自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人★7
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自閉スペクトラムとADHDを併発している母親が語り合うスレです
鬱の話は別スレでお願いします
ここは2ちゃんねるではありません
5ちゃんねるです
※前スレ
自閉スペクトラム・ADHD併発で母親になった人★6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1495171921/ >>122
口に出すまで誰かに聞いてもらえるまで自分の考えがわからないのは健常の人にも多かれ少なかれあるんじゃないかなと思うけど(だからカウンセラーがいたり、聞き上手な人が求められたりするわけだし)
発達の場合、脳と口が直結しちゃってるところとか
自分の考えでいっぱいになって相手のレスポンスが目に入りにくいところとか
言葉を否定されただけなのに自分全部が否定された気になりやすいところとか
一度痛い目に合わないと学習しにくいのに、痛い目にあうと同じような場面でパニック起こしやすくなって処理能力が下がって結果として悪い記憶が強化されやすいとかって傾向がトラブルに繋がりやすいうえに
トラブルをカバーする能力が発達しにくいってのがあるんじゃないかなって思ってる
自分や周りの傾向ありの人を観察した結果だから、専門的なことはよくわからないけど >>125
適格過ぎてすんごい刺さったわ…
ありがとう
確かに わかる
一度痛い目に合わないと学習しにくい→ADHD
嫌な記憶を忘れにくい→自閉
で併発の生きにくさを感じるわ >子どもに迷惑かけられる私かわいそうの被害者にしてぶっ叩いて良しみたいな連中
こんな人どこにも出てこないのに突然何言いだしてるのかと思ったわ
読解力なかったらごめんね >>127
まさにそれ、生きづらいわ
理論で理解しても身に付きづらくて、脳内で己のとるべき行動に道筋や手順をつけるの苦手だった。
指示されてもそのイメージだけで、そのとおりにすることを学習できないというか。パソコンでいうならインストーラーが起動しない。
体感でトライアンドエラーして、その行動の位置付けが脳の全体のなかの一部に押し入ってなんとか脳内の収納場所ができて、感情(快、不快)に紐つけされてやっと身につく感じ。
理屈っぽいのに感覚派なダメ人間だから、考える前にまず行動で若いときは乗り切ってたぇど、いまやそんな体力ないわ。 >>128
私にもそこ読み取れなかったわ
面倒みるのがしんどかったらかわいいとは思えないのも繋がると思うけど
まず、そもそもそんなこと言ってる人いなくない? ややズレてるから誤爆だっただけかもだけど分かるは分かるかな
人付き合いは恐ろしく苦手だし、我が子以外、実の家族すら一緒に居なきゃいけないのが今でも苦痛に感じる
でもよその子を可愛いと思う
可愛いと思うけど、だからってその子と仲良くなるコミュ力はないし
もちろんその親となんか仲良くなんて絶対出来ないから苦笑いで去るしか出来ない
でも可愛いし転けてケガでもしたら心から心配になる
そしてその子と大人として仲良くできないのも、その親と社交的に接せないのも私の問題 >>128
120が書いてる内容は分かったよ。
子供が加害者で母が被害者という構図を母自身が内包してるから、「母(私)は子を叩いてもいいんだ!」といったようなメンタリティを持つ人間を、120は苦手に感じてるって事でしょう。
直近の過去にそういう書き込みがあるかは知らんけど(読むの面倒で)、このタイミングで常にそういうタイプの人は苦手と言いたかったのでしょう。
ここは掲示板であってチャットルームではないから、直前までの書き込みに必ずしも関連してなくてもいいと思うしね。
(自分なんかは、関連づけてレスするならアンカー打ってくれないと困る派) 理屈っぽいのに感覚派なダメ人間、こんなに自分にピッタリくる言葉に出会ったことないw
失敗や失言や黒歴史の記憶ばっかりで自己肯定感なんて底辺な上にもうずっと下降しかしてない
>>132
そういう内容だったの…?
なんか全然違うこと書いちゃったわ… なんか異常に眠い
小学校送り出した後に昼からのパートまで2日連続で寝てしまった
なんなんだろう 低気圧のせいじゃない?
