世帯年収1000～2000万家庭で妻課税の育児事情10 [無断転載禁止]

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 08:36:03.21

妻課税で貧乏じゃないがセレブでもない。この微妙な年収帯の育児事情をマターリ語り合いましょう。
年収の幅は広いですが、細分化して過疎るより良し。
色んな価値観、ライフスタイルがあること踏まえて、楽しく話しましょ。
次スレは>>980あたりで。

※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1506136380/

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 11:29:30.17

子の扶養控除無くす変わりの児童手当じゃなかったの。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 11:47:13.77

ふるさと納税、イデコ、ニーサ、所得が高ければ高いほど節税になるものは使わないと本当に損するな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 12:04:29.28

>>847
世帯の合計所得で決めるって書いてあるけどどうなんだろうね
今まで所得で制限してたものを年収にしたりするんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 13:21:46.87

>>853
なんやかんや言いつつ、所得じゃないの？自営業なんかどうやって計算するの、って話になりそうだし。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 14:13:56.17

本当もうやだ。
我が家は実家支援なし。馬車馬のように働き日々暮らして、ここにいる。
仕事はしんどく、子供の出来はわるく、あげく増税かよ。
未来があかるくないのは確定。
楽しいことがない。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 15:08:01.63

やらなくていい政策(ふるさと納税)をやって増税か。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 15:35:42.12

すごい贅沢はできないけど、ここにいる自分はすごく恵まれてると思う。
馬車馬のように働いてここにいられる人ばかりじゃないから。
増税は実際増える額を見たらまだ容認できるように思った。
ただ増税分が加計学園とか森友学園みたいなところに使われたりするのがムカツク

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 17:26:40.55

このスレで加計学園問題を信じている人がいるとは…
釣り？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 17:47:36.33

このスレは夫1000妻1000から夫750妻250が該当するから、色んな人がいるよ
ちょっと前にはNHKの受信料や公務員を叩いてる人がいたくらいだしw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 17:47:57.82

安倍の友達なら無罪とか頭おかしい
もりはだめでかけは許されるとか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 19:10:10.95

このスレでモリカケ信じてるなんてゴミメディアの奴隷なんだな
まあ世帯だから個人は低収入の人もいるしな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 20:27:01.73

>>850
同意

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 20:31:45.14

>>837
共働きなら保育園にも預けて利益享受してるでしょ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 20:37:51.13

育児版でまでネトウヨ見たくないわ

旦那のボーナスイマイチだったー最近ずっと良かったのになー

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 21:21:50.95

３人目検討してたけど、子が成人するまでにさらなる増税やら控除縮小されたりするんだろうな
ひもじい思いをさせたくないから産めないわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 21:45:05.45

二人目産んでしばらくは経済的余裕（世帯収入2000万くらい）があれば3人目も…！
って思ってたけど、仕事が忙しくなって下の子もやんちゃぶりが激しくなってきた辺りからどんなにお金があろうともわたしに3人育児は無理…と思い直したよ
フルタイム共働きで3人育児してる人はホントに尊敬する。煽りとかじゃなく本気で。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/16(土) 22:00:17.39

自分も年取っていくしね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 01:12:16.85

3号廃止って言ってる人気持ちは分かるけど、本気？
介護や病気でずっと働けるか分からないのに廃止は怖くない？
うちは元々5000だから貰えなくても別に良いけど、人によっては満額からゼロだよね。
確かに世帯年収で考慮しないと不公平なのは分かるけど、これなら児童手当なくして扶養控除復活して欲しいわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 06:23:36.41

>>868
廃止→掛金を負担

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 07:38:09.87

自営ですが夫婦で年金払ってるのに、サラリーマンの妻だと払わずもらえるとかおかしいと思います
今は共働きのほうが多いのに
3号は不平等だから早く廃止してほしいわ

ま、年金自体国営ネズミ講だからしょうがないけど
いまの老人とかたいして払ってないのにもらいすぎ
逃げ切り世代が羨ましいよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 08:13:05.82

