X



トップページ育児
1002コメント369KB
別にいいけど、微妙にモヤモヤすること77 [無断転載禁止]©4ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/27(金) 21:57:30.40ID:YQBe1nEJ
世間で問題になるほどでもなく非常識というほどでもなく
それぞれの家庭の方針なんだろうけど…
そこではそれでいいんだろうけど……

例えば、スーパーでお菓子のお金を払ったらすぐに店内で封を開けるとか
お金を払っているんだからいいんだろうけどねぇ

「別にいいけど…」という前提なので、書き込みに対して不必要に絡むのはやめましょう
アドバイスもいりません
どうしても絡みたい人は絡みスレへ

次スレ立ては>>980がお願いします

※前スレ
別にいいけど、微妙にモヤモヤすること77 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1506252869/
0154名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 04:53:30.65ID:1abPEo9S
>>153
わかる。私は手術前飲食禁止のときに
つわりで入院してる人のところにお見舞いに来た人達が色々食べ始めてキツかったわ。
あと、待合室の本も赤ちゃんに関する物ばかりなのもキツかった。
0155名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 05:25:23.43ID:m8ZUvH5Y
>>154
別に良くはないから
スレ違いです
0156名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 06:43:13.23ID:0OCe2b+N
コインランドリーは、他の人かなに洗っているかわからないから使いたくないなぁ。

嘔吐下痢の布団洗うとかよく聞くし。
家庭用の洗濯機より殺菌とか消毒されているんだろうけどさ。
0158名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 07:26:32.86ID:Y35n7Ciw
【※パソコン好きの引きこもりが人生大逆転!現金が毎日30万円入金され続ける金脈の鍵をご存知ですか? 】

【先着150名】確実に現金が
毎年1億円入金され続ける
その驚愕の仕組みが無料で公開されています。
http://ula.cc/bKCu7tN1ig

この仕組みの驚くべき点は、
誰がやっても同じように結果を得られることができるその再現性です。

なぜならあなたにやっていただくことは金脈の鍵をパソコンに挿してもらうだけですから。 人生詰んでた引きこもりのパソコン好きがもうお金の心配はしなくていいと泣いて喜んだのも頷けます。

この金脈の鍵ことパソコンソフトがなぜそんなことが可能なのかというと元々は開発者の方が「ソフトに1億円を稼がせよう。」という目的で作成されました。

30万円を毎日稼ぎ続けたら1年後には1億円になります。人が働いて自分の力で1億円を稼ごうというのが非常に難しいことはあなたも想像できるのではないでしょうか。

同じように1年かけても人が1億円を自力で稼ぐのは難しいと思った開発者の方は、こう考えたそうです。「1億円稼ぐのが難しいなら計算することに長けたパソコンを利用しよう。パソコンにどうやったら現金を1年で1億円集めさせる方法があるのかを
計算させて誰でも1億円が貰えるようにするソフトを作ろう。」

という思いから始まってこのソフトは開発されました。つまり、あなたもこのソフトを使い始めたら毎日30万円一年後には1億円を超える現金を受け取れるということです。それが今だけ150名限定で無料配布中で受け取れます!

1億円入金されるのは1度だけではありません。来年も、再来年も継続して入金され続ける
権利収入です。
http://ula.cc/bKCu7tN1ig

金脈の鍵をパソコンに挿したその日から収益が発生し続けるので、全くお金がない方、お金に苦労してる方、お金がとにかく欲しい方、借金のある方、人生を大逆転させたい方は、今すぐチェックしておいてください。