私も台風とか雨降りの前後は眠くなるわ >>134
気温も関係あるかも
私は寒いと動けなくなるり、眠くなる
昔、食品関係の職場で働いてたけど、冷蔵庫に閉じ込められて(自分からは力が入らず開けられない)何回も救助されたわw 先月に突然仕事が嫌になって辞めてしまって今更後悔している
一年以上勤めると必ず嫌になってしまうのを直したいけど、これがリセットクセってやつか >>137
私もすぐ辞めちゃうよ
そして次を探すまで長い
あー働きたくない >>137
それは本当に発達障害のせいかな?
本当の発達障害由来なら、バイト始めてすぐ症状(プイッと辞めちゃう)出ると思うけど〜? ↑バイトっていうのは早い人だと16歳、大体は18歳ごろにやる学生バイトのことね >>139
そんなの人それぞれでしょ
特性の強弱なんて 急にそうなったなら、発達障害より更年期かも知れない 扉が開いた。
10代の頃、出勤3回でコンビニバイト辞めました……
一応「辞めます」と言ってからだけどあーごめんなさい。 そうそう初日で合わないって次の日来なかった人知ってるわ 普通に定型の友達はバイト初日にバイト仲間にナンパされて、無理!と思って、トイレ行ってきま〜すと言って二度と戻らなかったそうだよ。
バイトならそんなもん…なのかな⁉︎ こちらのみなさん、聞きたいのですがASDは大人になってから診断されたんですか?
もし診断されたとしたら心療内科とか?
私の子供は5歳のバリバリASDで療育してるんだけど、勉強会や自閉症を知れば知るほど自分もそうだろうと確信します。
学生時代団体行動、ダンス、女の子同士の集団苦手で、1人遊びが好きだった。
学生終えたら職は続かない。
22才過ぎた頃から不眠で睡眠薬を服用、
オトコ関係もこじらせ、
旦那と付き合い、結婚あたりで完全に他人と暮らす事にストレスでパニック障害、うつ発症。服薬。
子供出産パニック再発。
子供自閉症診断されたあたりからうつ気味。
これは成人してからの二次障害なのかな。
毎日人に会うと発狂しそうになる。
でも人前で話したり、合わせたりはできる。
もし診断されたらなにかメリットありますか? >>114
わかる だから付き合いも表面的なものにとどまって発展しない
だって、好きとか嫌いとか以前に、元々他人にあまり興味ないもんね 興味ないんだけどそれを表に出すと厄介というか失礼だろうからそうでない振りをして相槌打ってるわ
幸い自閉の方の特性で一度聞いたらあんまり忘れない 同じく顔が覚えられない。
最近子どもに指摘されて気づいたけど、どうも髪型と服装しか見ていないみたいだ。みんな毎日同じ服装でいてほしい 私も顔覚えられない
クラス懇親会で隣だった人絶対覚えるぞ!って必死に見つめて
じゃあちょっと帰る前に机直しましょうって移動したら
もう隣の席の人も含め同じ席の人達全員わからない異世界だった
髪や服で見分けるいつもの方法の方がその日のうちはわかるだけマシだったよ
小学校の通知票には隣の子の顔と名前くらい覚えましょうって書かれたな
学校行きたくない
ってこの年になってまだ考えてるとは思わなかった 私も赤ちゃんから含めて保護者の付き合いがこんなに大変だと思わなかった
知ってたら生まなかったよ 役員三役になってしまい半年以上たって、学校内みな私の顔をわかるのに
こちらは先生と保護者の区別くらいしかいまだに顔がほとんどわからない
とりあえず全員に挨拶して同じ世間話をしてお茶を濁す日々
クレーマーとかこちらに好意をもってない人の顔はなぜか覚えられるのが不思議だ
あと目を見なきゃ、顔見なきゃと思って顔を見ると話が頭に入ってこない
顔を見てないと話は完全記憶できるから、人の顔は情報過多なのかな >>152
そんな話をテレビで見たよ
相貌失認の人は服や髪型や鼻とか口のパーツばかりズームアップして見てしまうから、次に会っても忘れちゃうんだって
普通の人は顔全体をひとつとして認識できるらしい 私は顔は覚えられるけど相手の話したこととか基本情報(子供の人数とか)が覚えられない
毎回聞くのは失礼だし、かと言って上手く聞き出せないしで会話が続かなくて困る 顔や話した事は詳細に覚えられるけど名前が入らない
なお顔の見分けも今一ついていない時があるけど慣れると見分けられる
認知の問題なんだと思うけどタイプも様々で難しいよね 行事で学校行ったけど最初から最後まで挨拶交わすことすらなくてワロタ
毎年のことなんだけどさ
家族で行ったからぼっちではなかったけど高学年だっつーのになんの蓄積もないんだなと虚しくなるわ シチュエーションと名前と顔をバラバラに覚えてしまったりその一部しか覚えてなかったりで人付き合いがきちんと出来ない
子供のサークルで1年間同じ班だった人すら覚えてなくて詰んだ 幼稚園の知り合いに普段会わないところで会うと一瞬分からない
場所とセットで覚えてるところがあるんだなぁ 私も相貌失認、本当に人の顔と自動車の見た目だけ区別つかなくて覚えられないよ。
因みにそれ以外の記憶力は悪くない、会話すれば声と流れを気持ち悪がられるレベルで覚えてるから、あらお久しぶり〜で名前さえ判ればなあ!
