【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい142

**名無しの心子知らず** · 2017/11/11(土) 00:31:59.88

育児に関して既存のスレにはあてはまらず、かつスレ立てるほどでもないけど
じっくり相談したいことがある人はここを使いましょう。

転載は禁止ですが、特に転載されるのが嫌という方は本文中にその旨を追加してください。

※>>970の方、次スレ立てお願いします。立てられていない場合は>>980の方お願いします。
※前スレ
【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1507538604/

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 23:59:35.25

>>729
「孫を使って親孝行をするな」
1歳でお泊まりありかどうかは家庭によるが
実際2歳近いので母親の出産などで祖父母宅にお泊まりする子も多い年齢かとは思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 00:01:31.40

どの年齢でお泊まりさせるかは人によるかなと思う
でも夫婦の同意あってやるべきで、どちらかが反対ならやるべきではないと思うよ
私なら夜分にすみませーん、こんな時間まで有難うございましたーと言って迎えに行く

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 00:18:27.09

>>729
具体的に何が嫌なのかよく分からないな
泣かないしそこそこ懐いてるならラッキーだとさえ思う
旦那さんは親に子を丸投げしてるだろうけどね

自分のいないところでみんなが仲良くしてるのが気にくわないとか？
これが729の親でも嫌なのか、義両親だから嫌なのか。
まぁ説得するにはとにかく嫌だ。だけじゃ伝わらないよね
私には伝わってこないもの。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 00:18:45.86

トイトレ始めたのでオネショが心配で～

とかね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 00:21:42.76

>>732
母親である自分に断りもなく、旦那と義両親で我が子のお泊まりを決めて実行されるのが嫌だというのがわからないの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 00:23:11.01

>>732
わからない人にはどう言ってもわからないと思う
泣くとかなつくとかの問題じゃないんだ
私はものすごく同意できる
子がいなくてゆっくりできる、と思わない人もいるよ
まだ小さいから言葉は適当じゃないけど、子離れ的な感覚

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 00:29:27.85

>>732
私も何が嫌なのかわからない派だったけどどうも理屈じゃなく嫌な人が多いんだね
泣いて喚いてを無理やり預けてるんじゃなく子も平気そうなら尚更いいじゃんって思ったけど
私自身も子供の頃からよく母方も父方も泊まりに行って楽しかったから余計に

でも問題はそこじゃなく嫌だって言ってることをするのが駄目なんだよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 00:42:54.10

子供の成長妨げようとするただの我侭にしか見えんけどな
いろんなこと経験させてやりなよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 00:46:13.94

我が家も子供は義父に懐いてるし(義母は他界)
旦那と二人だけで遊びに行かせるけど
昔の育児をやられると怖いからお泊まりはさせたくないな
ものすごくかわいがってくれるけど大人の食べ物口に入れようとして止めたの何回もあったわ
家の中も子供がいる仕様になってないし
まだ１歳じゃ言葉もそこそこで事故があったら嫌だわ
許可を求められてもオッケーしないな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 01:21:21.85

勝手にお泊り決定せずに、こちらにも確認の連絡くれる義両親になら一晩お願いしてもいいかなと思う
確認なしで決定・実行してしまう人は、他のことに対しても自分の基準で「このくらいいいだろう」と勝手に判断しそうで怖いから無理

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 02:44:28.49

>>736
楽しかったの覚えてるってことは物心ついてる3歳以上になってからの話でしょ？
今回の話は1歳代の話だし前提が違うよ。
まだ離乳食終わったところくらいの赤ちゃんに近い子供を預けるのはまだ食べさせてないものを勝手にあげられたり、口に入れたものを食べさせられたりする可能性もあるし、不安な気持ちになるのは当たり前だと思うよ。
どうせ旦那のことだから歯磨きや風呂の道具(ベビーソープとか)もちゃんと持っていってなさそうだし下手したら風呂上がりにジュース飲まされそのまま就寝とかもあり得る。
まぁ一回目ですぐ連れ戻しにいかずに預けてしまったのと、普段からパートの合間にお世話になってるのにそこだけ潔癖なのもどうかなと思いはするけど。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 03:10:23.31

目の届かないところにいるってのが単純に心配で
泊りってことは一晩不安なわけだよね
その不安な時間がやむを得ない物なら耐えるけどそうじゃないなら嫌だって言う
良かれと思って、なんでしょうから「良くない」って言うのはおかしくない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 06:38:03.11

嫌だって言ってるのに、それを受け入れない旦那にイラつく
嫌だって感情を理解できないのは仕方ないでも、嫌がってんだからやめろって思う
そして夫婦で話し合って今後どうするか決めてから、また預けるなり、もっと大きくなってからにするなりしろよと
義両親は、子供の父親がオッケーして連れて来たら、問題ないと思うんじゃないかなまさか母親が嫌がってるなんて思わずに、面倒見てあげてる感覚なんじゃないの
義母に「何だかすごく寂しかったうまく説明出来ないけど、まだ心の準備ができていなかった」と言ってみたら？取り合ってもらえないにしても、嫌がってるのは伝わるんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 07:13:08.89

>>729
「私が寂しいの」って言ってもだめ？

パートやめるって言ったら？
少しのお金で子供が取られるなら辞めるって

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 08:00:07.91

>>743
同意。
パートから帰って、さぁ子供と触れ合える！と思ったのにいない、って悲しいよね。
パート辞めれば？一日中一緒にいたら、むしろお泊りありがたいと思うようになるかもよ。
でも、妻が嫌がる事を何度もしてくる旦那は許せない。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 08:12:26.07

