左のがメインに直通で
ポケットは上の方まであるしボタンで留められる？っぽいからメインと混ざらなそうと期待してる http://item.rakuten.co.jp/0101marui/ww747648510101/? >>149だけどあれ？ID変わってた
>>147です >>143
>>142です、詳しくありがとう！
迷っていたけれど決めてしまおうかなと思います！ ローズバッドのリュックは、分厚い長財布もスムーズに出し入れできますか？ レガートラルゴで10ポケット以外のリュック使ってる人いないかな
ハッチポッチの10ポケットと高密度ナイロンリュック（下の部分がウェットスーツみたいな素材になってる）で迷っていて
10ポケットに比べると容量はこっちが大きそうだけど背面の本体直結ファスナーが無いのとやはりポケット少なく感じるから迷っている
ここのポケットは無くても困らないorこのポケットは必須、とか容量の不満ありますか？ >>140
44です。
詳しくありがとう。まさにちょいきれい目アウトドア系で探してました。
背面ポケット使いやすそうですね。長財布まで入るとは！機を見て買おうと思います。 >>153
ホッチポッチ別注10ポケットを使ってて、買う時は別注高密度とかなり悩んだ
お財布が背面ポケットに入れば本体直結ファスナーはもともと使わないタイプなので私はなくても問題ないな
鍵をスムーズに出すために通常の10ポケットの片方のサイドポケットが潰して作ってあるファスナーポケットが便利そうで別注10ポケットにしたんだけど実際便利
あと前面の斜めについてる部分が化粧ポーチ代わりになってる
そういう用途でなければ高密度ナイロンで良いと思う
私も見た目は高密度の方が好みだったなー 口金アネロを卒業したいのだけど
なんだかんだ沢山入るので重宝してて
ここで出るリュックで勉強させてもらってます。
ありがとう。
次買うなら1〜2万の長く使えるコレで決め打ちリュックにしたいけどなかなか
これと言うのが見つからない。。 >>155
ありがとうございます
前面のポケットが化粧ポーチ代わりになると聞いてそっちにしようかなと思い始めた
容量的には普段使いには問題ないですか？ >>155
ホッチポッチのwebsiteを確認したらレガートラルゴだけでなくアネロ別注モデルがあるのを知りました
別注レガートラルゴと別注アネロで暫く悩みそうです
情報ありがとう >>157
1歳1ヶ月、リュックを使って子と2人で外出する時は必ずベビーカーなので、これからの季節脱いだアウターとか帽子はベビーカーにのせることになるだろうけど普段使いに容量は問題ないです
よくフリスク食べたりファンデの鏡見ながらリップ塗るので、前面の斜め部分にそれらを入れておくとメイン収納の中からポーチを取り出していた時に比べてすごく楽です
>>158
アネロはやっぱり収納力があるので別注モデル良いですよね
普通のアネロのネイビーを持ってたのでぱっと見同じものを買うこともないと思ってやめたのですが絶対に使いやすいはず
ちなみに別注レガートラルゴはサイドポケットが1つしかなく（片方を潰してファスナーポケットを作ってある仕様なので）サイズもアネロより狭目でペットボトルかスリムボトルしか入らないので取っ手付きのマグはバッグの中かベビーカーです
アネロは取っ手付きマグが入るし、子と自分の分両方サイドに入れられるのが良い レガートラルゴ、リッチェルのストローマグなら入ってるよ >>160
良いこと聞いた
リッチェルのストローマグ買おう
ありがとう >>161ちなみにリッチェルのストローマグ、取っ手なしもあるよ スレチだけど、リッチェルのストローマグは物によってすごく漏れるのでご注意
サイドポケット付き、2気室、A4入るリュックを探してるんだけど、
カリマーセクター25かメンズのPCバッグくらいしか見つからない
スカートでも持てそうなの知りませんか？ >>163
物によってってそれただの不良品かパッキンずれてるだけじゃない？
うちに3つあるけど漏れたこと一度もないし、レビューでも漏れないって書いてあるよ
逆さにするとか説明書に保証されてない動きは別として
スレチにレスごめんだけど内容がスルーできなかったので >>165
別だけど赤ちゃんグッズスレでもリッチェルアクリアは漏れないけとトライは漏れるって報告もあるからね
物によってはってそういう意味じゃない？
そんな怒らなくても >>165
ロットによるとか？
最近聞かないけど前はリニューアルして漏れるようになったってよく見たよ >>167