ただ積極奇異だから、初対面だと色々聞きたい事が湧き出てやたら話が弾むけど、二度目に会うと前回聞いた事は覚えてるのでもう話する事がなくなって気まずいわ。
つまり、人付き合い向いてない… ここでは話を詳細に覚えてる人多いけど
逆にこないだ何話したか、なんの話をされたか覚えてなくて
次人にあった時毎回困る人は居ませんか?
ああ、私そんな事言ったんだっけ…?この人良く覚えてるな、
って事が頻発して困る >>163
私もそう
その上私の場合は短期記憶自体が弱くて、顔も覚えられないし話の内容も覚えられない
仕事の時はメモ取ることで対処してるけど日常会話でメモなんか取れないから困る 名前を文字で見ると覚えが早い気がする
幼稚園の違う学年のママ、小学校同じクラスのママ(名簿、名札がない)
が辛かった
PTAは初期に学年ごと&子供の名前入り名簿を作ってくれた人がいて
すごーく助かった
顔は覚えやすいタイプと、何度会っても覚えにくいタイプがあって
自分でもよくわからん
声とか会う場所とかも影響してる気がする。
支援級や親の会のママ同士では、
その辺わりと寛容であるあるネタになってたりするので助かる。 今日はとあるクラッシック曲演奏を含むコンサートに行ったんだけど
音源CDと違うアレンジがあったり、テンポが音源と違ってたりするのが
ちょっと苦痛に感じてしまって。
こだわりの特性なのかと思った。ほとんど楽しめたんだけど100%ではなかった わかる。
武田鉄矢が『贈る言葉』を歌う時に、どんどんアレンジを強くしていくのとかね。 >>166
わかるよ、わかるよ!
語ると長くなるからやめとくけど、その感覚すごくわかるよ! >>166
エレクトーン習ってたときに、
小学校高学年になるとちょっとここアレンジしましょ
的な指導が入るのが嫌だったのを思い出した
私はADHD特性も強いんだけど、この辺りはASD強いんだなあ
ジャズとか(やる機会ないけど)絶対無理だと思った
ASDが強くても「私はこの曲をこう解釈して演奏したいんだアアアア」なのかもしれないけど ああああわかるわかる!
