●・●・● 無痛分娩 ●・●・● No.28
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無痛分娩賛成派の為のスレです
● 無痛分娩でおすすめの産院情報
● 無痛分娩の体験談や、質問
安産のコツなどもまったりお話ししましょう
次スレは>>980を踏んだ方がスレ立て宣言してから立てて下さい
※ 注意 ※
無痛分娩反対派の方が意見するスレではありません
※前スレ
●・●・● 無痛分娩 ●・●・● No.27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1504073970/ 思いの外長くなりました。わければよかった。
参考になれば幸いです >>86
私も一人目助産院で産んだんだけど確かに産後辛かった記憶は無いなぁ。
後陣痛ってそんなに辛い？
無痛でもほかと比べて辛い時期ってあるんだね。 後陣痛は1人目はそんなでもないけど、2人、3人目と痛みが大きくなって行くんだよ >>97
わー！私同じところで産みます、今臨月です
具体的なイメージができ、とても参考になりました！ありがとうございます >>100
お疲れ様でした！おめでとうございます！！
個人的には1レスにまとめてくれたのは読みやすいのでよかったです
が、行間あけすぎだとブログかよｗと叩かれると思います
あとそこまで具体的に書かれるのでしたら正直病院名ないならまったく意味無いです >>106
ありがとうございます。
硬膜外麻酔での無痛分娩でしたが、それ自体の評価のつもりで書きました
確かに病院名ないのに余計な情報、改行多かったですね、みなさん失礼しました その硬膜外麻酔の腕や方針が病院によりピンキリなのでみんな何処だか知りたいんだと思いますよ？
硬膜外麻酔ならどこでも同じ効力なら誰も気にしないわけで… >>105
ナースコールをしてから、麻酔を入れてもらえるまで30分くらいかかる時もあったので注意してください
費用はツインルーム利用、5泊6日で65万でした >>107
硬膜外麻酔自体についての評価ｗ
それならこのスレじゃなくて
麻酔スレ･･･ないですねｗ
医学とかのスレでやったらいいのではないでしょうか 1人目を４年前に、2人目も無痛で産んで、今入院中です。
落ち着いたらレポしようと思うんですが私はどっちも肋骨の激痛だけは取れなかった。
助産師さんに聞いたら、そういう人は時々いるらしいです。
陣痛は張り程度しか感じなくても肋骨が身悶えするほど激痛。
横向きにに寝たら治るけど、1人目はお産が進まず体勢を変えるよう言われてかなり辛かった。
どのくらいの割合でこの痛みがあるのかわからないけど、こういう人もいるよということで… >>100
どこの病院かは教えてもらえないのですか？ >>86
それは絶対ない
本陣痛からの無痛導入で麻酔神だと思ったもん
促進剤使ったからだろうけど過強陣痛が突然来て数分と我慢できなかった >>89
ほんと人によりすぎで。
ほぼ同じ30代で同じく2回出産経験した元運動部の私と先輩。
私は2人とも長時間の陣痛に促進剤そして器具使用の無麻酔分娩。
先輩も2人とも無麻酔分娩だけど2時間でスルッと産んできたよー！と。 そもそも産む前にどれくらい痛いかわからないからなぁ…
そこまでなくて二時間コースか死ぬほど痛くて二日間コースかランダムみたいなもんで あれこれ悩むならさっさと24時間完全無痛に初めから行けば良くない?
