【漫画】コウノドリ・8【ドラマ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
出産は病気ではない。だから通常の出産に保険はきかない。産科医療は怪我や病気を治す訳ではない。なので通常の出産に産科医は必要ない。だが、何かが起こりうるから産科医は必要なのだ――。
育児板視点でコウノドリを語りましょう
漫画、ドラマどちらもok！
※ドラマ板のスレで自分語りをする人が多く、自分の経験談を交えコウノドリを語るために建てられた隔離スレです。
次スレは>>970が宣言して立ててください
※実況は禁止です。
該当時間は実況ch(TBS)へ
http://hayabusa7.2ch.net/livetbs/
コウノドリ/鈴ノ木ユウ
モーニング公式サイト
http://morning.moae.jp/lineup/147
金曜ドラマ/コウノドリ
2017/10/13スタート TBS金曜夜10時〜
http://www.tbs.co.jp/kounodori/
最新話はTBSオンデマンドで1週間無料で見れます
https://tod.tbs.co.jp/program/14577
※前スレ
【漫画】コウノドリ・7【ドラマ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1508663987/ >>569
ほんとほんと。最後はやたら四宮がいいとこ持ってくし
タイトルどこ行ったー
ようしゅ剥離？を勝手にするところもそれがどんな危険なものか知らないからサクラが諭しててもイマイチ伝わらなかったし… >>570
個人的に笑いながら手が震えるってすごく難しいと思うので、それも演技力だなーとか思ってしまったわw 下屋の救命科への転科の挨拶なのになんで今橋先生来てたのか疑問
産科の医長っていないのか？ コウノトリ見てやっぱりまた妊娠出産したくなる。
3人目は考えてなかったつもりが。
自分の子供たちもコウノトリ好きだけど、産科の先生や助産師さんになりたいと言う。
毎回色々影響力の多いドラマ。 今回イマイチだったな〜
展開が早すぎて感情移入できないまま終わった感じ
悪くはないけど良くもない的な Twitter見てたら｢あの女(倉崎先生)なんなの！それ以上源ちゃんに近付かないで！コウノドリの萎えるとこだわ｣とか言ってる源オタがいて気持ち悪くなった
こういう層に媚びる為に星野源のプッシュしてるんだとしたらほんとやめて欲しい
綾野剛の立つ瀬ないしそもそもなんもかんも四宮に喋らせてると原作と雰囲気違ってくるしさ…
次回は4話の脚本家でしょ？この先不安しかないわ
長文ごめん >>576
いちいち自分から星野ヲタをチェックしに行ったくせに
気分悪いとか知らんがな
自分から汚物覗き込んだんでしょーが
他の人にもゲロのおすそ分け、とか要らんからツイでやれ 今回の話は医療者側にスポットをあてたお話だったね
原作もそうだけど、患者側、医療者側両方を平等に描いてくれるからいい
産科スタッフから、評判がいいのもわかる気がする
下屋先生が産科を続けるために、どうステップアップしていくのか、具体的に行動する回だったけど、がんばってほしいって素直に思える展開だし原作の雰囲気も残っててよかった 産科、産科と言ってるが、普通は産婦人科と言われ、医者は妊婦の診察もすれば、子宮がんや卵巣ガンの診察、手術もする。
だから四宮とさくらが小松さんの執刀をする可能性もある。たぶん子宮摘出になりそう。小松さんの年ならとっても差し障らない。てかとらないと命に関わる危険もある。 >>577
自分から〜って決めつけてるところ悪いんだけど残念ながらハッシュタグでコウノドリ検索しただけなんですわ
純粋にドラマの感想見たかったんだよ どうでもいいけど吉田羊が年齢非公開だから、小松さんの年齢なら〜って言われてもいったい何歳なのかよく分かんないわw
吉田羊自体が若く見えるしw
でも50オーバーじゃないと、もう必要ないから取りましょうとは言えないよなぁ
現実には、45で不妊治療頑張ってる人もいるわけだし 【※驚愕※】１３歳の中学1年生が毎月５０万円稼ぐ理由
先月１３歳の誕生日にスマホを買ってもらった
加藤瑠花ちゃん１３歳がなんと今月から５０万円を受け取っているとの事(驚)
部活は吹奏楽部で毎日朝６時半に起きて朝練。
帰ってきてからは学校の授業の予習復習。
学校と部活が生活のほとんどの時間を占めている彼女は一体どうやって毎月５０万円ものお金を受け取っているのでしょうか？
１、彼女はスマホをもらったと同時に
あることをしました。
２、彼女はそれ以降全く何もしていません。
その答えがこちらです。http://ula.cc/km0DhV4jAy
どうやらこの方法は知っている人であれば誰でも彼女と同じように毎月５０万円を受け取る事ができ年齢、性別などは一切関係ないようです。
実際、１３歳の彼女が毎月５０万円を受け取っているという事実から考えても年齢や性別が一切関係ない事がお分かりになるとは思いますが
あと、彼女の生活を考えてもらえれば全く時間がなかったとしても問題ないという事もわかりますよね。なので、これが普段サラリーマンや主婦をされている方に置き換えても同じ事が言えますよね。
スマホを持ち始めたばかり←重要
の中学１年生はどうやって毎月５０万円を受け取っているのか？もう、答えわかりました？
バイトもしていない毎月１０００円のお小遣いで暮らす平凡な女子中学生が毎月５０万円稼ぐ理由はコチラからどうぞhttp://ula.cc/km0DhV4jAy
【※限定無料公開※】誰でも仮想通貨で稼げる「衝撃の裏技」https://goo.gl/qcPko3
【※悪用禁止※】緊急でお金が必要な方だけこっそり教えます・元ゴールドマンサックス副社長の日利30億円メソッド！豪華無料プレゼント他あなたをセミナーに無料招待！http://ula.cc/ZzUmdU3Dst >>573
周産期センター長なのかな？今橋先生が。 >>583
そうだよ
本当はその下に産科科長もいると思うけど、ストーリーには絡んでこないしいないことになってるねw
案外四宮あたりがそういう位置についてるかもしれない >>576
たしかに気持ち悪いファンはいるけど源ちゃんだけに限ったことじゃないんじゃないかなぁ。
まあ、たしかにその書き込みは気持ち悪いや。
昔からライブ中に倒れちゃうお客さんいっぱい居たけど、そういう人がそんなこと言ってるのかなｗ
正直、源ちゃんにしのりんあってないと思うのは今までの役が童貞役ばっかりだったかな。
本人モテモテだけどな。 ドラマスレみたいな流れやめようよ
せっかくここは自分らの経験ふまえてまったり話せる場なんだから やっと5話見た
病室でひかるさんたちがプリン食べてる時に、西山さんが「ねー、カンちゃーん」て言うところがすごく好き 原作だと母子共に…だったから無駄に気合入れて見てたけど赤ちゃんが助かって肩の力抜けた
こういう無理のない改変ならいいんだけど流石に4話はちょっとね
>>585
熱烈なファンなのは別に構わないけど件の発言は…
ごめんこれ以上はスレチだね 加瀬先生、いきなり下屋って呼び捨てか
原作では下屋から言われて呼び捨てに変える、いいシーンだったのに
来週予告でも馬鹿って怒鳴ってたし
このまま、ドラマにありがちな、熱血乱暴野郎に変えられてしまうのかな >>535
子宮筋腫のエピソードは原作にもあったし、
予告ではそこにまつわる印象的なセリフを半ば釣り気味にピックアップしただけだと思うよ
今までの予告もそうだったし >>584
それで今橋先生だったんだね
私もなんでだろ？って思ってたけど
まあいきなりぱっと出の産科科長の役だしてきてもって事かな
でも見てるとコウノドリって台詞ない先生役の人も何人か出てるよね
休憩室にいたり
この人たちも産科の先生かなー？とか見てる >>579
でかい病院だと産科と婦人科って専門が別れているイメージを勝手に持っていたけど違うのか
>>583
2期は周産期センター感が強いよね >>593
1期には丸っこい男の先生もいたよね
ペルソナにかかってる妊婦さん、担当の先生の話で盛り上がってそうｗ 周産期センターある総合病院いってるけど産科と婦人科、外来は一緒になってる
入院病棟はフロアから違うけど
ドクターは担当違うけど緊急の時は婦人科の先生が診てくれる時も…
コウノドリのこと助産師さんに聞いてみたら「内容は確かにリアルだけどあの病院は周産期センターのある病院の中でも特別も特別ですよ」と言われました
ハイリスクの中のハイリスクなケースを取り扱ってる病院とのこと 今橋先生はカンファレンスでまとめ役というか判断してたり、産科の人手不足を自分の責任みたいに言ってなかった？
だから長だと思って全く違和感なかった ペルソナってNの病床数多いしかなり重症の妊婦さんや赤ちゃんもみてるけど設定は地域周産期母子医療センターなんだよね
診療内容的には総合周産期医療センターの方が合ってる気がするけど 私が通院してる周産期センターのある病院は、外来は産科と婦人科別フロア。
産科はNICUとかと一緒のフロア
産科外来だけ入院棟にある。
先生は一緒
ペルソナと違うのは、産科の入院棟には入院中の患者とその家族、高校生以下は入れない。(外来は入れる)
ペルソナは、通院中の患者がいきなり鴻鳥先生いますか？とかいきなりナースステーションとかにくるよね。
小さな子供もいるし。
ハイリスクな人ばかりなのに感染症対策とかはよいのだろうか。 >>598
モデルになったりんくうが地域だから合わせたのかね 1期の小栗とかぶるから赤ちゃんも助からない方がよかったかもな。 救命の部長、イヤミできついけど正論だわ
1年勉強してまた産科に帰りますって…
救命に骨を埋める覚悟で来た人も辞めるくらい過酷な職場なんでしょうに
本当にそう思ってても口に出したらダメでしょうよ 一期の小栗夫婦といい夫と子を残して逝くシチュエーションが駄目で泣いてしまった
自分は個人産院で初期の血液検査で甲状腺機能異常ひっかかったんだけど切迫入院でもわからないことあるのね >>605
確かに妊娠初期に甲状腺ホルモンの値調べますよね…うちの家系バセドウだから少し気になった
ウテメリン処方されたとき動悸と手の震え酷くて夫に笑われてたけど笑い事じゃなくなるときもあるんだね… >>233
中学生妊婦の回は産後二日目くらいに病院で泣きながら見てたなー。
自分も叫んだけど、感覚としては尻の骨を割り開いて何十年ぶりに便秘が解消するような感じだったから、うおおおおーみたいな雄叫びだったわw >>502
良かったね。
おめでとう。
産まれるまでも大変だし、これからも大変だけど、無事で良かった。
何事もなく命が誕生するってことは本当に凄いことだと実感するよね。 下屋先生が救命科へ行ったことで加瀬先生の出番増えるの楽しみ。けどひたすら怒るシーンばかりなんだろうな。一期で東京03とのからみが息抜きで好きだったけどもう見れない。 今期は産後鬱もリアルだし、切迫の話も友人にいたりで現実とリンクすることが多くて、1期以上に泣きまくりで見てる。
5話の放送日が丁度、子供の誕生日で、無事に産まれたこと・誕生日を迎えられたことも凄いことなんだと思って、子供を抱きしめながら大泣きして見てたな。
子供が無事に産まれる・育つっていうのは奇跡だね〜。
昨日の回は、原作だと母子ともに助からないんだったっけ？ 子供が遊んでる横でコウノドリ見てたら｢かえちゃん死んだの？お母さんも痛かった？｣と涙目になっていた >>560
旦那さん側は赤ちゃん生まれて目を合わすまで実感が薄いから、奥さんが亡くなるほうがツラいって人が多いよね
母親目線だと自分or赤ちゃんに置き換えるから、赤ちゃんだけでも助けてって思うけど
旦那さん目線だと最愛の人orまだ見ぬ最愛の人との赤ちゃんなんだろうね
男手ひとつで赤ちゃん育てなきゃって思うと旦那さんの事すごく心配しちゃうよね
実家に頼るのは必須になるだろうなとか、デキ婚で奥さん亡くなってるから義実家からの風当たりが…とか、色々ね 産後にバセドウになったがほんまに手がブルッブル震えるw
親類で他に甲状腺機能亢進症になった人いなかったし
知識もなくてバセドウだなんて思ってもみなかった
単なる書痙かと思って放置してたら大変なことになったので
汗ドバドバ出るとか食べても食べても腹減るとか言う人は
一回検査行くといいぞ
甲状腺専門のお医者さんいるところな >>605
>>606
たしか甲状腺ホルモンの検査は妊婦検診の必須項目ではなかったかと
病院の方針によって追加でやったりすているのかも
普通は症状も出るし医者が必要と考えたら適宜検査するって感じ こんなにいろんなことが起きるのか…
出産しても知らないことがたくさんあるなぁ
下屋先生逞しくなって帰ってくるといいな >>614
私は妊娠中期ぐらいからすごい頻脈で、病院で血圧測ると120ぐらいあることあって、後期の一般血液検査でいつの間にか甲状腺の機能も追加して調べてくれてたみたい
臨月に入って頻脈がしんどいと訴えたときに初めて知ったよ
病院によって対応が様々だよね >>606
みんなが調べる訳ではないと思う
あなたの場合家族歴があったからでは？
保険点数ってシビアで認められなかったら病院持ち出しになっちゃうから今回の下屋先生みたいに根拠なく甲状腺検査やりまくると医事課から呼び出しくらうよ >>617
そんなにシビアなんだ
希望者には自費でとか、不安を煽ることになるとはいえ下屋先生みたいに
こういう症状があればすぐ教えてくださいって言うようにできないのかな？
でもあれか、そう言っちゃうとちょっと不安なだけで病院に来る妊婦が増えたりするのかな >>618
当然自覚があったり家族歴とか根拠がある場合はそのことをカルテに書いて検査するよ
今回のカエさんも自覚症状があったし週明けには検査するつもりだったんだよね
少し大袈裟に書いて仮の病名つけて検査する場合もある
でも今保険ってシビアでさ、いけると思っても通らない場合もあるのよ
私は検査の仕事してたんだけど若い先生が検査乱発してるとタダ働きだなーと思うこと多かったよ 書き忘れた
自費ならなんでもオッケーだけど一度の診察で自費検査と保険検査が同時にできなかったり色々あるのよ
健康保険が破綻しないように国が色々うるさいみたい
そういう色々を含めてコスト面で厳しいというセリフがあったんだと思う ほーう
皮膚科で医療事務していたけど検査で指導入ったことないから勉強になりました
投薬には厳しく指導入ったんだけどねヒルドイドや抗生剤等、常備薬になる塗り薬はとくにシビアになっていました 私もレセプト引っかかっちゃうーとか思いながら見てたw
でも下屋先生の気持ちもわかるよね
検査しておけば防げたんだろうから >>538
>>608
ありがとうございます！
妊娠中いろいろ悩むこともあったけど、赤ちゃんが元気でいてくれる今、そんなことはどうでもよくなった。
ブーブー寝息たててかわいい寝顔見せてくれるだけでありがたい！ 不妊専門のクリニックだと初期の検査で甲状腺機能検査やってくれた。数値が少しでも悪いと流産の一因になるからと。
自分は数値が少しだけ悪くて軽い橋本病と診断されたけど太りやすくて痩せにくいのも一つの症状らしいね。チラージン処方されてるけど普通に食事しただけですぐ体重に出るから今妊娠初期だけど体重管理が怖すぎる >>543
自分が長年勤務している病院の産婦人科にかかるのは抵抗ないが、勤務歴が浅かったり夫の勤務先病院はすごく恥ずかしくて多分無理
私だけかも知れないけど、よく知っている人より中途半端な知り合いに見られる方がきつい >>625
私は医師だけど知人友人を診察するのは恥ずかしいのに自分が診られるのは気にしないw
まあ帝王切開したのも私の母だしねw >>590
こういうちょっとした性格の改変がものすごくいらっとするよね
加瀬先生ちゃんとフォローにまわってたのに
最近は二期なんてないほうがよかったとすら思ってる >>625
自分も夫の勤務先は嫌だな
予防接種とか風邪ぐらいならかかるけど婦人科はちょっと >>626
よくドラマで自分の家族の手術はうまくできないとかあるけどお母様は平気だったの？
帝王切開はまた違うかな >>630
横だけど、外科医の人が書いてるブログで、実際は身内の方が手術やりやすいって書いてあったのみたよ >>596
周産期センターて、何も問題ない人も入院、普通分娩できるの？
知り合いが、出産はできない個人病院に通ってて、出産は周産期センターですることになりましたって言ってて、
コウノドリのイメージから、何か問題があったのか！？とどぎまぎしながらも聞けなかったんだけど、
別に問題なくても希望すれば入院できるのかな 周産期センターでも通常枠とハイリスク枠があるんじゃないかな >>632
地域の周産期医療センターがある病院で産んだ
自分はハイリスクだったけど何の問題のない人でも検診と分娩は受け入れてたよ >>625
スターウォーズのエピソード3で
アミダラが夫の上司（オビ=ワン・ケノービ）に見守られながら出産してて
これきっついなーと思ったw
ちなみにその頃アミダラの夫は暗黒面に落ちて暗黒卿にジョブチェンジしていた >>632
私が産んだ周産期センターは大学病院だったけど、通常の妊婦も受けていた。問題なければ助産師だけで出産できると。(助産院みたいな別棟があるみたい)
でもそれは予定日月ごとに何人までって決まっていた。
あとはハイリスク枠で随時紹介されてくる人って感じ。 >>632
出産ができない病院のサイトに、出産の際は〇〇病院、●●病院等に紹介可能ですって書いてあって普通に週産期センターの名前もあったよ。 大阪維新の口だけ嘘八百or暴言集
【現職議員】
・片山虎之助「九州熊本大地震は大阪維新の会にとりとても良いタイミング」
・橋下徹「皆さんは国民に命令する立場になった」（12年４月２日、新規採用職員に対し）
「秋の陣は死力を尽くして闘って、大阪市役所をぶっつぶす。局長、部長、課長みんなクビ」⇒口先だけで実現せず
・松井一郎「民進党の江田憲司は痴呆症の症状が見受けられる」
・足立康史「小選挙区で落選したら比例枠返上」⇒ 比例復活し現職
・丸山穂高 酒に酔い東京都内の路上で一般男性と口論手に噛みつき警察に事情聴取
【出馬落選者】
・長谷川豊「国から金貰って治療している全国の人工透析患者は全員死ねばいいのに」
【出馬候補者】
・堀江貴文 ライブドア事件で懲役2年6ヶ月の実刑判決、2011年長野刑務所へ収監
・辛坊治郎 自民・故中川昭一自殺しろ発言やイラク人質税金問題で批判(後に自身がヨット遭難で自衛隊を出動させる) 原作では、子宮頸がんの手術のときに産科とは別に婦人科の医師も出てきたんだよね >>632
私が産んだ周産期センターは基本受け入れを断らないって言ってた
でも、診察の待ち時間減らすために地域のクリニックと連携してリスク少ない人は後期まではクリニック、出産はセンターでというのを推奨してたよ
リスク少なくてもNICUがあるというのは安心材料だよね 正直そこまで深く考えず、小児科併設だし家から近くて陣痛きてから駆け込んでも間に合いそうだし
定期の範囲内で健診行けるしーぐらいのノリで産院選んだけど、母子ともに健康でお産も問題なかったからこそだよね
改めて、無事にお産できるのは決して当たり前ではないと思い知らされるわ
これも改めてだけど下屋先生偉いなぁ
尊敬できる上司や先輩、協力的な仲間って全て揃った環境なんてなかなかないもん
私だったら、一時的にでも絶対離れたくないと思うw
激務だろうけど人間関係のストレス皆無そうで羨ましい… 先月に産んだ時、胎盤が出なくて手で剥がされたけど、ほんと陣痛よりよっぽど痛かった…後で調べて危険性とか知って血の気が引いたわ
経験するまで全然知らなかったからドラマでやってくれてちょっと嬉しい 用手剥離って急激に収縮する子宮に腕突っ込んで胎盤はがすから、産婦ももちろん死ぬほど痛いけど
医者も締めつけられて手首にアザできるくらい痛いって産婦人科のお医者さんがブログに書いてたの読んだ記憶があるなあ 私も用手剥離になったけど、日曜の出産だったから当直の若い先生が処置して、子宮が内反して大出血で意識なくなった
今回のコウノドリ見てて、そんな危険性があるならベテランの先生呼んでくれてたら良かったのに…と思ってしまったよ
自分語りごめんね 私も胎盤なかなか剥がれなくて手やら何やらでゴチャゴチャ引きずり出された。
促進剤のせいで血圧上がってたから、胎盤出た後の出血2000越えて朦朧状態。
助産師さんが横で肩トントンしながら、起きてー！こっち見て！
って必死だったけど、ここまで危険性がある事だったんだね。 録画で見た。ドラマでは赤ちゃん助かったんだ。本当に良かった。
原作では一二を争うやりきれない話だったし、めっちゃ覚悟して見たわ…。 用手剥離って危険だったのか。
難産で低酸素状態だったから、小児科がくるまで主治医は赤子にかかりっきりで助産師が剥離してたわ。
グイグイ引っ張るけど不思議と痛みはなかったんだけど、大出血してその後も2週間出血が続いてHb5以下になる程だった。
弛緩出血っていわれたけど、実は用手剥離が原因だったのかも。 >>647
用手剥離で内反して大量出血なら、たしかに用手剥離が原因だけど
胎盤が剥がれずにいるのも弛緩出血の原因になるよ >>647
それってただの胎盤勉出ではなく？
用手剥離は30分以上たってもどうしも剥がれない場合に行うんだけど、静脈麻酔して手を子宮まで突っ込むよ
まったく痛くないってことはないかと
臍帯引っ張るだけなら、それはごく普通の事なんだけど
手を突っ込まれた？ また体験したくないものが増えてしまったわ
38wの妊婦です >>648
なるほど。
胎盤が残ってるかもしれないって事で掻爬したら出血も治まったから、弛緩出血の原因も用手剥離かもしれないね。
難産で体力を使いすぎたから弛緩出血になったって漠然とした説明で、今回の出産もgkbrしてるけど、原因を自分なりに納得して少し気が楽になった。
ピントはずれかもしれないけど、気の持ち様で。 >>650
うん、メチャクチャ突っ込まれて、その状態に衝撃を受けた。
後ろに体重かけて綱引きみたいに両手で引っ張ってたよ。
麻酔できますか？って聞いたら、「いま危険な状態なんだから黙ってて！」て叱られた。 >>653
胎盤が残って出血してたなら、それは用手剥離が原因というより取りきれなかった付着胎盤が弛緩出血の原因って事になるんじゃ
用手剥離
うちの姉が経験したけど激痛で陣痛とか分娩とかの比じゃなかったと言ってたよ
本当に痛くなかったの？？
先生の肘まで突っ込まれた、と聞いて怖くなった 最近産み捨てで捕まった子沢山の母親の逮捕のきっかけは、体調不良で入院した先の医師が患者の胎内に胎盤が残っていることに気付いて通報したからだったな
子宮に腕突っ込むって気が狂いそうだけど勝手に吸収もされないから無理に取るしかないのか…
産み捨ての母親はその後外科手術で胎盤取ったのか気になる >>655
腕を突っ込んだなら用手剥離だねぇ
助産師がやったんだ
いくらベテランでもびっくり
よっぽど出血が持続して、でもなければ助産師がやる状況とか想像つかないよ 全く痛くなかった訳ではなかったと思うんだけど、たいして痛くなかった。
3人目だったけど、陣痛が先の2人の倍は痛いって状態で出産時間も長かったから、最後の方は朦朧としていてよく分からないところもあるけど。
両腕突っ込まれてベリベリ〜って感覚だったから、用手剥離って思ったけどたいして痛まなかったから違うかもね。 >>659
先生は赤ちゃんの救命にかかりっきりだったから、仕方なかったよ。
紫色で、素人目にもヤバいって思うくらいだったし。
手を尽くしてくれて、子宮も残してくれて感謝しかないよ。
不安になるひともいると思うので、この辺で。 頭が通ったんだから手は入るかもしれないけどできれば経験したくないやつだわ >>660
胎盤用手剥離は助産師には出来なかったと思う
大量出血に備えてルート取ってからやるしやれるのは医師だけじゃないかな
やった人はみんな陣痛なんて屁でもない程に痛いって言うから違う気がする 胎盤を引っ張るのは看護師でもいいのかな？
自分の時は看護師さんが胎盤出そうとしてなかなか出なくて、変なことになる前にって結局産科医がやったな〜 >>664
分娩介助ができるのは医者と助産師だけだから
臍帯を引っ張ったのは助産師のはず oh…臍帯引っ張って胎盤娩出してくれたの助産師の実習生だったわ
まだ資格はないはずだけど助産師の指導下だったからいいのかな >>668
もちろん大丈夫だよ
用手剥離と胎盤勉出はまったく違う話だから
無理やり引っ張ったりしないし、手こずれば指導者がちゃんとフォローするから >>625
高校の時寮が一緒だったけど、学年も2つ違うしそこまで仲良くない後輩が研修医でいた時は気まずくてしぬかと思った
う●ことか見られたし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