>>868
旦那の会社と旦那が妻分も払う様にすれば良いだけでは？
上の人も言ってるけど、同じ専業でも旦那が会社員か自営業かで違うのもおかし過ぎ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 08:36:26.84

うちも３人目ほしい気持ちはあるんだけど、来春管理職になることが決まって悩みが深まる。
今30台前半なんだけど、しばらく現状で仕事頑張ってアラフォーで産むのは無謀かな。
経済的にはその頃上限だと思う。上ふたりが小学生だとそれだけでも大変そうだけど・・・

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 08:50:34.93

うちも３人目欲しいけど育てられないから無理だー
田舎だからお金は問題ないけど、仕事柄どうしても出張が多いのと、
３人が別々に体調崩したりしたら仕事と両立できる自信ない
まわりは３人当たり前だけど、祖父母が近くに住んでたり奥さん専業が多い
祖父母サポートなし&共働きの人は頭が下がるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 09:44:30.73

>>870
逃げ切り世代が逃げ切れないように後期高齢者医療費は早く1割から3割負担に戻して欲しい

あと部下のゆとり世代の感覚が自分の若い頃と違ってて慣れない辛い
変わりすぎじゃない？
子供の行事でゆとりパパが平日の休暇申請をしたり
上司に残業させて自分は定時帰宅したり
上司から仕事振られて断ったり

この子達は自分が上司になった時に、会社の仕事(発展や営業利益のための)を気がついても無視したり、他社との取引を断ってしないつもりなんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 09:51:40.34

>>874
すっぽかすのはダメだが、上司や同僚に代役を頼んだり
事前に相手と日程を適切に調整するならありでしょ。
全てを自分で抱えるより、適材適所で分担しあったほうが効率的だしな。

俺も課長だけど、普通に平日に休んで遊びに行くよ。
今年の年末年始も13連休の予定。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 09:58:50.00

むしろ上の世代がやってる時間外の打ち合わせも当然で、夜遅くまで机にかじり付いてる割に効率が悪い仕事のやり方に辟易してるわ。
今の上司はクイックアンドダーティで合理的に物事進めてくれるし、自分の仕事を部下に押し付けたりもしない。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 10:03:44.05

日本の会社はどれだけ仕事やったかよりどれだけ会社に長くいたかで評価してるからね
時間の長さしかでしか評価できないから

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 11:46:00.96

仕事なくても上司が残ってたら残れって言いたいの？
ゆとりとか何とか世代で区切って批判する人ってほんとロクな人いないわ
自分が後期高齢者になるころには「近頃の若いやつは」とか言ってんだろうな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 12:02:56.48

管理職なりたてのゆとり世代夫婦だけど、部下のさとり世代とも感覚違って戸惑うよー
と思ってたら前にクドカンのまさにそれを題材にしたドラマやってて笑ったw

>>874は何歳でどんな職場で働いてるんだろう。
今って平日の保育園行事で父親が来ない家庭の方が少数派だよ。今第2子育休中だけど、平日の保育園見学行ったら自分以外全員父親も参加してたし。パパでいられる時期だって限られてるんだし、快く送り出してあげて欲しいわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 14:17:03.12

>>879
価値観の違いだからしかたないよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 14:58:38.22

上司がまさに>>874タイプ
新人が次々辞めたり心労で休職したりして上層部からの信頼がなくなり、次期部長と言われていたのに出世コースから完全に外された模様

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 15:28:17.27

釣りかと思う酷さｗ
有給取るのも定時であがるのも当たり前のことよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 16:01:54.03

>>874
子持ち共働きスレでよくいうわ
874の子供の行事には奥さんだけを行かせてたの？
そしたら、奥さんは平日に会社休んでたんじゃないの？
こういう人がいるから子供の数が増えないんだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 17:43:49.56

>>874は文調的に女性だと思う
こんなに他者共感性の低い人も珍しいよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 17:44:44.14

>>874
会社より自分優先が当たり前
社畜は困りますなあ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 17:46:28.08

会社のために社員がいるんじゃない
社員のために会社があるんだ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 19:15:16.07

まぁ子梨なんだろうね。それか自分で子育てしてないか。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 19:20:40.79

>>874
この文に出てくる上司＝874なんでしょ
さぞかし仕事のできない上司なんだろうとお察しします

**874** · 2017/12/17(日) 21:22:47.56

>>874が本音なのは、叩かれても別にどうもしようもないことだなあ。
実際に規則通りの休暇を却下するようなことはないし、部下に仕事ふって断られても自分が残って仕事するとか中堅で片付ける。
仕事って誰もが断ったら、遅れましたごめん(＞人＜;)ですまないじゃない？
本当によく分からないんだけど、顧客や他社から依頼があっても断るつもりなのかな？どう思う？
自分には新世代の子たちが上司の立場になった時にどう仕事を処理するのか単純に想像できない。
アラフォーで、夫は子供のあらゆる行事に出なかったから、時代が変わったのはいいことだと思う。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 21:28:04.95

そんなの中身次第でしょ。おばさんはどんなに無茶で割に合わない仕事でも全部受けちゃうの？
だから回らなくなって自分の首絞めてるんじゃないの。仕事を部下に振るたって下手くそな人は本当に下手くそだからなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 21:29:12.75

全員にプライベートが被る事なんてあるのか？
適当に分散させて、いざという時は上司の自分がケツを拭けばいいし、
それが無理なら上長経由で隣の部署に応援を頼んだり、やりようなんていくらでもある。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 21:32:04.05

世の中、ギブアンドテイクで相手が困っている時に助けてあげるのが一番コスパがいい。
部下でも他社でも、困っている時が恩を売るチャンス。
自分が今後楽に仕事をするためにも、そういう時こそ助けてあげるべきだと思うけどな。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 21:32:27.57

一応補足するけど自分の守備範囲はきちんと守るし、周囲のサポートもできる限りするよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 21:39:12.14

典型的なダメ上司の臭いがプンプンするわ
守備範囲を守るのも周囲をサポートするのも所詮は手段でしかない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 21:46:30.78

>>892
>>893
なるほどね～
参考になります

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 21:51:09.39

>>889
顧客や他社や貴女のさらに上司から仕事を振られた時に適正な納期や質をきちんとディスカッションできない・自分の持ち駒の力量を把握したスケジュール管理ができない、要は貴女が中間管理職として力不足なのが原因でしょう。
時には無茶をのまなければならない時もあるのはわかりますが、普段部下を大切にしていれば、緊急時に部下は助けてくれます。

私は貴女の馬鹿にしているゆとり世代ですが、失脚した課長に代わって課長補佐として実質課内を仕切っています。
とてもじゃないけどひとりでできる仕事量でないし、課員が働きやすくなるようサポートに徹することが仕事と自負しています。
日々無茶を言う上層部との戦いで、トイレで泣くこともありますが、私のやり方が気に入らなければ役職を降ろしてくれて構わないとの思いでディスカスします。きちんと理論構築して説明すれば半分くらいは分かってもらえますし。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/17(日) 22:30:16.45

>>889
受ける仕事かどうかは課内のリソース管理ができてれば判断できるはず
全部相手の言うこと聞くのはなにも考えてない証拠
断るべきなら断るし、そこの交渉が上席の仕事
それになんでも受けるとただの便利屋でこき使われるだけだし、有難いと思ってもらえなくなり、自分の仕事の価値を下げるだけ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 00:09:22.37

>>843
教えてでごめんなさい。
調べても分からなかったんだけど、確定申告で子の扶養を異動いたら
その次の年末調整はどうなりますか？

手当のつく私の方の扶養にしておきたいんだけど、
夫の年収（私より高い）が医療費助成の所得制限に掛かるか
微妙なラインで子の扶養をどうしようかと思ってました。

確定申告後、私の会社に再度扶養の申請…となるのを毎年繰り返すのは難しそうで。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 07:16:57.47