私は夫と付き合い始めの頃、彼がデタラメな鼻歌を歌うのが耐えられなくて
「ごめんデタラメ歌はヤメテ...」と言ってしまった
「えーなんでー歌なんて楽しく歌えりゃそれでいいのに」的な顔をされたけど、
とりあえず私の前ではやめてくれて助かってる
1番と2番の歌詞がごちゃまぜだったり、テキトーなメロディだったりするのを聞かされてると
マジで発狂しそうになっちゃう >>170
あるある、歌詞うろ覚えやめて欲しいよね! 興味深い流れだ…
私はASD強めなんだけどライブアレンジやフェイクやアドリブは大好きだ
だからもちろんジャズもロックも大好き
決まってたものを壊されると快感になる
そして日常も同じく予定通りに事がすすむのはつまらないと思ってしまう
スケジュールも行き当たりばったりじゃないと楽しめない
予定があるのそれに縛られてストレスになる
よくある発達障害へのアドバイスの「見通しを立てて安心させる」が逆にしか働かなくて怖くなる >>172
どちらかというとADHD寄りなのかな? >>172
同じだ。
私の場合確かに衝動性強めだけれどADHD強めというよりその部分はADHDが勝ってて他所ではやっぱり自閉が強かったりするなぁ たまたまその部分の特性が弱く出てるってだけじゃないの
見通しが弱い特性があるとされるのはASDもADHDも同じ お店の売り場で同じ15秒CMが流れ続けてると、5週目くらいで叫びたくなるくらいのストレスになる
特にアクセントが妙なナレーションや音程のズレた鼻歌なんかは地雷な私は、アレンジ大好きな方だなあ >>172
169だけど私と逆なんだねー興味深い。
たぶん169の最終行にあてはまるんだろうな。
私はスケジュール決まってるほうが楽。
突発的なのとか、独身の頃は友達と飲む約束して、別の友達連れて来られると嫌だった
育児も子供が小さい頃は生活が想定通りにいかないことが多くてイライラしてた
あっでも先延ばし癖はありますw 義実家におよばれした時大皿料理は全部食べるのが正解なのか残した方がいいのか困惑する 遠慮のかたまりになるまではほどほどに食べるわ
とどめは夫任せ 私は最初に就職した職場のご年配の方に「遠慮のかたまりはこの場に居る一番若い人が食べるのが正解!」と言われて以来、
遠慮のかたまりっぽくなってきたら、そう言いながら食べるか勧めるかするようになって気が楽になった。
年の功だなあと感謝してるわ。 中学、高校、大学、バイト、就職してからは同期メンバー…と4〜6人くらいのグループに属してそれぞれ年に1.2度会うくらいで付き合いは続けてこれたけど、なんかここにきてどのグループもめんどくさくなってきた
既婚未婚、子どもの有無、子どもの年齢の違いで話も合わないし会ったら会ったでドッと疲れる
同じような状況の人と一対一で会う方が楽だわ
それでも約束しても近くとめんどくさくなる… 自閉あるのにそんだけの人数の人と関係保てるってすごいな 私会わなくなったら関係が切れちゃう方だからすごいな >>184
「目に見えてないものは元からないのと同じ」だから片付けるときは、密閉しないで透明なものにしまう
これはADHDあるあるネタ
それが物でも人でも同じ >>186
なるほど!
昔から友達できても卒業とか会わなくなれば全く連絡取らなくなるな
182だけど、ずっと関係続けて来られたのはそれぞれのグループに仕切り役の子がいてて集まるのとか声かけてくれるんだよね
年に1.2度会う以外は私からは全く連絡取らないんだ
中学の時に部活で「いいよいいよ、私はいいから好きなように決めて〜」と言う子がいてて、それならと本当に好きなように決めてやったら後からハブられたことがあって…
そこで言葉通りに受け取ってはいけないと知った
それから極端に相手の顔色を見るようになって、優しい人という印象を持ってもらえるようにはなったんだけど、どこか常に自分を出しきれずにいる
なんとか定型の真似をしてきたけど疲れたな
そしてママ友はできない…幼稚園入ったらできるのかな
めんどくさそうというイメージで憂鬱だわ ママ友はできたら嬉しいけどしんどい思いしてまで欲しいとは思わない ママ友とか周り見てても常にテンション高く笑顔でいなきゃいけない感があって無理
基本表情乏しいローテンション人間だからきつい 継続的な人間関係は望まないし自分にはとても無理。我が子以外は。
瞬発的な人間付き合いは可能だけど、独り怪しくマイペースに過ごすのが精神衛生上合ってる。 子供が林間学校でいなかった
なんかいなくて清々してる自分がいるんだよね
普通にかわいいと思って育ててるつもりなのに
やっぱり情が薄いのかな 1歳8ヶ月の息子障害があるかもしれないのだけど障害がある子育てっていつが1番辛いのだろうか?