ココで味わう痛みは日本で最小だろくらい思える所に行けば後悔無いよね？大抵ちゃんと無痛になるわけで
それと無痛スレで助産院やら無麻酔やらの話延々とされても…なんですが そうそう、無痛の良さの一つは妊娠中の安心感だと思う
痛いのを心配しなくていいから心穏やかに過ごせて本当に良かった
実際年齢とお金が許せば何人産んでもいいってくらい楽だったし 一人目の時は大学病院で土曜の深夜で27万ちょっとだったけど、今回は普通の総合病院で無痛費用入れて45万って言われてビビった
10年ちょいでこんなに値上がりするものなの？
前回は全く麻酔効かなくて普通に激痛だったから不安だけど、体質なら今回も効かないのかな 出産手当金除いて自己負担分が45万て事だよね？来年出産だけどうちも持ち出し分そのくらいかかる予定。 本当に痛みが0になってスタッフ達にもよく乗ってますねって言われたからラッキーだったんだな
追加のポンプはほぼ押さなかった >>119
出産育児一時金が4万円増額になったから、それに伴って値上げした病院は多いと思うよ。
でも値上がりというより分娩費用って病院によってピンキリだから別の病院同士で比較してもあまり意味はないかも。 >>122
深夜加算超怖いw
もう夜中に陣痛来てても朝まで気付かないふりしちゃうレベルw >>122
土曜夕方18時前に陣痛きて破水して、翌朝6時前にLDR使用して生まれた場合、この計算であっている？
硬膜外麻酔料＋時間外＋深夜料金＋休日＋LDR使用料＋分娩時深夜加算＝
250,000+50,000+80,000+80,000+25,000+200,000＝\685,000
その他料金だけでこの金額ってマジですか？ >>126
時間外と深夜加算は複合しないからどっちかしかかからないと思う
でも土曜深夜から日曜早朝にかけての出産になると合計170万くらいはいきそうｗ
でもBCはほとんど計画無痛だと思うし39週あたりでの分娩が普通みたい
私も39週入ったあたりの平日に誘発で産んじゃう予定
それまで陣痛が来ないよう祈るばかりｗｗ >>127
了解
麻酔を使用してる時間帯ではなくて、麻酔を入れた時間の料金が適用になるのね
それでも、605,000～635,000か
これプラス分娩費で、総費用を考えたらクラクラしちゃうわ
興味深い資料ありがとう
そして、平日昼間の安産を祈っているよw
頑張ってね 町のクリニックにいるようなヤンキー等の騒がしい連中は排除できる価格帯ですね
患者葉ほぼ24時間の無痛希望者だろうし年齢層も落ち着いていて凄く良さそう 確かにここまでいくと良い住み分けになるよね
とはいえ平日昼間の計画通りになりますように！ 慶應で産んだけどトータル100はかかったから持ち出し多かったな
次は衛生がいいけどいくらかかるんだか 38週計画で7時半から促進剤投与したけど有効な陣痛がつかず、24h対応ではないため夕方打ち切って明日(今日)またイチからです
5cm開いても生理痛くらいの痛みで、この先が想像つかない。。 >>132
私も同じような感じの計画で、促進剤3日目で産んだよ！がんばって！ >>131
私も慶應
入院延びたせいで120万近く払った >>133
ありがとう！3日目突入もあるのか、、いつかは生まれてきてくれるわけだし焦らず今日もがんばります！ BCの料金表の件、私もそうだったけど初産で平日朝から計画分娩でお産を始めると大体18時前後の間に産まれる人が多いんだよね。
17:30すぎたら時間外加算（分娩15万、麻酔5万）されるから、こんな時間でも時間外になるんだーと思った記憶。
友人も皆時間外になってたってw
だから17:30～時間外料金きっちり取るのかなと思った。
ただ本当に先生方もスタッフの方々も至れり尽くせりで設備も素晴らしいし、大原先生の無痛最高だし、それだけ払っても全く高いとは思わないくらい良かった。
住み分けの話もその通りで、上品で落ち着いた患者さんばかりで年齢層も高かった。（20代後半の私はBCではかなり若い方だったと思う）
ご主人と同伴の人も多かったけど他の患者さんと間をあけてゆったり座れてたし、予約時間に行って待たされることもほぼなかったよ。
もちろん第二子もこちらでお世話になるつもり。 ちなみに追加だけどカード支払い可なのも地味に嬉しかったな、BC。