150名先着の期間限定の公開とのことなので
必ずこのチャンスをつかんでください。
http://ula.cc/bKCu7tN1ig
0159名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 07:27:18.11ID:6sKiwtHs
ママ友の家が喫煙可で一応換気扇下で吸うからと言われたけど、息子が喘息持ちだから今日は遠慮するって言ったらそんな過保護だっけ?って言われた。喫煙者な事知らなかった私も悪いからいいけど、過保護だとか子供居て煙草吸うことにモヤモヤする。
0162名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 08:15:56.43ID:97LxwJ/q
159の日本語難しいの私だけ?
今日は遠慮するって言ったのは159で、159は喫煙者?
0163名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 08:19:59.60ID:WPygHRbq
保育園がキャラ物禁止の園だけど、普通に持って来てる人がいること
先生も「大丈夫ですよ、買ってしまったなら仕方ないですもんね」と何も注意しないこと
こっちはキャラものじゃないものを探したりしてるんですけど?
同じ理由でフード付きの服を着せて来させる親と先生
0165名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 08:22:33.14ID:a3dY5rXj
公園でたばこ吸い出したり、飲食店の外にたばこ吸いに行くときに子供見ててって言ってくる母親が一人いてモヤモヤする。吸うなとは言わないけど時と場所を考えてほしい。
0166名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 08:33:38.00ID:+B8jDT4A
>>163
キャラものなんで禁止なんだろうね?
それよりフード付きは、ダメだよ。自宅で着せてください、危ないです。ってちゃんと指導しないとその保育士大丈夫?
その親フード引っ張られて怪我しても、相手責めないなら良いけど、きまり守らない時点でそんな考えすらないだろうな。
0167名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 08:34:22.16ID:iyk6iKpm
母親が所構わず喫煙していたら未成年の喫煙ダメだって説得力ないよね
だから母親の喫煙ってよく思われないんだろうな。自制心ない母親に躾なんて出きるわけないし子供にとっても信頼できない
0168名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 08:37:06.98ID:w4aE58mX
フードは危ないのに注意しないのはあり得ない
それにしてもキャラ物禁止めんどくさいね
子ども用品でキャラ物じゃないの探すのって時間もお金もかかりそう
0172名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 09:05:59.36ID:esDOKSuK
>>169
遠慮する=キャンセルするって意味だと解釈したけど
家にお邪魔しておいて家人にタバコ吸わないでって言いにくいよね?
0174159
垢版 |
2017/10/30(月) 09:16:49.04ID:6sKiwtHs
遠慮する→今日の予定はキャンセルするの意味でした。分かり難くてごめんなさい。
0175名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 10:06:16.28ID:mYQANF37
> ママ友の家が喫煙可で一応換気扇下で吸うからと言われたけど

換気扇の下で吸うから「タバコは気にせず遊びにおいで」と言われたってことか

喫煙者にとっては最大限の配慮なんだろうけど
行かなくて済むところにわざわざ行って吸わなくて済むタバコの残り香吸わされたくないよね
0176名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 10:49:39.79ID:/6rxw97c
喫煙者だと知らなかったって事は今まで一緒にいて吸ってなかったって事だよね
だったらママ友と遊ぶ時間くらい我慢できるだろうに
0177名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 11:00:55.44ID:aaYL+vHk
>>174
私でも遠慮するな。
喫煙に関しては考えはそれぞれだろうけど、私も>>167と同じ考えだなー。
妊娠中の8ヶ月間、我慢していれば止められそうなものなのにね。
妊娠中も吸ってたのかなーと思っちゃうわ。
喫煙者だと知った時点でFOするわ。
0178名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 11:02:49.70ID:5YhHrKcy
>>168
その子毎日のようにフード付き着てるから、注意してないのか、親が無視してるのか…
そうなの、キャラ物じゃないの探すのはすごい手間だし、物によってはキャラ物の方が安かったりもするし
西松屋のキャラ物じゃないやつは大半ダサい
0179名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 11:16:47.54ID:KQM+M8Ge
うちの義姉夫婦も子供二人喘息持ちなのに吸ってるわ、しかも家の中でも
妊娠中も吸ってたらしいし、子供の健康より自分の楽しみなんだろうね
この義姉がうちの子(1歳半)を溺愛してるんだけど、姪(義姉の子、高一)の前でもうちの子>姪だから、姪のうちの子に対する対抗心がスゴい
高一が幼児に対抗するのもどうかと思うけど、それを分かっててうちの子ちゃんうちの子ちゃんするのやめてほしい
私は月1くらいしか会わないから別にいいんだけど
0180名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 11:19:53.90ID:x6sOnjxl
私のママ友にもいちいち一服してどうのこうの言ってくる人がいてモヤる。
家で吸うだけなら黙れよと思う。
その人の旦那がたまにどっかついてくるとき夫婦で吸い出したりして引く。
私も元喫煙者だけど吸う人がいない場では吸ってなかったけどな。
0181名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 12:07:47.77ID:3YtAdD31
園や学校は、表向き禁止にしても自己責任での使用には何も言わない
盗難や紛失、汚損などのトラブルが起きた時に関わらない、補償しないため。
キャラ物を巡る事件はよくあるから、禁止されているのに持って行って誰かに持ち帰られた時に騒がせないため。
また、盗み癖のある子を刺激しないため。
そして、盗みが起きた時に、盗んだ子よりキャラ物を持っていた子が掟破りの罪人扱いになるのでモヤモヤ。

禁止している物に関する事故やトラブルに関する補償はない。
フード付きの衣類で事故が起きた場合取り調べや裁判で、禁止を明記していたかどうかで責任問題が違ってくる
0183名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 12:27:52.59ID:dP7JU/IL
女に産まれて煙草と出会い喫煙者になる人生なんてある?
勿論あるんだろうけど、この人ろくな人生歩んでないよなと思ってしまうから
もうお友達にはなれないな
0184名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 12:42:17.56ID:KpoqWBiQ
前いた職場は女性ばかりで子持ちも多かったけどほとんど喫煙者だった
吸わない私は煙まみれの飲み会がきつかった
さすがに妊娠中は吸ってなかったけど、子供が生まれたらすぐ吸う人もいた
0187名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 12:53:04.08ID:K/ufvyZU
>>185
横からだけど、派遣が多い職場は喫煙者率高いよ
あとは、私の経験でコールセンターは特に喫煙率高かった
おそらくストレス解消+喫煙は休憩の理由になる職場が何件かあったので休憩時間増やしたかったんだと思う

夫が喫煙者なんだけどアイコスに変えたからって言って家の中で吸うのが気になる
換気扇の下でだし、子供の方に煙が行かないようにしてくれてるからいいんだけど
アイコス独特の臭いが気持ち悪いのと、子供に親がタバコ吸ってる姿をあまり見せたくないんだよなあー
0188名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 12:54:31.20ID:VtE2ab4o
横だけど、喫煙くらいでどんな職場?とか聞いてくるのもモヤだよ
最底辺しか喫煙してないと思い込んでない?
自分が知らない環境があることが想像できない?
某大手にいたけど、女性の2〜3割は喫煙者だったよ
特に蔑まれたりせず、喫煙所で上司や部外の人間と知り合ったり、非喫煙者より上手くやってたわ
私はにおいが嫌いだから吸わないけれど、自分の生活範囲にはそんな女性いない!底辺に違いない!みたいのは了見狭すぎ
0189名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 12:56:09.64ID:7AGXtLI/
工場系は喫煙する女、若いのもアラフォーも多いよ
今軽作業してるけど、10人くらいいて私とあと二人以外みんな吸ってる。
そういう人はやっぱり旦那さんも喫煙者みたいで、そんな話ししてる。
お母さんが普通にタバコ吸ってたら、小学生や中学生の娘さんも将来当たり前にタバコ吸うんだろうなーと思う
0194名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 14:17:13.03ID:UyfF6LSs
職業が何にせよ子供の前で吸うのを止められないのは軽蔑するわ

義実家は夫以外皆喫煙者。
毎回孫ちゃんが遊びに来てる間は吸うの我慢する!感謝してね!と言われるけど非喫煙者の自分にとってはそんなの当たり前だろと思ってしまう
この前行った時は換気扇の下なら少しくらい良いかな?とか言いだすし。夫が止めてくれたから良かったけど

こういう事言うと煙草毛嫌いすすぎ真面目すぎ神経質すぎとか言われるのもモヤモヤする
0195名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 14:53:01.48ID:MLm2vNiw
旦那さんが吸うのを許容しているママ友にもモヤモヤする時がある
辞めてもらわないの?と聞いたら、他のことはよく手伝ってくれるしそれくらいは仕方ないかな〜って言ってたけどタバコ吸ったその口で子どもの近くで話されたり抱っこされたりするの、よく耐えられるなと思う
特に低月齢だと突然死の原因にもなるのに
0196名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 15:02:52.06ID:yr0OM6b/
第一子を私より半年遅く産んだ友人が、完母にしたいらしくて私に混合のミルク量とか聞いてくることが微妙にモヤモヤ

私は正直、あまりπ出なくて完母にこだわりもなかったから、混合から5ヶ月で完ミにした
もうすぐ3ヶ月だけどまだ混合で授乳回数がすごく多くて、外出もできないと本人的にすごくしんどいみたいで、もうミルクにすればいいのにとか、半年もすれば離乳食でπなんかどうでもよくなるのになーとモヤモヤする
私は完母にしたいから!と言われたので言わないけど
0197名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 15:03:29.03ID:EjAct93d
外でタバコ吸って屋内に入って来た人ってタバコオーラみたいなものを纏っていて
近くに来ただけで咳が出る
0198名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 15:03:42.83ID:NILQONsD
言ってたらきり無いと思うけど、お祭りで子供が人の間をチョロチョロ歩いたり走ったりしてるのにタバコふかしてる大人が多くてヤダわ。
タバコ持って下げた手にぶつかったら火傷するし煙いしで、何で人から離れて吸わないのかわからん。
喫煙者って頭悪い人多い気がする。
0199名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 15:12:29.67ID:+B8jDT4A
>>181
子供がフード引っ張って転ばせたら、園は禁止だったからノータッチなのかな?
子供と同じクラスにフードばっかり着せる親いたら嫌だな〜。
0203名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 15:36:01.41ID:c/gsRrJe
運動会や学校行事で我慢できずに正門とか裏門付近で集団で吸っている人達とか子供のために1日くらい我慢すればいいのにって思ってしまう
産婦人科に煙草臭させてきていた旦那さんは出禁になったけど
0205名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 16:21:37.24ID:Efc6ccXI
>>203
男女差別かもしれないけど、指定された門外などの喫煙スペースで、父親が談笑がてら吸ってるのは何とも思わない
でも母親が堂々と吸ってる姿は軽蔑するわ
あんまり見かけないからこそ、見かけた時はビックリした
0207名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 18:54:35.88ID:bqXrR6w8
某大手ファッション通販サイトの、キッズカテゴリで「ハロウィン」って検索したら「小悪魔ミニワンピ」ってのがあった
ミニのキャミワンピで、モデルの子は網タイツ履いてる
渋谷でハロウィンコスで歩いてたら痴◯されたって言ってる人と同じようなやつ
他にも可愛い子どもらしい物があるのに、わざわざこんな風◯嬢みたいな衣装をチョイスする親が気持ち悪い
家庭内ならいいじゃんとか、あの程度イマドキ普通とか、考えすぎで逆に気持ち悪いって言われそうだから人には言えないし、
まぁ確かに着せてたところで他所の家庭のことだし、スレタイ
0209名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 19:59:52.27ID:bqXrR6w8
>>208
ああごめん、伏せないとあぼーんになるかと思って
それくらいじゃならないのか
0210名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 20:35:49.87ID:CkP1IE5k
>>209
は?わざわざ「痴漢」とか「風俗嬢」をあぼんしてる人達にも見てほしかったって事?
タチ悪過ぎだろ
0211名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 20:43:12.42ID:Ji+eiRaE
>>210
使用ブラウザによってはデフォで危険ワードが表示されない設定になってるやつがあるんだよ…
0213名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 21:07:25.45ID:I9AYC+Ol
>>207
わかる、私もモヤモヤする
同じ感じで、小学生ミスグランプリ?みたいなのもモヤモヤする

小学生アイドルはモヤモヤ通り越すけど
0215名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 21:45:33.22ID:ikIU44X1
>>211
わざわざそのブラウザを使ってる人は痴漢云々をあぼーんしたいから使ってるんだから、だったら伏せ字にしない方がお互いの為じゃん
痴漢や風俗嬢ってちゃんと書いていれば相手は自動的にあぼーんになるんだから
結局>>210の言う通りじゃないの
0218名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 22:03:40.94ID:/38+9oAW
争いは同レベルでしか起こらない
0219名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 22:04:03.13ID:yVBAQlFZ
>>217

244 名無しの心子知らず sage 2017/10/30(月) 03:02:00.18 ID:PaBxyd4w
クソ旦那が。てめーの趣味で使うものなんかてめーで縫えや。
辻さん大きい子供がもう一人いて本当に大変だね。

こんな汚い言葉使いする人には言われたくないww
0221名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 22:11:19.21ID:/38+9oAW
やっぱり同レベルだったw
0222名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 22:11:58.96ID:EU/YV/Gt
IDクリックするだけで一発で出ちゃうんだからわざわざでもないし
必死掛けられる人は香ばしいから掛けられるんだけどねぇ
0223名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 22:14:46.15ID:9RnJWy93
>>220
メイト使ってる人なら必死なんてタップ2つくらいで気軽に使えるけど?
いつの時代を生きてるのよ
御前がしばらくROMってろよBBA
0224名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 22:22:40.29ID:PaBxyd4w
>>223
謝ってるのに追い打ちかけてこないでくださいよ。
それに貴女よりは絶対若いですね^^
BBAとか表記する方久しぶりに見ました^^
ではROMりますね^^
0226名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 22:39:12.17ID:4R7CAUUw
BBAなんて書き方別に珍しくないけど
^^の表記もおかしいし頭沸いてるね
0227名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 22:52:07.88ID:cEeQrg3A
流れは読まない