会社の担当者か税務署に訊くことじゃないの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 07:45:36.68

この場合会社の担当には連絡せず、確定申告だけ変えてるんじゃない？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 08:37:32.78

その次の年末調整がどうなるかってことでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 08:38:10.67

>>898
そもそも医療費助成の所得制限て子供の扶養加味されるの？
子の扶養に関する申告は児童手当の支給で関係してくるだけだと聞いたけど。
ちなみに年調は申告通りに会社も処理するだけだから、特に所得が高い方にしないといけないって決まりはないよ。(手当などに影響するなら得するように申告しても問題ない)

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 08:49:13.05

>>901
担当だけど、あくまで去年は去年のことなんで、是正が税務署からきても金額しかみない。
大体扶養控除申告書って年調まえに毎年だすでしょ。奥さんの扶養なんて毎年変わる人いるし、あくまで担当は今年分の本人申告に基づいてやってるだけ。
でも是正多いと、処理も面倒だしその人に不信感は抱く。うちは税扶養の家族手当ないから分かんないけど止める会社もあるかもしれない。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 11:01:28.62

>>898
確定申告で夫婦分計算し直して出すだけだよ
会社には特に何も言わなくて良いし、確定申告で両方ちゃんとしてたら会社に是正は来ない
>>903の言う是正が来るこの場合のケースは、
例えば夫→年調で子供扶養のまま確定申告せず&妻→確定申告で子供扶養入れたとか
世帯で見たときに辻褄が合わないから連絡が来る。
夫→年調で子供扶養入れたけど確定申告で子供の扶養外す&妻→確定申告で子供扶養入れたなら辻褄は合う

原則論というのは、原則的には扶養してる方が入れるので、収入に応じてしょっちゅう付け替えるのはおかしい）という話

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 13:02:06.18

>>898　平成30年度の扶養控除申告書ももう提出済みではないですか？
会社はそれに基づいて次年度も毎月の控除を行います
通常なら確定申告してもそこに変化は生じないはず
しかしあなたの扶養手当の基準が税法上の扶養としていることが要件なのだとしたら、
平成29年1月～12月は扶養をするから手当を下さいと会社に申請していることなので、
平成29年の扶養を外すということは、すでに得ている手当の返還義務が生じるのではないですか？
ここは会社の規則によるので聞かれても判断できませんし、実際はバレることや請求されることはないかもしれませんが、不正需給であるという認識は必要かと

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 13:12:01.82

>>905
私が書いてるのは所得税住民税の話で、会社から出てる(こともある)手当の話じゃない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 13:47:08.91

医療費助成要件は自治体によって違うんだから、ここで聞くより市役所か区役所へ問い合わせないとわかんないんじゃないかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 14:24:20.04

>>906を責めてるのではなく
>>898は手当(恐らく扶養控除対象の家族にでる家族手当)もらうために奥さんの扶養にしてるのに、確定申告では扶養はずすつもりだから、そのことを言ってるんじゃない？
まあ、昨今、属人給無くす会社多いから不正バレたら手当の制度自体無くなるかもね。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 21:47:39.48

>>889
うちの会社は人員に対して想定稼働がオーバーしそうだったら案件きても普通に断って、ツテがあればほかのところ紹介したりしてる
上から案件ふってきても、これこれこのような人員計画で手いっぱいと説明して、ほかのチームに回すとかメンバ融通したりする
ワークライフバランス犠牲にさせると優秀な若い人集まらないし

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 23:55:30.34

アウター既にいっぱいあるから要らないんだよなー
ダブルbアウター無し非固定5万あったら即買うんだけどなー

**名無しの心子知らず** · 2017/12/18(月) 23:58:16.78

>>910
誤爆した…すみません

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 01:02:23.81

アラフォーで兼業で、旦那さんがあらゆる子の行事に来ないって凄いなぁ
時代が変わったというより、889の旦那さんが非協力的というか、子どもに興味無さすぎるだけな気もする。アラフォーってそんな世代なの？

うちは夫に家事育児頼りまくりだし行事は参加するし、私は図々しくもお迎えの時間あるから1人さっさか帰ってる
私はゆとり教育ぎりぎり受けてないし、就活時は氷河期じゃなかったし、何世代なのか謎だが

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 04:18:33.98

夫アラフォーだけど、管理職になってからは、平日休むかどうかは行事の重さによるかなぁ。
保護者会や授業参観は絶対休まないけど、入学式なら休むかな。
でも入学式とかでも、仕事の忙しさによっては休めないということもあるかも。
子供のあらゆる行事に参加しないということはないな。。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 06:14:10.17

夫アラフォーだけど子供のあらゆる行事で休むよw
その分仕事を持ち帰ったりはしてるけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 06:50:33.76

>>914
私自身が管理職だけど、時間の融通がききやすいのは私なことが多いので、学校行事の大半は私が出てる
仕事終わらなきゃ持ち帰りだけど
同じ事務所の管理職でも子育ては全て奥さんに任せて残業しまくりの人もいるけど、あれは自分でやる気がないからだと思ってるw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 07:32:03.27

>>898
レスありがとうございます。
このスレで何度か手当のある方で扶養申請しておいて、
確定申告でつけ直す話を見て、なるほど！と思ったのですが、
不正にあたるかもしれないんですね。
確かにそうですね。やらかす前に指摘して貰えて良かったです。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 08:36:00.52

運動会は来れるし、入学式や授業参観は会社休んでくるけど
運動会の設営、バザーの設営は「仕事が忙しくて来られない」連発に
何人かのお母さんに強制参加させた
かなり人間関係険悪になったけどもう卒業だしいいや

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 08:44:10.03

>>911
この層があれ買うんだと分かったw
我が家は細々買ってその金額予算かなー

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 08:48:42.27

夫はアラフォーというよりアラフィフ
子供の行事は入学式くらいなら来たことある
土日の運動会すら、接待ゴルフが入ったらゴルフ優先で数えるほどしか来たことないよ
年代と役職によるのでは

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 08:54:44.42

夫は薬剤師だけど人手不足なので平日は休めないよ
入学式なども来れないんだろうな。変だよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 09:43:39.28

夫は家事育児するけど平日休みは厳しい
自分の子の入学式や運動会もあやしい、小学校教諭

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 09:58:02.42

うちの会社もアラフォー管理職はむしろイクメンで要領のいいタイプが多いけどアラフィフ管理職は色々だな
時代の変化だな～と思ってみてるけど仕事が出来ると思うのは圧倒的にアラフォー管理職

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 10:07:31.29

夫の方が融通きくから、平日の授業参観や発表会を任せちゃってるな
自分は突発的な呼び出しに備えて有休なるべく貯めてる
子供3人いるから毎年ギリギリだけど
１月から役職付いて裁量労働になるから学校行事に参加しやすくなりそう

夫アラフォーベンチャー役員
私アラフォーメーカー社員

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 10:10:59.84

>>920
薬剤師はシフト制だからむしろ行事に参加しやすいと思うけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 12:09:43.56

子供の年齢にもよる気がする。
保育園0歳児クラスだった時はちょっとした誕生日会や保育参観への両親2人での出欠率高かった。
5歳児クラスになった今は平日の行事はパパママどっちかしか参加しない方が多数派になった。母親が仕事で父親だけ参加も多いが。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 12:29:15.55

>>923
詳しくないんだけど、裁量労働って職種によるものと認識してたけど役職は関係あるの？
私は来年度から裁量労働制と言われて、残業代出したくない会社側の意図かと思っているのだけど、、

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 12:41:17.97

>>926
一般社員なら職種関係あり
管理職は本当は裁量労働とは言わない(管理監督者）けど、わかりにくいから裁量労働って言っちゃった

一般社員における残業代と裁量労働との兼ね合いだけど、普通は裁量労働手当が出るはずだから、今までの残業代が少ない人は逆に給料上がるかもね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 12:51:56.22

>>927
ああ、やはりそうですよね

手当は3万という噂が流れているのだけど、今現在残業＋休出で月7～12万だから割に合わない
裁量労働って残業代は出ないけど、逆に毎日3時間しか働かなくても良いということなの？
うちは評価がＳでもＣでも年額で十万程度しか賞与額変わらないから、働かない方が得な気分になる

まだ会社側からの説明がないからなんとも言えないけどなんだかな～

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 13:05:24.35

>>928
どっちかというと、急な呼び出しでも半休や遅刻早退にならないで済むメリットの方が大きいなって、自分は思ってます＞裁量労働

現在フレックスだけど、コアタイムにいられないようにうまーく子供が熱出すんだよね…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 13:57:42.04

長い目で見れば裁量労働制にシフトして行った方がいいと思うな。
うちは1分単位できっちり残業代出る代わりに、だらだら残る人や無駄な休日出勤する人多い。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 14:04:25.98

裁量労働にするなら評価制度をかなり変革する必要があるよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 15:41:00.47

ヒラ社員時代になぜか裁量労働だったけど、結局もともと裁量なんてないんだから…、と時間で残業代出るようになった。
良かったこととしては、あまり業務量がないヒマな時期でも自動的に何万円と残業分のお金が入ってきたこと。
悪かったことは、良かったことの逆。
うちの会社は女性は比較的残業が少ない場所にいることが多くて女性は得してたけど、男性は完全に大損してた。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 16:11:55.07

平社員かどうかは関係なくて専門性が非常に高い職種にのみ適用が許されている制度ですよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 16:17:49.75

旦那は裁量労働制だから仕事抜けて歯医者に行ったり用事がある時は早く帰ってきたりしてる
プロジェクトが忙しいと会社から認められた時期は残業代も付いてる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 17:27:05.02

みなし労働時間を越えれば、裁量労働でも残業代つくよ
もちろん深夜・休日手当も付く

そして裁量労働が認められる職種は限定されてる＝時間給で評価しにくい業務

自分で業務量をコントロールできる業務のはずだから、子育て社員と裁量労働は相性いいと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/19(火) 18:52:05.65

>>935
うちは当初そのみなし労働時間超えた場合も、残業代払われてなかったんだ。
絶対おかしい！と新卒で入社して配属された時から言ってたんだけど、誰も同意してくれなかった>先輩
最近は無事に超過分は残業代出るようになったみたいだけど。

このテの話って、男性は損して得を取れじゃないけど、今は黙って仕事しておこうとか思ってるのかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 05:00:35.92

>>917
糞みたいな自慢しなくていいからｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 05:27:43.50

裁量労働制と言っても、実態はいろいろだからな。
我が家の場合、俺が大手企業研究職で真に裁量性のある裁量労働、
嫁は小学校教員で全く裁量性のない裁量労働（ただ残業代が無いだけ）。

急な発熱のお迎え、子供の行事への参加はもっぱら夫である自分がやっている。
自分が学会とかで長期出張の時が鬼門だが、そういう時は親を召喚している。
親は新幹線使って2時間強の場所に住んでいるが、呼べば割と気軽に来てくれるんで助かってるわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 09:44:45.54

うちは夫が国立の研究機関で働く本当の研究者、私は製薬会社の研究職で2人とも裁量労働。

どちらもただ残業代が出ないだけの労働者に不利な制度に成り下がってる。

裁量労働制は企業の研究職（研究者ではない）には向いてないと思う。別に論文出してインパクトファクター稼ぐ必要もないし。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 13:04:15.54

>>939
企業の研究職の人は必ずしも論文出さなくてもいいってこと？
私は大学教員なんだけどさ、工学系だと企業から大学教員になる人がかなりの人数いるのよ。
教えてクレクレで申し訳ないんだけど、
あの人たちは給料も大巾に下がるの確定なのにどうして大学に転職してるの？？
社内の出世レースに負けたとかそういう理由があるの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 13:52:47.51