切迫早産でプラス2ヶ月入院したので、お産の時と合わせて400ほど払ったから、、 フォレスタヴェルデ行ったんだけど、体重と血圧を自分で測ることに驚いた。看護師さんは「測っといて紙に書いといて下さいね～」とだけ言ってどっか行った。1人目の時の産院は全て付きっ切りだったから…。体重とかサバ読みする人とかいるかもしれんのに。
それとも1人目の産院が過保護だったのか？
他にも看護師の連携取れてなかったり細かいこと気になったけどエコーはじっくり診て説明してくれるし内診も全然痛くないのは良かった。 400！車が買えるどころの話じゃねぇ。
次元が違って凄すぎる 切迫なら高額療養費適用だと思うけどそんな高いの？
個室代とかかなぁ そうなの、ほぼ個室代です、、
一応長期入院の場合は狭いほうの個室なんだけど、それでも1日四万以上、入院費ってほぼ個室代だなーと思った記憶。
ただ毎日モニターしてくれたり常に先生を呼べる環境にあったから、赤ちゃんのことを不安に感じずに済んでよかった。
この前のコウノドリは人ごとと思えなくて死ぬほど泣いたなぁ…
私はまだ2ヶ月入院で済んだけど、お友達は同じBCで4ヶ月半お産前に入院した子もいて、第二子も同じ状況になったらBCで産むか悩むって言ってた 麻酔前の誘発が上手くいかず一度退院になり個室代12000/日すら痛手と思ってしまったけど、4万以上×数ヶ月は本当に次元が違う…
満足のいくお産になったとしても経済面度外視ってわけにいかないよね 地方都市の実家里帰り一瞬検討したけど唯一の市立病院は無痛ない上に古いし2〜3時間待つし子沢山ヤンキー騒いでるしで安いけど即辞めた
BCの話聞くと都会でお金払うと本当に別世界で快適なんだなぁ〜
医療の質も段違いな気がするしこういう面でも格差露骨だよ… うちでは無理だけど、そういう裕福層の人もここ見てるだろうし
あとから過去スレ検索することもあるし
めったにないレポだから参考になる人もいるんじゃないのかな 格差露骨っていうけど、底辺な人達は勉強せず遊んできたツケが回ってきてるだけだから
格差って言ってもなぁって感じ >>138
2回の出産で4つのクリニックor病院に通ったけど、血圧体重を看護師がはかってくれるのは1ヶ所だけで後は自己申告だったよ
体重サバ読みしても自分にツケが回ってくるだけだからみんな正直に書くんじゃないかな？
と言いつつ、私は何となく服分として500gを毎回引いて書いてたが 私が通ってる無痛のところと友人の普通分娩のところ
どちらも埼玉だけど体重血圧はセルフだけど診察券入れて動く様になるシステムで
自動でデータ送られるからサバ読めないｗ 一人目難産過ぎて、二人目BC予約済みなのでこれからもどんどん無痛体験談書いていただけるとほんと有り難い。 >>146
裕福層ってｗ
あなた芸能人の子育てスレでも書いてたね >>151
あなたは芸能人の生活に憧れてそんなスレ読んでるの？
世間とは触れ合わないの？ 勉強してこなかった底辺の人達ってdisってる割に、富裕層を裕福層って言ってて滑稽だなって思っただけよ >>147
所得格差の話じゃなくてさ、地域格差
特に無痛は都心じゃないと良い医師や設備が十分じゃないじゃない？だから地方の富裕層が一時的なマンションやホテル住まいで産みに来てるんだよ
大企業総合職や国家公務員だと若い間に地方に転勤する期間があるから高所得の人でもレベル高い無痛にありつけない場合もあるのよ 知り合いの官僚嫁は出産のために都内戻ってたなぁ
里帰りではなくて
やっぱり地方は大変なんだね それにしても400はびっくりだわ…うちなんて院長先生が麻酔するからプラス2、3万だし10万以上かかるなら痛いの我慢して他の事に使いたい >>157
400の例えはその方の数ヶ月の切迫早産の入院費プラスであって単に出産費用ではないよ
仮に400でも平気な人は平気なわけで
10万以上ならあの激痛に耐えるという人もいれば、どんなに高くても産科医ではなく産科麻酔専門医（日本に殆どいない）に完全無痛にしてもらいたい人もいて、そこは個人の自由だけどね >>156
霞が関本省勤務ならいくらでも選べるけどね…
地方で産むならいっそ海外勤務の方がずっと良いと知人も漏らしてました
無痛が当たり前みたいな国が多いからと >>157