指示も聞いてないのかなかなかしてくれない、1人遊びが出来ない、癇癪も酷い、外ではあんまり手を繋いで歩けないし、道路に飛び出すし、ご飯も納豆と野菜を混ぜてるかカレーに野菜まぜるかしか食べてくれなくなってきた
疲れる
療育の申し込みしたんだけど電話かかって来ない >>192
障害を自分の中で受容できるまでが1番辛いよ >>191
私もそうだわ。愛情ない訳ではなくって基本一人が好きだし平気だからかな。
でももしも只の旅行じゃなくて子どもがずーっと居なくなる状況なら違うのかも知れないなぁと思ったりもする。 >>192
人それぞれだろうけど私は2〜3歳くらいが一番辛かったかな
母子分離の療育や幼稚園に行きだした頃から少し楽になった気がする
とにかく一人の時間がとれなくて荒れ狂う子と向き合い続けるのがしんどかった 別スレでも話題になってたけど、みやぞんが完全にお仲間っぽい みやぞんは仲間は仲間でもうまく転がる方のやらかしだから仲間なんておこがましくて言えない
「たくさんの人に愛され本人も努力してて人を信用できて思いやれて最低限のルールを守れる」
こんなの社会ではALL3の定型よりも上位だもん
それに芸能界や著名人や世界的企業の上役にもバカほど同じ病名の人ばかりだよ
とくにアメリカなんか成り上がってる人なんてほぼADHDと自閉持ち
同じ病名でも社会から求められる方に、優れた方に特化してる人、それを世間は「才能」と言うんだと思うよ
病名同じってだけで才能ない自分が才能ある人に仲間意識持てるほど頭に花咲かせられない >>197
なぜそこまで言うのよ…
別に「お仲間らしい」って書いただけじゃん 私は発達なことをどこか自分の能力の無さや社会に適応できない言い訳にしてたなと>>197を読んで思った。
そうだよね、発達でも優れている人は多いし、発達なことを物事がうまくいかない理由にして逃げてたわ。
精神年齢が幼すぎるから、今からでも成長したい。 >>197
ちょっと違うかもだけど
「アインシュタインもASDだった」「トムクルーズもLD」とか慰めのつもりなんだろうけどやめて欲しいと私も思う 今更だけど、学校くびになろうが「それがどうした自分で教えたるわ」ってオカンが凄いな 有名人発達お仲間認定と必ず同時に沸いてくる
発達当人や発達の子どもがまともに生きられるわけないから夢見んな系の同調圧力かけてくる人本当苦手
見てるとしんどくなる 同じ病名でもマイナスに振り切ってる人からプラスに振り切った人までいる
能力的な部分の違いがADHDや自閉症はほかの病気と比べた時にその差が天と地ほど離れてると思うんだ
そしてそこに環境、理解者、経済的余裕もくわわってさ
メディアで取り上げるのは「可哀想な人」か「優れている人」
とくに秀でた特性ないままひたすら否定されまくって二次障害ゆえの自己肯定感皆無の人が
それでも働いて生きていかなきゃって現実の中で
「自閉症ごときでしんどいとか言うな、アインシュタインもスティーブ・ジョブズも自閉症だろ?」
「あいつらを見習えよ」となる
小児麻痺でつらい思いしてる人もいるのに「羽生結弦すごい、小児麻痺に負けずエラい」なんて
言ったってどうにもならない人からしたら絶望しかない >>203
羽生結弦のは小児喘息だったと思うけど…
アスペ傾向あるから気になった。ごめん >>176
私はザ・○ッグの店内放送が何から何まで気に障って仕方がない(伝わらなかったらゴメン)
職場の買い出しで週一くらいで行くんだけど個人的には絶対行かない
同僚に「アレ気が散るし腹立つよね〜」と言ったら「え?そんなのちゃんと聞いた事ないし気にした事ない、どんなのだっけ?」と返されて
カクテルパーティ効果が機能してる人ってそういうもんなの⁉︎と思った
いやー思い出しただけでイラっとくるわあの歌、あのナレーション… ザ・○ッグ、イオン系列だから全国にあるのかと思ったら結構偏ってた…ローカルトークでごめん ビック、ビック、ザビック♪ってやつねwわかるよwちょっとオンチなんだよねw
あれみんな気になるって言ってたよ あれって耳に残るようにわざとやってんのかな?