上の子が一歳二歳の頃は専業だったけど、勝手なお泊まりは有難くもなんともないわ
食べ物もまだ色々気を使って調理している時期だし、歯磨きとかやってくれるのかも分からないし、寝るときに着せるパジャマとかその日の気温によって色々調整している時期だから

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 08:12:58.15

ほんと旦那がどうして
「俺の両親は孫が来て嬉しい。
俺の嫁は子供がいなくて寂しい」
とわからないんだろうね。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 08:16:41.54

うちはお泊りしてたな。
子供ってみんなに可愛がられるから幸せなんじゃないかな？
勝手に決めたのは嫌だけどあまりに頑なだとそうなっちゃう事もあるのかなと思う。
子育ては柔軟にね。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 08:26:19.66

だとしてもタイミングとか年齢もあるし、そもそも可愛がるなら何で妻に一言もないの
旦那だけの子じゃないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 08:28:29.33

>>734
横だけど本質はそこじゃないと思うんだよね
じゃあ断りがあればいいのか？となると、本人はNOなんでしょ

パート辞めるってのもこの件に関しては有効なのかも知れないけど、旦那がそんな状態じゃ今後も色々と別の問題が出てくるよね

私自身は泊めてもらえるならどーぞどーぞタイプだから泊まらせたくないって気持ちはあんまりわからないけど
どうしても嫌ならもうひたすら旦那と戦うしかないよね
それによって義実家や旦那との関係が変わってくるかも知れないけど、根本の考え方が違うんだから仕方ないと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 08:48:34.25

>>747
１才の子供一人で泊まらせないと皆に可愛がられてないとでも？
自分がいない時に旦那付きなら義実家に行かせられるくらいなんだから、柔軟だと思うけどな
私は、自分の見ていないところで、もし子に何かあったとしたら後悔してもしきれない(最悪の場合だけじゃなく、怪我レベルでも)自分がいたところで結果は同じだったとしてもね
自分より判断も瞬発力も鈍くなっているであろう年寄りだけのところは怖い。孫が一歳くらいの祖父母世代なんて、自分の衰えに気づかずにまだ現役でいけるくらいに思っている年頃だからさ…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 08:58:20.74

>>750
何が起こるかも知れないという事が心配なら自分か旦那も一緒に泊まりに行けば良いんだよ。
それを義実家が嫌だと言ったら問題だけどね。
お互いの意見の落とし所を見つけないと平行線のままじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 10:23:34.09

自分がパートで面倒見れないときは週一も頻繁に都合よく頼ってるくせに
それなのに向こうが可愛がってくれて自分以外満足してるお泊りは目の届かないから嫌だって…
パートやめたら？そしたらずっと目の届くとこに置いてられるよ
まだ1歳でしょ？パートの少しのお金稼ぐためにもやもやするくらいならもう辞めたらいいんだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 10:26:09.34

でも泊まるかどうか一言あっても良いと思うけどね
二人目出産で預けたら戻ってこなそうだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 10:42:21.51

旦那が自分で子を見るのが面倒だから、親孝行を大義名分にして、本来自分が子を見ないといけない時間帯から親に丸投げしてるだけだと思う。
こういう旦那は、そのうち729を「いざとなれば義実家があるから、お前イラネ」扱いしだすから、勘違いが加速する前に対策したほうが良いよ。
要するに旦那は子を見るのが嫌なんだよ。だから、パートやめるか、パートのあいだは一時預かりか、729のイニシアティブで義実家滞在を決めるか、みたいな対応になるんじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 10:46:25.66

>752
義実家には旦那が連れて行く、と書いてあるから、旦那が子をみる（本来、義実家の協力は不要）という前提でパートしてるんだと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 10:48:26.90

なんか本音を隠してるのか無自覚なのかって印象
鬱憤がたまって大爆発したらお泊まりが嫌な理由が自分でもわかるんじゃないかな
質問したいのも1歳の外泊が普通かどうかじゃないよね
「この旦那と義実家図々しくない？こいつらに息子任せるの嫌なのわかってくれるよね？」って言ってるように聞こえる
普段も義実家に預けてるわけじゃなくて旦那に預けてるんだよね？それを旦那が子守しきれなくて義実家に連れてっちゃうんでしょ？
そもそもそれ自体不満なんじゃないかな？できれば家や公園で旦那が子守しててくれれば一番いいんじゃない？
義実家嫌いなんでしょ？理由はなんとなくでもそういう人は多いよ仕方ない
旦那にひとりで子供の面倒みろって言おうよ

**729** · 2017/12/04(月) 11:10:15.89

皆様たくさんのご意見ありがとうございました。
まとめてお礼で申し訳ありません。

補足ですが、平日は私の職場の託児所に息子を預けていて土曜祝日は月2回出勤で旦那に面倒を見てもらっています。
その月2回に旦那は実家に行っています。
皆様のレスを見て思ったのですが
その月2回実家に行くこと自体はむしろ良いと思っていたのですが、よく考えたらその理由は旦那だけだとテレビと携帯ばかりでろくに面倒見ていないだろうから義理両親がいたほうがいいということでした。
こうなってくると旦那を信用できていなち私にも、信用させられない旦那にも問題がありますよね。
こちらの問題も一緒に旦那と話し合ってみたいと思います。
思いきって相談して良かったです。ありがとうございました！

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 11:23:52.69

信用云々以前に、何でもかんでも他人を自分の思い通りに動かそうなんて思わない事だね
旦那には一日一回公園かお出かけに連れて行くの頼むくらいだったな
自分と同等とかは期待しない方が良い

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 11:33:06.66

誰もいなさそうなので報告だけ
>>69ですが、相談させていただいた集まりに、子供を預けて参加してきました
結果、楽しくて大変息抜きになり、連れていかなくてよかったです

昼前に集合で、おやつ含む料理を3品作る話になり、待ち合わせ後にそのまま買い物になりました
子供も多いので買い物に1時間ちょっとかかり、友人宅に行くまで家から移動時間と合わせて2時間半かかりました
私の子がいたら離乳食がずれて、きっとグズっていたと思います

友人の子二人は青鼻を垂らしていたし、やはり園児が4人もいると部屋が食べかすや玩具で散らかるので誤飲しそうでした
皆の鞄やプレゼント、お土産もたくさん床に置かれていました
友人の赤ちゃんはまだ1畳分くらいしかズリバイで動かず、人見知りもなく大人しく一人で遊んでいていい子でした
子供たちは座卓で大人しく食べていましたが、私の子がいたら邪魔していたと思います
ここで相談させていただいて助かりました

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 12:13:49.22

月たったの2回すら子供の面倒を見てられなくて実家に丸投げする旦那が癌だと思うけどな
自分と同等を求めているようには全く見えないよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 13:36:43.12

もう本人が閉めたんだからこれ以上は絡みでやって

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 16:33:15.20

こども・思春期メンタルクリニックのヤブ医者
浅野美穂子は整形してもブス
性格の悪いヤリマン女

こいつを解雇しない限り晒し続けるから覚悟しろ

浅野美穂子のご尊顔

フェイスブックアカウント
https://ja-jp.facebook.com/people/Mihoko-Asano/100004950612842

こども・思春期メンタルクリニック
03-5579-2795
〒162-0845
東京都新宿区市谷本村町3-22ナカバビル9A
http://www.kodomo-mental.com/clinic/staff

**1/2** · 2017/12/06(水) 19:57:09.53

年長の娘が幼稚園に行きたくないと拗ねています
きっかけは少し前にあった参観日のレクでした
先生の出した○×クイズに答えて行き、間違えた子は座り
最後まで立っていた子が優勝で、先生の作ったかわいいマスコットがもらえるというものでした

娘は順調にクイズに正解して最終問題まで勝ち残ったのですが、
そこで出された問題が「みんながおやつに食べたバナナ。そのバナナに種はあるでしょうか？」というものでした
娘は「×」、もう一人のお友達、Aちゃんは「○」と答えました
先生が出した正解は「○」。マスコットもAちゃんのものになりました。
「バナナを割ると黒っぽい部分があるでしょ？　そこがバナナの種なんだよ」と先生が解説しました
すると娘は「あれは種じゃない、あのバナナは三倍体だから種はできない。だから先生が間違ってる」と先生にくってかかりました
娘は「マスコットが欲しいからって嘘をついちゃ駄目」と先生に叱られてしまいました

家に帰ってからも娘は納得しておらず、子供用の科学の本を見せられたのですが、
たしかに一般的に流通しているバナナの多くは三倍体というもので種ができません

しかし今週幼稚園に行った娘は、マスコットを付けたAちゃんとそのお友達にも「嘘つき」と言われたらしく
ショックもあったのか昨日今日と熱を出しました
「もう幼稚園行きたくない。みんな間違ってるのに私のこと嘘つきって言う」と私に当たり散らします

実は前からこういうことが時々あり、先生は娘を煙たがっているきらいがあります
(「カステラは英語だから…」みたいな解説をした先生に「ボルトガル語だよ！」と言ってしまう等、
先生の間違いを指摘してしまうというか…
私も間違ったことを言うとすぐに得意げな顔で指摘されて、嫌な子だなと思ってしまうことがあります)

**2/2** · 2017/12/06(水) 19:57:41.69

幼稚園の先生も「自分の言っていることが正しい」というタイプなので、
フォローをお願いしたところであまり期待はできません
となると娘をどうにか納得させるしか方法がないのですが、娘にどう話をしても納得しません
(種のあるバナナもあるよ→でも先生は「みんながおやつで食べたバナナ」って言った。あれに種はない
もしかしたら種があるのもあるかもしれないよ→それなら「猫の足は四本ですか」が○なのはおかしい
等々…すごい屁理屈力だと私も驚きながら呆れています…)

育児の先輩方、特に頑固なお子さんをお持ちの方、説得のコツを教えて下さい…
そしてできれば、この生意気な性格を治させたいのですがどうしたらいいのでしょう……

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 19:58:47.09

自分よりはるかに頭がいい人達の集団に放り込む。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:16:04.66

>>764
東大とかは異才発掘プロジェクトってのやってるから、他の大学でも何かあるかも
昔、ギフテッドの親のブログ読んだことあるからそういうのも参考になるかも
せっかく、大人より頭良いのだからそういう才能を潰さないような場所が見つかるといいね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:16:55.32

>>763
娘さんは悪くないよ
先生も柔軟性が足りないし
一人にしか貰えないマスコットなんておかしいわ

頑固な所は少しずつ言い聞かせしていけばいいし
間違っている事を臆面もなく言えるのは良い部分と捉えて伸ばしたらいいと私は思う
幼稚園終わったら(現時点で行ってないなら昼間でも)娘さんに合う幼児教室探して
ついでに頑固なところは別方向から見ればこうなるんだよ、いろんな意見もあっていいんだよって教えてくれる個別の先生を探したらどうかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:22:13.53

>>764
今や五輪候補の某卓球選手がそうだと聞いたなあ。
あなただけでも娘さんの味方になってあげて。
自分だったらせいぜい、能ある鷹は爪を隠すって言うくらいかな。
どんどん知識をつけてあげて欲しい。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:37:33.94

娘さんは間違ってないけど、そういう態度は摩擦を生むよね世の中理不尽なことが多いし、正しいか間違ってるかだけじゃ無いし
幼稚園のうちから、そういう目にあうのは気の毒だけど、賢い子の宿命なのかな
無理に幼稚園に行かせなくて良いんじゃないの？幼稚園で学ぶ事って、娘さんのようなタイプには合わないよね
きっと大人を立てなさいとか、人に恥を欠かせちゃいけないよと言っても納得しないでしょ？
ホリエモンみたいな感じで突き抜けるしか無いんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:39:26.43

まあ、アスペルガーだよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:42:34.22

進学予定の小学校には、同じ幼稚園からたくさん行くのかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:47:12.74

>>763
アスペルガーの、うちの息子とそっくりすぎる
頭脳明晰で、大人より物を知っていたりするけど、だからといって自信満々に論破しちゃいけないと教えこんだわ
理不尽だろうけどね
検診などでは引っかかったことはもちろんなかったけど、気になりすぎて無理やり検査してもらったよ
5歳で精神年齢は14歳、IQは小さい子だから特に高めに出て152あった
日本は協調性重視だし、当然友達と会話が噛み合わないから、うちは特別支援学級に入れて、コミュニケーション能力を重視した対応をしてもらった
今は超難関私立高校に通ってるけど、友達関係はもう心配いらないみたい
入学時に頼み込んで支援学級に入れてよかったとは思ってる
お子さんは生意気な性格なんじゃなく、それがお子さんなんだと、認めてあげてください

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:48:32.10

先生が間違ってるのに、なんで先生が正しいって娘さんを説得しなきゃいけないの？
おかしくない？娘さんが歪むよ
「先生は知らなかったんだからしょうがない。残念だけど、世の中には言っても聞いてくれない人もいるの」とかってなだめるだけで良いのに
せっかく論理的に説明出来る頭が良い子なのに…
年長でそんな理路整然と話せるなんてすごいよ
娘さんを煙たがってるのは先生じゃなくてあなたでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:51:08.00

>>763
そっくりそのまま、主任か園長か、話を聞いてくれそうなベテラン先生に「相談」する
今回のバナナ問題も嘘つき呼ばわりでいじめみたいになってるし、今後の娘さんの処世術みたいなのを学ぶためにも、今のうちにベテランの知恵も借りた方がいい
単におやつに食べたバナナに種があったかどうか調べてジャッジして終わりとか、先生咎めて終わりとかだったら、困るけどね…
賢い子だね、いい環境で伸びるといいね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:55:37.52

先生と同じようにしてねって体操を左右逆にやって怒られてた幼少期を思い出した。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:57:07.94

診断つくかわかんないけど、調べてみては？
>>772さんのお子さんみたいなこともあるし、良い方向に進めばすごい才能を発揮するかも
でもどこに行ってもある程度の協調性は大切だから、そこは教えてあげないと
娘さんがつらい思いをするよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 20:59:18.92

>>763
公文とか色々先取り出来る習い事したら？
そして先生には色々いて、全員が正しいとは限らないから、幼稚園の先生は歌とかは詳しいね、お勉強は他の先生に習おうね、みたいな？

でもサッカーとか野球でも、明らかに間違ってる審判されることもよくあるし、悔しいことは世の中に多いよ
そういうのも色々な体験で学ばせたほうがいいし、学力は先取りさせないともったいないよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 21:24:45.14

>>763
私の弟の小さい頃とそっくりです…
アスペルガーと診断され、今研究所で働いてます
うちもIQ150くらいあったけど、とにかく協調性がなく、コミュニケーションに難ありで浮きまくりだった
訓練すれば多少マシにはなるけど、治すことは無理です
いいとこを認めてあげて、伸ばしてあげてください

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 21:29:08.81

食べてるバナナには種はないね、少し調べればわかるのに。
マスコットはもういいから私なら違う先生に相談して
むしろバナナに種はないのだという正解を教えて
みんなの前で謝ってもらう
けむたいとかアスペとかそういうの置いといて私がヒートアップしてきたw
これで娘さんが完全に間違ってるのにって話ならあれだけど
あってるじゃんね？見返してやりたい。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:02:43.16

頭良いみたいだし、
本当の答えと一般的な答えの2つを用意させて相手によってどちらを出すのか選択するように教えたらどうかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:07:06.09

母の対応もかなりよくないよ
発達の相談に行って、対応の仕方を親が学んだほうがいい
せっかくこんなに頭がいいお子さんなのにつぶしてしまいそう

うちの年中児もこのタイプなんだけど
最近、小学校受験をすすめられたよ
揉まれることも人生経験としては大事なことだけど、まだこんなに小さいうちからいじめの対象になったり、ムダな軋轢を避けてあげられるのではってさ

この性格を直したいとか考えるより、みなさんも言ってるけど、伸ばすほうを考えてあげた方が断然いい

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:22:48.54

>>763-764
娘の言ってることは間違ってないのに親であるあなたが先生側に加勢する対応はおかしくない？
もちろん日本の狭い社会では娘さんみたいな面倒くさい性格の人間は嫌われる存在だよ､ただそれと間違ってる人に賛同して協調する理由にはなんの因果関係もないよ

正しいものは正しい
間違ってるものは間違っている
これは誰がなんと言おうと揺るがない事実

それと周りの空気を読んだり先生の立場を忖度して自分が折れるのは処世術
社会に出たら自分が悪くなくても謝る形になる場面なんてたくさんあるんだからその辺りを区別して教えるといいかもね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:24:47.82

>>764
猫の足が4本っておかしいの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:41:13.79

>>783
怪我して3本足の猫もいるかもしれないってことかな？と解釈。
3本足でも猫は猫

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:45:39.21

>>783
猫の問題のときは一般的な猫について問うていたのだから、バナナの問題でも一般的な食用バナナについて問うていなければおかしい
という主張じゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:46:36.71

猫でも前の２本は手で後ろ２本は足って考え方じゃないの

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:53:22.81

>>786
もしかして:ハローキティ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:56:10.33

>>787
ドラえもんとかも猫型ロボットだから理屈で言えば前２つが手じゃないならあいつは足でどら焼きを食べてることになるよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:57:05.69

とっさにそういう機転が利く、発想が湧くってめちゃくちゃ頭良いよね
屁理屈って言うけど、ちゃんと娘なりの理屈があるんだからすごいよ
ただ知識をひけらかしてるだけじゃないんだよ？
自分の中で消化して、昇華してるんだから

年長のアスペ男児持ちだけど、うちの子よりはるかに賢い

今からその柔軟な脳を抑え付けちゃうなんてもったいない
常人の枠にはめちゃいけない子なんだと思う
人類の未来のために、ぜひ伸ばしてあげて欲しい

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 22:57:44.01

真ん中の黒い部分は種のなごりだから
種としての能力はないけど種と同じものだよってことでクイズは間違いとはいえないような
根本的な解決ではないけどとりあえずそれで納得しないかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 23:03:24.36

何をもって｢種｣とするのかの定義だよね
発芽能力がないなら種じゃないのか、発芽能力が無くても形としての種なのか
種無しの男の精液を子種と言えるかどうかみたいな屁理屈

**763** · 2017/12/06(水) 23:26:30.28

みなさんありがとうございます

まず、発達障害については私も疑ったのですが
何度か相談したり診せたりしても「このくらいでは支援が必要なレベルではない」と
ということだったので、そうなのかと考えています
ただ、娘もそういった場所に行ったときはとてもいい子にして
帰りに「私のこと変な子って思ってるんでしょ。あれ全部検査でしょ」
と機嫌を悪くして私に当たるので、正確な診断ができているかは分からないのですが…

これでももっと小さい頃よりはマシになっていて、
幼稚園に入る前はちょっとした言い間違いでも、例えば「布団『ひく』、じゃないよ。『敷く』だよ」
「今の人フインキって言ってたよ。ふんいきなのに」
という風に、間違いと判断した物は指摘しないと気が済まない子でした
今は一応、多少の言い間違いや誤用程度には目を瞑るようになりました
幼稚園の担任の先生が残念ながらそういう間違いを多用するタイプで
それもあってかなりぶつかってしまったので、娘なりに我慢は覚えているようなのですが…
「言葉の使い方は人によって少しずつ違うし、
少し間違っていても何を言ってるか分かればいいって思っている人が多いんだよ」
という内容のことを何度も何度も言い聞かせました

>>783
>>785さんの説明とほぼ同じ意味のことを言っていました

**763** · 2017/12/06(水) 23:26:59.36

親としては娘の味方をしたいとは思っているのですが、
現実的に考えると今の娘が世の中に受け入れられるかというとかなり難しいと思いますし
もっと大きくなってもっと深刻な目に遭ってしまったらと考えると
どうしても「伸ばす」よりも「なんとかする」方に目が行ってしまいます
今回のバナナ事件も、娘が先生にあまり良く思われていないのが原因の一つになっているので…

主任の先生に相談してみたことはあるのですが、
「お勉強ばかりではなく『子供らしさ』を伸ばしてあげられないんですか？」と
娘の個性はいくら説明しても理解してもらえませんでした
地方なので転園というのも現実的ではなく(余程問題を起こしたんだなと判断されます)
騙し騙し今までやって来たという感じです

夫は「どうせあと何年かしたら転勤もあるだろうし、そこでリセットできるんだから
今は色々失敗してもいいんじゃないか」という反応です
(しかし、本人はあまり気にしていませんが、夫の仕事の特性上、あまり地域で浮いた存在になると
かなり仕事に支障が出てしまうのでそんなことも言ってはいられません)

すいません。お礼というより愚痴になってしまいました
娘に合った塾や集まりがあればと思っているのですが、
例えば「同じクラスにいる○○ちゃんのお兄ちゃんと同じコースを受けていたよ」みたいな噂が広まると
それはそれで厄介なので、今は通信教材を取っているだけなのですが、あまり興味は持てていないようです

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 23:34:01.90

地域縛りじゃなくて車必須距離の近隣にいいスクールとかがあればいいね。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 23:37:26.28

>>793
そんな幼稚園行く必要ある？
その幼稚園で学ぶことなんてある？
幼稚園やめて家庭教師雇ったら？

ちょっと変わった子供を持ってるから仕事に支障が出るってどういうこと？
教育関係？？
子供の出来が仕事の評価に直結するの？
直結させる方がおかしいって思えない？
暴力や犯罪行為してないのに

大人の都合に振り回されて、親にすら「困った子」扱いされてかわいそう
頭悪い親を持ってかわいそう

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 23:42:05.68

なんとなく月9のデートっていうドラマの主人公をイメージしてしまった
園からそのまま近くの小学校に上がるとお子さんが窮屈かもしれないね
黒柳徹子の恩師のように個性を伸ばしてくれるような先生と出会えるといいけど

**名無しの心子知らず** · 2017/12/06(水) 23:52:41.04

>>795
落ち着いて。
ちょっと視野が狭すぎる。子供の出来がどうこうではなく世の中には出る杭は打たれる系の仕事もあるんだよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 00:02:55.66

>>793
娘さんの個性を「伸ばす」までいかなくても「受け入れる」環境が見つかるといいよね
今の幼稚園はどの先生も当てにならなそうだし…
地方だとこのまま公立小に進んでも同じような頭の固い先生が多そうだし周りの同級生も知恵がついてきて今より辛い目に合うことも考えられる
娘さんの個性を受け入れてくれる学校を探して受験、転勤せずに腰を落ち着けて生活できるような道も考えてみたらどうでしょうか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 00:08:31.97

>>793
でもほ、嘘は言ってないんだよね、そこだけは本人と幼稚園とで和解できないかな。先生も悪いよ。先生の立場をわかれという方が無理がある。子供らしくはきはき自分の意見を言ってるだけなんだよね。認めてほしいね。娘さん引きこもりになるかもしれないよ、このままだと。
幼稚園あと数ヶ月しかないんだし、バナナのことは和解できるように園に頼み込む。
卒園式までの間に憂さ晴らしできるような英会話スクールとか週一くらいで思う存分知識を蓄えず発揮する場所を見つけるとか

**783** · 2017/12/07(木) 00:10:39.71

横からの質問に皆さんありがとう

そんな幼稚園でも娘さんが行きたいなら家では上手くストレス発散出来るといいね
親も言葉選びが大変だね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 01:08:34.73

完全に先生、娘さんを皆の前で嘘つき扱いしていじめを助長させようとしてる
そこは皆の前で先生が自分が間違っていた、娘さんは嘘つきではないと訂正しないと胸くそ悪すぎる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 01:09:31.40

なんか読んでて胸が痛くなるんだけど。娘さん幼稚園に行きたくないって言ってるんだよね？少し休ませてあげたら？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 01:22:48.40

凄く穿った見方というかひねくれてると言われるの承知で書くけど

娘さん普段から知識披露や謝り訂正で先生方に目をつけられてたんだよね？
確かに書き込み見てても知識量は明らかに突出してる
そんな子フツーの幼稚園児の中で○×クイズなんてやらせたら優勝するに決まってるじゃん
やる前から結果わかってるよね
それを何故わざわざ○×クイズをレクに選んだのか
最終的に娘さんがどちらを選んでも不正解にできる、嘘つき扱いにできるような問題を用意してたんじゃないの？

だって先生がいくらバナナには種があると思い込んでても普通わざわざ園児を貶めるような言葉を選ばないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 01:36:43.36

いくら頭脳明晰だとしても自ら周りとの軋轢を生んで親にすら理解されない事態にしてるのは
とてもじゃないが賢い行為とは言えないよ
自分ならそういう路線で「あなたみたいに賢い子ならもっといい対応できると思うんだけど」
と知識欲より自意識を刺激してみるかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 01:40:34.32

>>781だけど、わたしが言ってる発達の相談っていうのは、アスペやなにかの診断をつけるってことじゃなく、確実に高IQだから、それを調べてもらって今後、子どもが生きやすい環境を考えてあげてほしいってことです

高IQの子は、物の見方が普通の子どもとは違うらしいので、公立の小学校ではそれが原因でいじめの対象になりやすいと言われましたよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 01:43:58.66

すごく狭くて小さい親の？世間の？型にはめようとはめようとして見えるけど、あなたのお子さんはその型には入らないと思うので

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 02:24:46.52

それほど選択肢がない密接した田舎って地方都市でも県庁所在地ではないよね？
極端な話かもしれないけど、夫単身赴任になってももうちょっと子供の教育に良い環境に引っ越せないかな
浮くのは目に見えてるのに田舎の公立学校に入れて、母親は長所を欠点ととらえ人格否定って、悪意はなくても毒親
かわいそう過ぎる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 04:01:08.03

旦那さんの言う転勤で場所が変わってリセットしたとしても今のままじゃ同じ事の繰り返しになるし
成長とともに疎外される確率は高まるんだから今のうちに『性格を直す』んではなくコミュニケーションスキルを上げるべきだと思う

でもその前にまずは担任に嘘つき呼ばわりは訂正させる事。今までの娘の言い方で気に障る部分はあったかもしれないがそれとこれは別問題です娘は傷ついてます、と
貴方が味方しないで誰がしてあげるの？
それこそ取り返しがつかないくらい『性格が歪む』よ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 04:25:20.89

検査と察知するほど賢いのであれば、おかしいところではなく更に伸ばすべきところを見つけにいくスタンスを話せば理解できると思う

小学校受験ってもうまにあわないんだっけ？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 05:59:42.95

>>793
知能検査も気づいてるなら、園児向けのごまかしよりもストレートに一対一の人間として話すのがもう適切な年齢なのかなと思った
お子さんもそれを望んでそう

塾が無理なら家庭教師や音楽・芸事のお稽古どうかな？
どんなど田舎にも、ひっそり生きてるハイソなインテリ(成金じゃなく)が何人かいる
味方になってどんどん知識をくれる人がいると、それを糧に生きられる
ピアノ講師や、書家の先生、図書館の司書、着物愛好家の箏奏者…一人見つけると芋づる式に出会える
人生の師に出会えるといいんだけど

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 07:30:17.77

個性をつぶしてでも迎合してほしいと心配する気持ちもわかるけどね。
いい仕事にさえつけばそれなりに人生なんとかなる男と違って、収入あっても面倒な女は結婚すら危うい。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 07:44:15.97

昔だったら個性をつぶせと思うかもしれないけど
今の時代受け皿はあるわけだから、なんとかそういう場を見つけてもらいたいなあ
じゃなかったら>>772さんみたいに、頼んで特別支援学級に入れてもらうとか
このまま小学校に行ったら、孤立するのは目に見えてるし
それだとかわいそう

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 08:22:06.07

幼稚園は本人が行きたくないと言えば行けなくて、良いんじゃないかなあ？
かえって頑なになるというか、デメリットしかない気がするよ。
大学のとき東大の医学部のテニスサークル入ってたんだけど、みんなムスメサンみたいな感じで、コミュ力に欠けてたよ。
突出して頭が良い子って、やっぱりどこかそういうところはあると思うし、小中は所属は普通学級で日々過ごすのは特殊学級、みたいな子居るよ。
うちの子のクラスにも超天才児がいて、本を隅から隅まで見たまま覚えてたり小学で漢字検定一級(？)らしいんだけど、アスペルガーだと
お母さんは言ってた。

せっかくだから語学を早めにさせて世界を視野に入れて、動いてみたら？
ヤフオクかどこかで安い語学教材を手に入れて、かけっぱなしにしておくだけでも違うよ。

娘さん、普通のお母さんのちょっと自慢げな書き込みとは違う、本物の天才感を感じるから、今の幼稚園の先生につぶされるのはもったいないよ。
長々ごめん。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 08:48:32.50

対応の悪い幼稚園でも、先生のとった行動で、子が熱を出してまで登園拒否してるし、いじめられてるんだから、出来事全てを伝えて改善を頼んでみては？
直接担任には言いにくいだろうから、上の人に。主任だけじゃ頼りにならないから、園長など他の先生にも同席してもらう

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 08:51:48.65

このお母さんは娘の才能より世間体なんでしょ
娘の今後を長いスパンで見据えて特別支援に入れる決断なんてとてもこのお母さんでは無理なんじゃない
お願いだから普通学級でみんなと同じようにしててって思うタイプっぽい
それが娘にかなりの負担を強いることになっても世間体のが大事なんでしょ
なんで年上の子と同じコースを受けてる噂が広まったら厄介なの？
娘の個性にあったことも周りの目が気になって出来ないなんて娘何も悪くないのに本当に可哀想

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 08:56:07.71

出る杭は打たれるけど、出過ぎた杭は打たれないよ。
その幼稚園の先生は地頭が良くないからひらがなも読めない子に絵本を読み聞かせる、みたいな固定イメージがあるんだよ

地域的なものは、しょうがないかもしれないけど、なんとかなればいいね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 09:00:53.57

まあ、白か黒かという答えよりグレーを大事にしなきゃいけない時もあるよね。
正しい意見がいつもみんなに受け入れられるわけじゃない事や
1.2回なら言っても良いけどしつこく食い下がるのはやめようってのを
その都度あなたから話したら良いんじゃないかな。
もちろんすぐには曲げないだろうけどそれが娘さんの中で必ず合致する時がそのうち来るよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 09:04:05.67

どっちがいいとか悪いとかじゃなくて、両方を同時進行で対処するしかないよね。

娘さんには人に指摘することなどが伝わる方法を模索しながら伝えて
（口で言うだけじゃだめ）言葉は変化するとか口語のおもしろさとか。
金田一先生の本とかは？
園にも娘にそういった面から指導するしマスコットもいらないが
より正しい知識を嘘つきよばわりされるのは辛いから訂正してほしい、など。
でも周りの子の反応がちょっと攻撃的なのは、普段の態度もあるのかも。
さらに同時進行で進路や、他の通うところを探してみる、など。

小学校の勉強ってもっとこんなこと増えるよ。定義が緩いからね
ロケットプロジェクトも受け入れは小３からだし、それまでい場所を見つけるためには
やはり習い事がいいんじゃないかなぁ。県内の附属小とかは通えない範囲なのかな
学校で教えてくれるシリーズみたいなのから社会スキルまなばせるのは？

>>810
そのラインナップ、わかるわw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 09:09:51.80

旦那さんがあんまり協力体制じゃないってのが今回難しいところだね。
体裁重視というか、自分の仕事メインというかね。

そういう面からも学校変えるだの環境変えるというのは今すぐは難しそう。時期も時期だし。
それは長期スパンで考えることにして、今、母親としてできることは何か、からかな。

もう子供向けのごまかしは無理、ひとりの人間としてきっちり話す。お母さんはあなたの味方だということ、これからどうするのがあなたにとっていいか一緒に考えよう。と。
その上でバナナ種事件も改めて話し合ってみればいい。

上にあるように幼稚園にもう一度話す。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 09:21:05.34

小学生くらいまでは相手が間違ってるのに空気をよんで押し黙るなんて無理だよ
それこそ幼稚園児にはね
公立の先生は日々の授業や雑務、保護者対応をこなすだけで精一杯だし、公立に通う保護者と子供の質が地区によってまちまち
なので小学校はお金を出して私立に入れた方がいいと思う
親も頭がいいアスペ傾向だけど勉強はできる医者、経営者が多いしその子供たちも同じ傾向にあるからさ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 09:23:18.55

読んでて辛い
娘さん、自分が周りの子と比べてちょっと違うことも理解してるっぽいし、先生が自分を目の敵にしてるのも気付いてるよね

転園は難しいのかな
インターかなんかだと、のびのびできてもっと伸びそうなのにな、と思った
いっそ留学できたらいいのにね
嫌な大人に関わる必要はないよ

私も>>810に賛成
お母さん頑張ってほしい

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 09:37:54.23

インター行かせてるけど、子ども同士のトラブルはどこも一緒だと思ったよ。
確かに、先生は柔軟。子ども個人尊重な考えではあるけど。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 09:52:45.63

>>815
わからんでもないけどな
コミュ力のない東大生候補を子どもに持つより、多少バカでも友だちとワイワイ楽しそうな子どもの姿を見ていたい
性格をなんとか改善することによって、頭もいい『普通の子』になれるんじゃないかと期待する気持ちはよくわかる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 10:10:33.85

前にフリースクールのドキュメンタリー番組を見たことあるけど、そういうギフテッドの子供でやはり公立小学校が合わずににフリースクールに通ってる子供がTVに映ってた
大人達と、機械の研究をしていたよ
周りの大人もインタビューで、「この子は博士と呼ばれています。色んな知識を持っていて勉強になる。我々は誰もこの子を子供だとは思ってませんよ」
って答えていた
きっとこういう特別な環境が一番良いんだろうけど、世間体からなかなか踏み切れないのは分かるよ
それならせめて、親は子供に世の中の処世術を教えてあげないといけないと思う
出る杭は打たれるのもその一つだし、正解でないものが正解と紹介されることも多々あることなど教えたら子供はもう精神は大人だからちゃんと理解すると思う
あとは最強の師は本だね
本は本人の掴みたいものを必ず学ぶことが出来るから、知識の本だけでなく、小説なども昔のものから外国の物まで、沢山読ませたらいいと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 10:23:48.59

>>823
そうなんだけど、そう生まれたもんはそうならないもんね…
多少そっちに向けても落ちこぼれでついていくことになるし

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 10:24:36.25

前にもだれか書いてるけど、今回たまたま容量のない幼稚園にあたったから問題点が露呈しただけで、小学校の方がきつくなると思う。しかも6年間。
公立小はできない子の受け皿はかなりできてきてるけど、出来すぎる子、しかも教師に挑戦的（と受け取れる）子に対しては厳しいよ。

子供らしい→外で元気に遊べる子、たまにはケンカすること（子供同士に限る）もあっても最終的には先生には従順な子、カリキュラムに乗っ取った意見を然るべきタイミングで言ってくれる子
なんすよ。
勉強できても教師に反抗的なのは不可、外で遊ばない子も不可です

そんな子ばっかりじゃつまんないよねーっていう学校もあります。
いずれは転学も視野に入れてまずは情報収集を。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 10:40:16.87

>>826
わかるわ
私は外で遊ばず先生のプリントミスや言い間違いを指摘したり嫌われてた子供だった
中学くらいから、こういう発言をすれば、こういう作文をかけば(大人気ない)教師が喜ぶっていうのがわかるようになってあえて自分の意見を出さないようにしてた
周りに求められてない勉強すると嫌われるってなってしまって、高校くらいから一切やりたくなくなってしまった

相談者さんのお子さんがそうとは限らないけど、せっかく知識を入れるのが楽しいって思ってる時期にどんどん伸ばしていってもらえたらと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 10:44:13.68

>>827
自分もだよ…
小学校って国語なら１日五行位しか進まないし、算数なら足す１ばかりを延々何時間もするから１年で嫌になって
音楽でも笛を一段位を一ヶ月くらいみんなで練習してるからほんと、学校行きたくなかった

**名無しの心子知らず** · 2017/12/07(木) 10:52:51.68

先生に、ムーミンはカバでなく妖精ですって発言したがためにクラスでカバか妖精か多数決取られたりした
自分のプライド守るために子供を踏みつける教師は一定数いるから、親が子供守らなきゃね