いや別に怒ってないんだけど書き方難しくて
トライが漏れるならそう書けばいいかなと
>>168
アクリアの前のラクレ2つ持ってるけど両方漏れなかったよ
でも運が良かっただけかも
どちらにしろすごく漏れるってことはないよって言いたかっただけなんだわ
なんかごめん あ、リニューアルしてってことはアクリアが漏れるってことか
うちのは漏れたことないわ
アネロ→レガートラルゴのサイドポケットにいつも入れてるけどその分には問題ない
当たりだっただけなのかな
でもリュックに入れてるレベルですごく漏れるなら不良品で交換できるんじゃないかな 2年くらい前だったかな赤ちゃんグッズスレでもネットレビューでも漏れる報告よく見たよ
普段からバッグに縦にしっかり入れてたら気付かないかも アクリア4つと、その2つ前の初代？持ってるけどどっちも漏れないよ。アクリアのひとつ前のトライが漏れるらしいけど。
上の人も書いてるけど、アクリアの持ち手のないマグだと細長くてリュックのサイドポケットや、中のドリンクホルダーに入れやすかった。
今アネロの2層式使ってるけど、メイン直結のファスナーがあればなぁとたまに思う。最近はアネロ2層＋無印の整理ポーチで疎開スタイルが多い。ただ寒くなるにつれて疎開スタイルがしにくくなってきた… レガートラルゴの10ポケットリュック見てきた
独立背面ファスナーに手持ちの長財布を入れてみたが、ギリギリとファスナーに擦りながら何とか入るレベルだった
結構大きめの長財布を使っているのでガリガリしそうですが、普通の長財布なら大丈夫そう
財布が傷むのは嫌なのでレガートラルゴはナシ
残念…
ホッチポッチ別注モデルのレガートラルゴとアネロを自由が丘店に見に行くかな… >>163
2気室は上下がいいのかな？背中ポケットなくてもいいならあるけども マグ３つ持ってるけど、横や逆さまにしてればどれも漏れるからたくさん入れたい最近はストローサーモス
マグ時代は取っ手が畳めるピジョンがスリムで小さくて良かった
冷えたペットボトルはメイン収納の哺乳瓶ポケットに突っ込んで、なくなったら補給してたからあんまりサイドポケットの形状気にしてなかったな >>173
私のコーチの飾りとかないプレーンな長財布でもギリギリだ
出すのはできるけど入れるのは両手で四苦八苦って感じで日常使いにはストレス感じそう
荷物パンパンだと絶対入らない
最後までホッチポッチ別注と迷ってカラーと値段で普通の買ったけどそこだけ残念だった
軽いしポケットいっぱいでアネロみたいに中身が迷子にならないのはとてもいい 私のせいでストローマグ議論になっちゃってごめん
子がまだ1歳前半で取っ手がないと嫌がるのと、1口ずつを繰り返すからサイドに入れたかっただけなんだ
アドバイスありがとう、気を付けるね
リュック自体はホッチポッチアネロ→レガートラルゴからの買い換えでサイドポケット以外でも満足してる
2つに比べると容量が増えたのが一番よかった ？？？
159の間違いかな
にしてもよくわからんが >>178
あ、そっちの方なのか
129=144でストローマグをサイドに入れる話をしちゃったから勘違い
159とは別人です
流し見だったから気づかなかったわ、ごめんなさい
失礼しました >>177
差し支えなければホッチポッチ別注アネロからレガートラルゴに買い直した理由を教えていただけますか？
ホッチポッチ別注アネロの購入を検討しています
普通のアネロより使い勝手は良いと思うのですか 2人目が産まれるにあたり、一人目もまだオムツなので大きめトート探しています
主にベビーカーにかけて使用したいです
1人目の時はL.Lビーンを使っていましたが、ベビーカーフックに無理矢理じゃないと掛けれず、フック破損して使用しなくなってしまいました
デザインは気に入っていたのですが。
マークも持っていましたが自立しないのと、ポケットなくて使いにくかったです
カジュアルめでL.Lビーンくらいの大きさでオススメありますか？ 私は上の子2歳０ヶ月、下の子０ヶ月で、リュック上の子の時に使ってたルートートマミールーを使おうと思ってるよ。大きいしポケットたくさんあるし、バッグ自体軽くてオススメ。 カリマー セクター25、vtcl、イクリプスで迷って決められない
使ってる人が多いのはセクター？
実際に中確認したり背負ったりしたいのに実店舗になかなか置いてないのが困る…
もうアネロは使いすぎてボロくて肩こって嫌だー >>181
私はこれ使ってる
ベビーカーのハンドルが別れてるのだからフックに掛けるときはショルダーベルト用の金具に掛けてるけど
持ち手に変に負荷掛からなくていいよ 前スレでアマゾンで売ってる若干怪しげな中国製リュックを人柱的に購入したものです
背面ポケットのファスナーが動かなくなりました……
リュックジプシー復活です >>183
登山用品のお店にもない？
好日山荘とか
>>186
どの商品のことなのか教えてもらえると助かります >>187
前スレ878で紹介されてたこれです
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B074NY7R5B/
開閉しているメインファスナーは無事だけど、開けっ放しにしていた背面ポケットが閉まらなくなった 今日ちらっと覗いたチチカカで見つけたこれが良さそうだった。
http://www.titicaca.co.jp/titicaca/products/detail.php?product_id=243043
少し汚話。
モール内でご飯を食べてからゆっくり見ようと思ってたら子のおしっこが横漏れし、一大事になり帰宅。お店の中や商品は大丈夫でした一応。旦那の袖が吸ってた。
またゆっくり見に行きたいけど、いつになるやら。 どうでもよすぎるエピソードでびっくりした
汚話とかわざわざ書くならせめてバッグに絡んだ話にして Twitterにでも書いてって言いたくなるねw
JEANASISのリュックが1000円クーポン使えるようになってて迷う
ファーの黒が欲しいけど、似たようなサイズの黒のリュック持ってるんだよな…
http://zozo.jp/sp/shop/jeanasis/goods/22805976/?did=42719910 >>191
おお！背面にカンガルーのポケットみたいのがついてる。面白い。 たまひよハッカベビー買った！
需要あるかわからないけどレポ
【質感】
・生地は程よいツヤ感のチャコールグレー
・サイド&外ポケットの裏地もアルパカ
・持ち手素材がナイロンテープなのがやや安っぽい
・ファスナーの滑りは良好、噛み込みもなし
・縫製はしっかりしている
【形状】
・底マチに比べて上部が薄くなってるので、容量の割にすっきりした印象
・A4は余裕で入るが、メッシュポケットには薄いものでもギリギリ入らない
・サイドポケット口部分はゴム入り
・独立背面ポケットは長財布が縦に余裕で入る
・本体内部ドリンクポケットが本体直結背面ファスナーのすぐ脇にあるので、背負ったままドリンクの出し入れ可。ただし500ミリだと背が高いので多少出し入れしづらい
【個人的感想】
2年使ったアネロからの乗り換えで、個人的には大満足です
背負ったまま何でも出し入れしたい自分には、財布専用にできる独立ポケットの存在と、ドリンクポケットの位置が特に嬉しいです
前面ポケットも大きめかつファスナーの滑りもいいので、これも背負ったまま使いやすいです
あと、カーブ形状の肩紐のリュックを初めて使いましたが、個人的には直線形状のものより背負いやすいと感じました
レポ初めてなので過不足あると思いますが、何か質問あれば可能な範囲で答えます >>183
使ってる人が多いのはセクター25かな
好日山荘かヴィクトリアスポーツは近くに無いかな？
カリマーは背負った感じは凄く軽いよ
ただ自分が身長150cmでセクター25が結構大きいから背負うとバランス悪かったからvtclを買ったよ。
背面ポケット便利だから結果良かったけど。 >>187
まさに今日行ってきたんだけどセクターだけ無くて…カリマーって他のスポーツショップにもなかなか置いてないのね…
>>194
vtcl背負った感じいいよね、試着しておっこれはいい！と思った！背面ポケットももっと小さいくて持て余しそうか思ったけどスマホとかハンカチとか入って便利そう…
しかし荷物多めだし2気室のセクター25も気になる！使ってる人多いなら良いものなんだろうし…あー迷う！ >>183
カリマーのサイトで取扱店検索できるよ
cl試着に行ってペットボトルが入るバックポケット×2は長財布もいけたので魅力的だったけど
財布・水筒・携帯鍵でサイドポケットもやっぱり必要だなと思ってやめた
素材はモンベルやコールマンと比べると固いと思うけど、そこらのカジュアルバッグよりは丈夫そう >>193
レポありがとうございます
前面のポケット背負ったまま使えるんですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