テーマソングは勿論だけど、シーズン商品を推すための歌とかやたら横文字入れたナレーション(発音がまたアレ)とか、とにかく全てが神経を逆撫でしてくる…
そしてこんな事に熱くなって書き込んでる自分もちょっとイヤorz 県内のビッグ、あの歌もだけど童謡が流れてるのもいや…
すぐに頭の中で歌が回り始めるほうだから
人生ではじめて「この職業は無理だ」て思ったのは
子どもの頃西武優勝セール中西友の店員にはなれないと思ったこと
延々
おおおーらーいおーんらーいおーんらーいおーんー
みらくるがんねんきせきをよんでー♪
て流れ続けてるんだもの…
発狂しないで平然と働いてる店員さん達尊敬したものだ
まさか通常の人はこんなに脳内で勝手に歌がながれだすことはないとは知らなかった >>209
優勝時期に西武やヨーカドーに行くと松崎しげるに洗脳されるよねw 西武系の店舗でバイトしてたけど、辞めて20年以上たつのに あれ、松崎しげるなんだ…ちょっと許せる気がしてきたw
ライオネルリッチーのセイユー・セイミーがかかってるのも聴いたことある…
って何のスレw 松崎しげるなんだ!
知らなかった
今調べたら作詞:阿久悠 作曲:小林亜星 だって
豪華すぎない?
私30年?くらい前なんだけど小中あたりの一番記憶力良かった時のせいで
店の光景とかバーチャルリアリティみたいに曲と共に思い出す
カメラアイ、教科書や人に顔には全く適用されないのに
西武の売り出しは画像も音もばっちり
これも自閉だからなのかな?
松崎しげるがすごすぎるだけ? 私は感情が動いた時だけカメラアイになるみたい、感動した景色とかなら良いんだけど。
自分が嫌味言って言い過ぎた?と罪悪感抱いた時の相手のショック受けた顔とかイラついた顔も焼き付く。
もともと相貌失認が有るから、その人をマイナスイメージでしか思い出せなくなるからか勝手に苦手意識持つようになる。
…我ながら本当にタチ悪い、人付き合いに苦手意識が年々募るばかりだよ。 カメラアイか
他の人は隅々まで記憶していないのを知らなくて
話が合わなかったりで、気がつくまで不思議だったな
誰かと話していても、なにかをしていても頭の中で過去の映像が流れ続けてる。
音声や人の声はオンオフできる
カメラと言うより録画かな
しかも1画面じゃなくて、マルチウインドウで重なって同時に
流れてたりするし、それをいつも早回しで見ているから
つられて早口になってしまう
いつも疲れまくってたのは、薬でマシになったけど感情があまり無くなってしまったから
今は流れ続けてる過去の似たような画面を目の前の状況にあてはめて
サイボーグみたいに動いてる
だからか、やらかしが減って生きやすくはなったけど、定型って
ホントなんなんだろ。
画面見なくても自然に考えずに動けるのも不思議
頭の中に画面がないのなら、静かな脳内で普段はなにを考えているのかな、って思って定型旦那に聞いたら
なにも考えてない。
って言われたけど、何も考えていない状態がわからないから
よくわからないんだよなあ 定型だと過去動画脳内にながれないのか
いいなあ…
それだけでも楽そう
それに顔も覚えられてコミュニケーションもとれるとか なんだか今日の流れ、本スレに雰囲気似てる様に感じた。 昔のことを全部とは言えなくても部分的にでも詳細に覚えてると
親戚が集まって昔の話になったときに重宝されるw
その代わり20年くらい前の、若いころのうわあああああみたいな
痛い自分の発言や行動も詳細を覚えてますが しかも私は口に出して叫んじゃって、明らかおかしい人
病んでる・・
マイ愚痴
私がADHDのほうが強い散らかし魔アスペで、旦那は健常に近いけど恐らく片付け魔アスペ(ただし自分のものが綺麗に見えることが大事で、人のものは平気で捨てたり移動する典型)
マイナンバーを控えた付箋紙を忘れないようにテーブルの上に貼っておいたら勝手に移動されてた
今日提出書類に使うのに・・一時間半探してもない
マイナンバーは旦那が持ってる
テーブルの上散らかしておくのは悪いけど、子供や家族のやらなきゃいけないものをみえる形にしておかないと忘れるからなんだよ・・
今からまた仕事で怒られてくるわ・・ >>192
都内なら遊び相手になりたいわ
親も保育士もてこずる発達男子大好きすぎる
うちの子達はもう大きくなったからまた育てたい >>222
よくわかるわ。
夫婦の関係がうちと似てる。
うちもマイナンバーや通帳は当然旦那管理なんだけど、
普段から見えないところにあるせいで、よく入金やなんかを忘れてつらい。 わかる
陽気すぎる発達男児も静かなマイペース男児も可愛い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています