ファイト兼業ママ part83
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お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。
専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）
次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。
※関連スレ
兼業ママ職業自分語り [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1464443251/
兼業ママの不満・愚痴スレ part12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510879444/
※前スレ
ファイト兼業ママ part82
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1509782846/ >>339
でも国産だし、家にある残り野菜とか足してかさ増ししやすいよー うちもパルシステム
野菜も減農薬から有機まであるし、冷凍魚が助かる
意識しないと、つい肉料理に流れてしまうから
兄弟持ちの方、上の子の勉強っていつみてる？
下の子が寝た後に年少の上の子とドリルをやってるけど、下が体力ついてきたらどうしたらいいんだろう >>316
生協って、法律の関係で、住んでる地域で入ることができる生協が限られるから注意してね。
大阪には「おおさかパルコープ」ってあるけど、何人か出した首都圏のパルシステム とは業務的に関係ないよ。
各都道府県で利用できる生協
http://jccu.coop/coopmap/ >>341
参考までに
長男１年生・次男年中の時は一緒にワークやってたよ
お風呂と夕飯が終わった20:00〜30分集中で
宿題は学童、音読は家事をやりながらきくが前提で
年小なら線引くとか迷路とかハサミで切るようなワークでもいいかも
机に座って集中するのが大事
今は5年生と3年生で宿題と通信教育のワークをやって留守番
私が18時に帰ってきたら自分達でワークの丸付けをして音読(私は自分の弁当箱洗ったり)
宿題と連絡帳を全部開いて提出→確認で5分もかからないよ >>316
バラ凍結のお肉と、冷凍の野菜はいつもストックしてる。
最近、離乳食後の幼児食も冷凍で増えて来たしオムレツとか大人用のも子に食べさせてる。
野菜も新鮮なものが多いと思うよ コープしたいけどオートロックマンションだから無理だなぁ。コープ出来たら時短になるのになぁ… >>346
他にしてる人いない？
うちもオートロックだけどしてもらってるよ
同フロアに数軒いるレベルだから誰かが開けてるみたい
誰も居ないときは管理人さんが開けてくれてるのかなあと推測してる うちもオートロックマンションだけどなんか入れるらしい
新聞も中まで届けてくれるサービスあるから指定業者だけ入れるみたい 外国人が生活保護を支給されているのは日本だけなんですね。
憲法違反なんですね。
外国人の生活保護の総数 43479
1 韓国・朝鮮 28796
2 フィリピン 4902
3 中国 4443
4 ブラジル 1532
5 ブラジル以外の中南米 962
6 ベトナム 651
7 アメリカ 115
8 カンボジア 65
その他 2013 >>316
コープ、やってみるともっと早くやればよかったと思うほどお世話になってる
今まで週末にまとめて買い出しして、魚や肉は小分けにして冷凍してたから、それなら最初から小分けで瞬間冷凍(？)してあるもの買った方が断然味も劣化しない(と思ってる)
魚は自分で買い出ししてたときよりいろんな種類のものが食卓に出せるようになったし、冷凍野菜やミックスベジタブルも色々種類があるから、あれこれ買っておけば、具だくさんスープが瞬時にできる
材料がない、料理する気力がない、というときに「とりあえず何か食べるものはある」という安心感はすごく大きいな パルシステムにして旦那が食べたいの注文して自発的に作ってくれるようになった。冷凍を焼いたりチンするだけだから誰でもできるんだけど、それまではほとんど料理はやらなかったから少し助かった。
冷凍のフライパンで焼くフライがうまく焼けない。べちょってなる。コツがある？それともこういうもの？ >>351
中に火が通るまでは弱〜中火、最後に油を足して強火にするとカリっとするよ 生協の冷凍ものは凄く助かる。でも野菜や果物の辺り外れが激しすぎてそのわりに高いような気がするのでスーパーに行く頻度はさほど減らせない。 コープ使ってたけどうちのところは冷凍の魚が美味しくなかったし全体的に割高で辞めた
車ないから家の前まで運んでくれるのはすごく助かったけどね
今は週末安いスーパーでまとめて買い物してる
育休中に1週間分の献立とレシピ+買い物リストを何十パターンも作ったからそれをローテしてる
脳みそ使わないからめっちゃ楽だ >>351
うちは鮭のソースついたやつをよくやるけど焦げ目つくまで触らないようにするといい感じだよ〜 >>354
そういうリスト作りをするのはいいね。賢いな パルシステムの魚は割りとおいしいと思う。
パルシステムだけで一週間の食材を賄うのは難しいけど、買い物しなくても済んだりちょっと買い足せば済む日があるのは嬉しい。 流れは読まない
子のクラスの殆どが第2子、第3子ラッシュでうちはいつの事になるのやら…で微妙に焦る。
旦那が第2子を望まないけど自分は欲しい。
うちは現代には珍しく大家族(義理家族で)なので子供が沢山いるからが一要因。
兼業だから第2子も金銭面では大丈夫が故に余計に欲しくなる。。 >>358
旦那さんが協力してくれるならいいじゃない頑張ってみたら？
うちは息子1人でわたしはもう1人かなり欲しいけど夫側からの完全レスだから希望はない。
本当は3人くらい欲しかった。
夫は欲しくないわけではないみたいんだけど、子作りできないんだから授かるわけはなくて悲しい。
34だからそろそろ欲しくてもできなくなってしまうし。 2017年11月末に1コイン100万円を突破し高騰し続けるビットコイン市場、儲けるなら今しかない！
仮想投資ビットコインを始めてみよう！https://dmm48.wordpress.com/2017/04/16/ 我が家は第２子の不妊治療中だけどなかなかできず、もうやめようか迷っている
本能的には欲しいんだけど、２歳9ヶ月の相手、正直結構しんどい。夫が平日休みで祖父母遠方のため、週末ワンオペつらい。
もし２人目できたらもちろん嬉しいけど、自分のキャパ完全に超えてる…復帰してからの週末が怖い
週末ワンオペで子供複数の人がいたら是非話聞きたい >>361
週末ワンオペで子２人(3歳7ヶ月と1歳5ヶ月)だけど、子ひとりの時よりも楽だよ
もちろん下の子が低月齢の時は地獄だったけど、今は家事やってる間にふたりで遊んでくれてたり、ふたりでテレビ見てたりしてくれててとても助かってる
上の子が成長して楽になってきただけってのもある気がするけど
あと、上の子に怒った時は下の可愛さに癒され、下にイライラした時は上が「下の子ちゃんまだ赤ちゃんだからしかたないね」とか言ってくれて癒されてる >>354
うちも子供がイヤイヤ期激しい時に脳みそ使えなくて献立表作ったことある
半年くらいそれで賄ってたけどだんだんやらなくなった
またやろうかな、あれ作ったのいつだっけ？
ってくらい脳みそ回らなかったから助かってたなー >>361
旦那単身赴任で基本ワンオペで３人（４歳２歳０歳）。 途中で書き込んじゃった。
三人目の妊娠中も単身赴任で状況同じだったんだけど、子の看護や自分の体調不良であっという間に有給は無くなるし、今思っても毎日ギリギリだったな。
今は上二人が遊んでくれて助かるときもある。
ただし喧嘩もものすごいよ。全員男だからってのもあるかもしれないけど。
とにかく早風呂スキルが身についたわ。 >>359
同じ
旦那からのレスで、2人目欲しかったけど叶わなかった
今はもう子供6歳だし、完全に一人っ子でいいやと割りきれてる
それでも、計画して2人目とかいう話を聞くと未だに心がざわつくよw
だけど、今のところ子はいい子で育っているし、旦那激務でワンオペ、私も管理職で仕事も忙しい、そういうわけで所得は潤沢であちこち旅行も行けて、納得しようとは思ってる あ、旦那激務でワンオペでも、子供が育ってくると子供が旦那以上の家事スキルを身につけるようになる
そうなってくると、二人目出来ても楽だろうなって描けるよ
旦那のレスの理由が分からんから何ともだけど
うちの場合は激務すぎるがゆえの体力的&精神的&年齢的に性欲0だからもう無理なんだけどね 夫からのレスで諦めるってあるんだね
私が不妊治療必須で、家族計画なんだからそこは頑張れよって思う
仕事やりくりして病院通って、保育園のお迎えして…は大変だったから
でも、三人目も欲しい 私も不妊治療必須だけど、病院通えば何とかなる可能性があるのときごうレスなのを子作りするのは 推敲中に誤送信↑
不妊治療＞レス解消
って思ってしまう。それは私が不妊治療必須だけど病院通って子供ができたからこそ思うことかも。
治療は大変だったけど、レス解消にあたり相手の気持ちや行動を変えることのが大変そうだなと。 風呂→食事の場合、風呂後はパジャマきてるよね
もう食事で服を汚さない年ですか？ >>372
ベビービョルンのエプロンしてる
落としても結構キャッチしてくれる
たまに汚すとしたらエプロンからアウトしてズボンの上
汚したら他のパジャマに着替える 要は>>368の家族計画なんだから頑張れに対して、不妊治療のがマシって意味。