院長がするなら逆にお金貰ってももしたくないっていう私みたいな人もいるw
麻酔科医の麻酔じゃないと怖くて無理だ >>156
官僚じゃなくて都下住まいの下民だけど23区の24時間分娩予約に漕ぎ着けて安心している。
地方でエエ暮らししてても都心がやっぱり揃っている現状… >>162
気持ち悪くてどーもね
本当は里帰りでのんびりしたいけど無痛は望めないし地方転勤してる友人も上京するって言うから書いただけ
必死も何も選択肢ないから都会に来るただそれだけ >>163
気持ち悪いのは無痛についてじゃなくて、格差についてだよｗ
コンプレックス丸出し 近所の有名な個人医院でも計画無痛やってるから妊娠前にタイミング見てもらうために通ってたけど
妊婦健診だろうが不妊治療だろうが予約制じゃなかったから３時間以上待たされる事があって
実際妊娠したらやっぱり予約制のところでゆったりしたいと思って山王ＢＣにした
２～３００万円までは許容範囲だからゆったり落ち着いて診てもらえるしお金じゃないと思った どこにお金かけるかは、その人その家庭によるよね
本人が満足してるならそれで良いと思う 最近の山王バースのブログをよんだら、計画無痛でもやはり子宮口が４ｃｍ～５ｃｍくらい開くまで陣痛を味わないとお産が進まないとのことでそれまでは陣痛を経験しないといけないみたい
山王のバースクラスってのを参加した人がかいたブログだけど助産師さんがそう説明したみたい おお…1人目2人目ともそこまでが長い道のりだった私はもう怖くてたまらないわ。
子宮口開くのがどんどん進む人はそれこそ許容範囲のんだろうな。 >>167
私が参加したバースクラスでは大原先生が
「子宮口3cmのところで麻酔入れます、子宮口3cmだと痛みは軽い生理痛程度の人が多いです」
って言ってたからそんなに陣痛を体感しないんだろうと思ってたんだけどどうなんだろ
BCのレポ出尽くしてる感ありますが、産まれたらレポします 2人産んだけど同じ子宮口3センチでも痛み全然違ったなぁ。私の場合は開くまでの時間かなと思ったけど、どうなんだろうね。
ちなみに上は子宮口まったく開いてないとこからいきなり陣痛で泣くほど痛かった。下は数週間かけて開きまったく痛みなし。どちらも入院時に3センチ。 セレブな話のところ庶民な話で申し訳ないけど
上二人は近所の産院が無痛推進だったからなんとなく計画無痛で産んだけど朝９時から始めて12時には産まれてるし、３時間くらいなら耐えられるような気がしなくもない
１人くらい計画でなく普通に産んでみたいような気もするし３人目は無痛にするかどうしようか迷ってる
無痛代10万って絶妙な金額
2万なら迷わないし20万なら多分耐える >>167 そのブログ私も見た 高額な産院で助産師によって考え方と言う事が違うのは戸惑う
私が参加したバースクラスでも大原麻酔科医自身が軽い生理痛くらいで麻酔可能ですと言ってた
生理痛が酷い人なら余裕で耐えられるレベルだと別のブログでも読んだし
ＢＣってもともと自然分娩推奨だったんでしょ その時からの助産師の中には無痛反対派が混じってるかも
９割が計画無痛になったならそれにしたがって余計な事言わないで欲しいわ いつ聞いた話なのかにもよると思うな
最適解を求めたら変わることもあるだろうし
もしくはやることは変わってないけど、何センチって一応言っておこうみたいなのが変わることもあるかもだし >>171
１人目普通で24時間地獄の促進剤→陣痛2分感覚を味わった
２人目は当然のように無痛。ノートラブルで３時間で生まれたし全く痛み無く天国
３人目は同じような理由で悩んだけど結局直前になり怖くなり無痛選択。
すぐ降りてきて子宮口も全開になったけど出てこなくて最後２時間ほど悶絶しながら（子宮に挟まる痛み？が取れていなかったらしい）出産した。
子の首にへその緒が絡まってて時間掛かったみたい。
出産に時間がかかるのは、子宮口の開きの問題だけじゃなくいろいろだよ。
経産婦はスルっと生まれるレポが多いけど、胎児の問題で出てこないこともある。
最後の出産死ぬほど痛く長くなる可能性もあるし、同じ病院なんだよね？今回も無痛を薦めます。 スレ的にはもちろん無痛推奨だし私も推す。
ただ、普通分娩を味わってからの事後所感でやっぱり無痛分娩はアリなんだなと周囲への啓蒙を深めていただければ、なんて思っちゃった。
現状では個人の選択だしね。
病院によっては陣痛始まってからやっぱり無痛分娩にしたい！との希望があれば麻酔してくれるところもあるよ。里帰り前の産院がそういうスタイル。 >>173
私が軽い生理痛で麻酔すると聞いたのは１１/９のバースクラスⅡ
５㎝まで痛みに耐えると書いてるブログの人は１１/16のバースクラスⅢ
麻酔をするのは麻酔科医なのだから医師を信じるけど
痛みの感じ方やお産の進行は人それぞれなので無事出産したら結果レぽします >>177
二人目も無痛のほうがいいと思うけどあえて二人目は普通で産んで苦しんで、
やっぱり無痛分娩最強だったわ！って周囲に広めてほしいってことでしょ せっかく無痛で申し込めたのに前置胎盤気味と言われてしまった
仮に帝王切開でもお値段はそこまで変わらないみたいだから困るわ 長年計画無痛やってた近所の総合病院が今月で無痛やめるらしい
地方とはいえ一応政令指定都市だけどこれで無痛対応の総合病院は一ヶ所だけになる
なんか嫌な世の中の流れだなぁ・・・ 新横浜母と子の10月に書かれた「無痛分娩の報道について」がかなり分かりやすい内容。
無知な夫、親、友人に悩まされていたら一度読んでもらうといいよ
一発論破できそう >>182
まさに今月母と子で産むわ
それ見たけど分かりやすい内容だよね どなたか南千住の東京リバーサイド病院で無痛分娩された方いらっしゃいますか。
お話お伺いしたいです。 分娩検討中の病院が和痛分娩で硬膜外麻酔ではなく脊椎麻酔を使用しているようなのですが調べてもあまり情報がありません 経験されたことある方いらっしゃいますか？ ゆめみ、見舞い客も喫煙者や煙草臭い人は来院不可になってた。
ありがたいけど思い切ったことしたねぇ。 私が産んだ産院でそれやってくれたら義父母病室に入れないで済んだのに… 東京北部で第二子の無痛分娩検討中で、加塚医院と高島平クリニックで迷ってます。どちらも人気で予約は早めが良さそうですが、もしおすすめあれば、もしくは他に候補があれば教えてください。
かづか…家から近い、患者のブログみると無痛が80と高そう
たかしまだいら…家から遠い、ホームページによると無痛でも60程度、子供面会禁止なのがひっかかる
家から近いのはありがたいけど20も差があると思うと…
第一子の時は引越し前の家の近くの個人医院の計画和痛で、その後の母乳指導等も含め非常に満足度は高かったけど、計画日前に陣痛きちゃわないか不安でした
優先順位としては24時間>>完全無痛です。 >>188
2人高島平で産んでます。2人目は先月だから直近の情報。
陣痛からの入院で無痛にして会計は63万くらい。促進剤は無し。
子供面会禁止とありますが兄弟は面会できます。何なら立会いも出来る感じだったような。
無痛否定派の助産師さんは特にいなかったイメージです。
健診の時に先生に一応希望を聞かれるけど、最終的には入院してから
「無痛する？」って助産師さんに言われてタイミングも決めました。
（ただし子宮口4センチ以上ひらいてること）
そろそろ我慢するのしんどいなーと思ってからお願いしたら先生が来て麻酔入れてくれます。他で産んだ経験ないけど腕はいいんじゃないかな。
24時間麻酔可能で先生が来てくれるから、他の産婦さんと先生いつ寝てるんだろうと話してました。
高島平ならとにかく初心予約を早くしたほうがいい。
健診に行っても受付の電話に初心申し込みがよく来てて、キャンセル待ちの説明してました。
他に知りたいことあったら可能な範囲で答えます。 >>189
産後間もないのにレスありがとうございます！とても参考になります。
兄弟面会可能なのであれば安心です、面会できるタイミングがあるかはわかりませんが
お言葉に甘えて質問です
先生とは院長のことでしょうか？結構なお年のようですが
あとクアトロテストは受けられますか？(もし不快な質問であればすみません)
改めて距離測ってみたら家からタクシーで20-30分、陣痛が来てから病院に行くという経験をしてないから不安だけど、このスレではもっと遠い人もいるのかな
前回の計画分娩が心の準備や立会いの夫の仕事の調整が楽すぎて、次回は子供の保育園もあるし、陣痛待つのが不安だわ
タクシー代もかかるし、料金高くても近場で計画分娩の方が良いか、デモデモダッテ中
それこそ自然分娩の人はみんなやってることなんだけどね… >>190
いえいえ、まだ記憶がある時期にお役に立てて嬉しいです。
先の文中の先生は院長ではなくて若先生です。
1人目の時は麻酔は院長だった気がするけど今回は若先生に代替わりしてました。
健診も産後の処置も若先生で、院長は入院中の回診と6週間健診くらいでしかお世話にならないと思います。
クアトロテストは受けました。特に否定はされなかったです。
受けたいと言ったら、わからない障害の方が多いこととか、羊水検査、NIPTとの違いとかを説明されてパンフレットを渡され、
その次の健診で採血しました。
タクシーで2～30分ならそう遠くはないと思う。
本人が不安かどうかだから判断基準にはならないと思うけど、
私はもう少し遠かったしもっと遠い人もいました。
私は旦那が帰り遅くなる日の夜中に陣痛きて、病院に相談して上の子と一緒に病院に行きました。 >>191
車で30分くらいかかるのって、検診からずっと通ってましたか？
それとも近所に通ってて分娩が近づいてきてから転院しましたか？？
私も車で毎回通えるかどうか不安で。 >>180
わたしも高島平車で30分の距離
自分は運転出来ないから電車で40分くらいで検診通ってるけど
不妊治療が3時間の距離だったから苦ではない >>192
健診からずっとバスで通ってました。
私は会社が池袋だったから電車バスで同じくらいだったので、
仕事半日して通うのにちょうどよかった。
徒歩圏内なら最高だったろうけど1人目も同じ病院だったし、もうそういうものだと思ってたというか…
電車だと駅から結構遠いんですよね。 23区北部住みで、埼玉の恵愛通ってます。
車で40分電車でもそれぐらいだから普通に通えてるかな。
クアトロも普通に受けさせてもらえたし、一人目も無痛で産んでる病院だから快適です。 高島平と恵愛の間の家で恵愛にした
予約できて待ち時間短くて先生も看護師さんも優しくて快適
交通の便は悪いけどいくつかの駅から無料バス出てるから車なくても無問題
まだ産んでないから無痛の快適さはわからないけどほぼみんな無痛な気がする 東京衛生で無痛で産みました
あんまり需要なさそうですが、一応レポ
計画出産で初産婦のため前日入院、分娩予備室へ
その時点で子宮口は1.5～2センチ程度開いていて、点滴で血管確保後に局所麻酔→硬膜外麻酔でまずはテスト。問題なかったので麻酔を追加してバルーンを挿入。痛みは全くなし。その夜は麻酔が切れてきても強い痛みはなく違和感と少し痛いかな？くらい
翌日は朝6時から処置開始。陣痛促進剤投与、人口破膜実施して子宮口が5センチ開くまで赤ちゃんの心音と陣痛をモニターしながら、分娩予備室で立会予定の夫と待機
ここで我慢し過ぎて麻酔投与前に結構な陣痛を体験してしまったので、そこそこ子宮口が開いていて痛みが強い場合は早めに麻酔投与したい旨を伝えた方がいいと感じた
麻酔投与後、効き始めるまで陣痛を感じながら寝返りをうつのが結構しんどい
効き始めた後は本当に痛みを感じず、笑って夫と話してたけど、子宮口が全開になったので分娩室へ移動し4～5いきみくらいで無事出産した。本当に全く痛みを感じなかったので恐ろしく楽だった！
先生は優しい感じではないけれど、入院時に対応してくれる産科の看護師さん、新生児室の授乳に関する助産師さんのサポートなどはとても親切で、施設が古いという自分的なマイナスポイントを補って余りある対応
いざという時にタクシーですぐ行ける距離だったことから選んだけど、大きな外れはない病院。食事は優しい味で玄米、ベジタリアン系だけど和食薄味好きな自分には丁度良かった
山王や順天堂と悩んで、距離的な近さで東京衛生にしたけど、綺麗さやセレブ感を求めなければかなりお勧めです。
費用はトータル80万円くらいで、まぁこんなものかなという感じです 3月に衛生で予定しています。ありがとうございます。
自宅から遠めの立地だけど前回の普通分娩でクッタクタになった身としては心強いレポです。普通と言っても鉗子や促進剤使ってのお産だったからさ。
我慢するタチなので、麻酔希望開始の旨を忘れないようにしたいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