>>940
下手に論文出したら商売にならなくなるじゃん。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 14:55:10.73

>>940
特許は出すけど論文はほぼ出さないよ
特許も開発者として名前入るけどそれだけだし

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 15:31:47.21

>>940
研究が好きな人は給料下がっても大学に行きたくなるかもね
企業の研究職って、偉くなるとどんどんビジネス開発する側に回って、研究から離れないといけなくなるから

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 15:45:59.28

ノーベル賞の田中さんさえも営業みたいなことやってたらしいしね。
父が薬品研究の仕事してて、島津製作所から機器の売り込みに来たらしく、その中に田中さんもいたそうな。
買わなかったらしいけど。。
テレビでみるほど変わった人ではなく、きちんとした人だったとのこと。
もちろんノーベル賞よりまえのことだけどね。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 17:45:22.92

>>940
企業の目的は利益を出すことだから、論文は割りと優先度低いよ。
世間にインパクト与えて売上アップのためのパフォーマンスとして出してることが多い気がする。

あと指摘の通り出世レースから外れるというのはあると思う。
企業の研究職って社内でも学歴高めの人が集まるから、他の部署より出世しにくい。
だから30代くらいから他の部署に出されたりもする（会社は良かれと思って）し、
研究職に残ってもマネジメント業務が大半だったりして、研究が出来なくなる。
そうすると出世よりアカデミックに戻りたい！ってなるんだと思う。
自分の周り見ての感想だけど。

あと研究職もただの会社員だから課長部長の役職なければ、
大学勤務の方が収入多い場合もあると思う。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 18:23:29.88

>>945
さすがに大学より給料が低いのは超レアケースだと思うよ。

うちの会社の場合、研究職は大きく出世はできないが、
部課長くらいまでは誰でも出世できる。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 18:53:05.55

自分がいた研究室の教授がサラリーマン管理職から教授に転職した人だったけど教授サイコーって言ってたよw好きなことを好きなだけして、面倒な作業は学生にやらせて、休みも取りやすいから旅行三昧だし。
私もいつかチャンスがあれば教授になりたいと思ってる。年収がその時1500だったとして、1000くらいなら下がってもいい。
定年も70までとかだし、サラリーマンよりトータルでは稼げるんじゃないかな。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 19:33:02.90

>>940です
みなさんどうもありがとう
うちの分野だとNEC、NTT、docomo、日立とかから准教授か教授に転職してくる人が多いんだけど、
みなさん企業時代にもがっつり論文書いてらっしゃるから、かなり分野に依存するんでしょうね

ちなみに、大学教員が企業の研究職より給料多いなんてことはまずないと思います
ある人は、自分が教授や役付きになったとしても、企業時代の給料を抜くことはないだろう
と言っていました

>>947
その人はかなり特殊だと思いますよ
今どき、教授職はそんなに楽じゃないですよ
少なくとも理系では

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 19:59:34.46

>>948
それは分野の違いではなく、教授含む研究者（企業研究職とは別物）でポストを得ようとしたら論文数（IF）持ってないといけないからですよ。
アカデミックに戻りたいひとは企業だろうと論文を出してIF稼ぐしかないですから。

夫に加計学園の教授職の話しきてたのだけどもうひとり子ども欲しいから断ってもらった。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 20:06:51.11

>>948
まさにそのあたりだわｗｗｗ

結局のところ企業研究者にとって、大学って第二の人生の一つの選択肢なんだよね。
部課長は役職定年が50歳くらいだから、
その後に子会社に行くか関連会社に行くか大学に行くか。
その中で大学は給料は安いが、裁量性とステータスは高いから割と人気がある。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/20(水) 20:15:25.97

IF稼ぐなんて言い方初めてきいた
論文数稼ぐ、もしくは、サイテーション数稼ぐ、ならわかるけれども