妊娠中赤ちゃん用品売り場に行ったらちょっとしつこそうなおばちゃん店員がいた
何をお探しですか?初めてのお子さんですか?何でも聞いてくださいねと言うのでミルクのおすすめを聞いたら
「母乳が1番です(キリッ)」と背筋ピーンとさせながら言われモヤモヤ
皆が皆完母を目指すわけではないのにな
0228名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:03:09.56ID:kQeFq9Vz
「主人の希望で専業主婦」「主人の希望でまだ仕事に復帰しない」と言う人。お前に意志はないのか?
まぁ「働きたくない」「子供が小さいうちは可哀想だから」とどストレートに言うと兼業を敵に回すから配慮してるのかもしれないけど
適切な言い方ってないものかね
0231名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:19:35.21ID:pT/JNiTk
そこで「主人がー」ですよ
なんでもとりあえず主人がって言っといたらそこで話終われるし
いちいちママ友ごときに本音で話すわけないじゃん
0232名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:19:36.30ID:Lzu2YQWk
私は働きたくないから働いていないけど
働かないの?と聞かれてもそう答えてるよ
それが何で兼業を敵に回す答えなのかわからないわ
0233名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:23:27.61ID:etJjSiqt
働きたくないでござる、拙者絶対に働きたくないでござる!と言ったら兼業のママ友笑ってたよ
0234名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:26:37.94ID:NILQONsD
他に頼れる人もいないし、保育園預けてまで働いても仕事休むばかりになる可能性あるから
職場に迷惑かけるだろうし子供小さいうちは働く気になれません。

正直に言っても、主人ガーとか気遣って濁してもなんか突っかかりたい人っているからなぁ。
0236名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:28:29.99ID:Lzu2YQWk
主人が〜って答えたからって別に主人の言いなりになってる訳でもなく意志がない訳でもないんだけどね
0239名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:30:19.58ID:kQeFq9Vz
社交辞令?として一般的な言い方なのね。
仕事しないで何のために生きてるのか?モヤってたけど、働かなくていい身分の人か、働きたくない人なのかな?と思ってやり過ごすわ
0240名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:32:07.91ID:NILQONsD
>>235
こういう風に 怠け者認定 したくてしょうがないんだろうから
働きたくないでござる!とか可愛く自虐したほうが満足してくれそうだよねw
0241名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:33:39.20ID:da2x0O1C
まったく乗り気じゃない飲み会の誘い断る時にも夫がいい顔しないからってデタラメ言ってるw
0242名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:34:23.27ID:Lzu2YQWk
ここ育児板ですけど
仕事しないで何のために生きてる?ってここで聞くことなのかね
0243名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:34:32.63ID:+B8jDT4A
なんでみんな働きたくないの?
子供がかわいそう以上の頑なさを感じるんだが?
0244名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:34:33.26ID:2/1bfhcc
大学の知り合い(男)がFacebookで、生後2ヶ月の娘の写真と共に、やっと一緒に暮らせる♪みたいなコメントのせてた。

このところ海外出張ではっちゃけてる感じの投稿ばかりだったので、やっと出張から帰ってきたんだと思うんだけど、
この2ヶ月の奥さんのワンオペ育児の苦労を考えると、そのはしゃぎぶりにモヤッとした。
0248名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:42:41.44ID:Tm6+Pkry
働かないと生きてる意味がわからない人の方が可哀想だけどね
そういう人はずっと働いてればいいんじゃない?
0249名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:43:41.10ID:+B8jDT4A
>>246
なるほど。精神的にも肉体的にも健康に育てらるから働かないってことね。
どっちでもいいなら、仕事したい。
0251名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:47:35.85ID:da2x0O1C
そういう一部の働き者のおかげさまで今日も私はのんびり生きています
ありがとう
いちいち働かない理由詮索しないでほしいわ
0252名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/30(月) 23:53:53.19ID:Hok8cr+Y
持ちつ持たれつですよ
働く人が増えたら保育園さらに入りにくくなるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況