でも端的に書いてみたらだいぶ過激に聞こえて荒れそうなのでスルーしてほしい。
家族計画っていろんな事情があるよね。 友人のところも、夫婦仲が悪いわけじゃないし夫婦で子供も可愛がってるし共働きでお金もあるんだけど、
どうしてもレスが解消できなくて一人っ子になってしまったの、数年間悩みとして聴き続けてきたけどやっぱり解決が難しいなあと思った。
アメリカだとそういうカウンセラーがいて需要もかなりあるらしいけど、日本は当事者2人がなんとかしないとどうにもならないんだよね 資産運用の電話がかかってきたとき、平日は無理なんでーで断れなくなるのか
AIが普及した世界が見てみたいなぁ 新築マンションに住み始めたらミラーコートの床のホコリとか凄い気になる様になってしまった
ウォールナットだから更に汚れ目立つ
でもその分やっただけピカピカなるので気分は良い
欲を言えばルンバとブラーバ併用したいけど引っ越しでお金が沢山出ていったからしばらくはどっちかしか買えない
先に買うならどっちが良いのかな
ラグの毛足がジャギィだかなんだかで少しふわふわしてるからルンバは難しいかな？
子供が素足でペタペタ歩くから床の皮脂汚れも気になる
自分でやってもいいんだけど、ソファーの下を屈んでやるのが面倒臭い >>372
２歳ちょっとだけど、エプロンすればそんなにはダメージなし。基本、自分で食べてるから溢しはするけれど、着替え必要レベルまで行くのは半月に1回レベル。 残高1千万円超えると資産運用セールスリストに入るから
超えないように分散して貯金してる >>378
ラグある家はルンバもブラーバもダメだっていうね ふわふわしたラグはルンバもブラーバもあんまり向いてない
フローリングならルンバ→ブラーバの順で買うといい
ラグあったらダメとまでは言わないけど値段の元は取れないと思う >>378
うちはルンバあるけど、ラグがこげ茶だから段差（影）と判断されてラグは回避されている
ルンバのときはラグの上にゴミ箱とかじゃまものを置いておけるからいいといえばいいけど >>378
うちは掃除のためにラグも引いてない
2日に一回ブラーバでクイックルワイパー、時々水拭き、気になるところだけたまに掃除機で
髪の毛とかホコリは気にならないよ 平日お迎えのギリギリまで仕事して、家事して寝かしつけてから持ち帰りの仕事と勉強して普段から旦那には本当に助けてもらってると思う。
周りからもそんなに働けるのは旦那さんの理解があるからだねーなんて言われる。
確かに私が好きな仕事で働いてるけど、それが旦那のおかげって事になるのにもやもやする。
旦那のしてくれる事も頼んだ事だけだし、旦那の子守りってテレビ見せるだけだし、それ以上の細かな事って結局自分がするしなんだかなー。
好きでやっててもたまにすっごい疲れる。 ルンバって厚さ1.5センチのジョイントマットは乗り越えられる？
ジョイントマットを敷かないという選択肢は今のところないのでルンバ欲しいけどむりかな 簡単にできることじゃないけど、寝かしつけ担当を代わってもらったら、メンタル的にものすごく楽になった
ソフトコンタクトだからかもしれないけど、一度寝て起きるのが私にはすごくストレスだった
夫の睡眠時間が10時間超えてるけどまあよし >>386
ルンバはジョイントマットの厚みは乗り越える。ただジョイントマットが中央にポツンとある感じだと、ジョイントマットを吹っ飛ばすのでずれ防止は必要。ブラーバは乗り越え不可 流れと関係ないけど冬は鍋と言うものがあってほんとに助かる
トマトポトフ味噌塩しょうゆチャウダーあたりの鍋のもとを週末に買い込んでたら困らない
物によっては次の日カレーの王子さま入れてカレーうどんですましてる
でもさすがにポトフの次の日それをシチューにしてその次の日またドリアにしたら旦那にちょっと嫌な顔されたw >>366
旦那激務では無いけど旦那側レス。
嫁が産後太り過ぎた(約25キロ増)というのと、細かく指示しないと動けない旦那だった為、口煩く言ってしまったからだと思ってる。
任せてると1歳児の食事にインスタントラーメンやカップラーメンを平気であげる家庭育ちで当たり前だと思ってる感じ。
もうほぼ諦めてるが、モヤる時は多々ある。 >>390
口煩くすると、そうなっちゃうの？
まあうちもそんな感じ（体系は変わらないが）で5歳の子を作った時以来全くないわw
子供一緒に寝てるしそんな気になれないよね。 >>390うちも口煩いからかなぁ
旦那のが年上なのに頼りなくてあれこれ言ってるうちに母親みたいになってしまった。
兼業だし田舎でお金出ていかないから2人目余裕！と思ってたのにガックリだわ。 遅くなりましたが >>361 です
アドバイスありがとうございます、とても参考になりました。私もやはり２人目欲しいので、不安なことばかり考えずいけるとこまで頑張ってみます！ こういう流れだから吐き出すけど、真面目な話、他の女だったら大丈夫なのかなと思ってしまうよ。
もちろん浮気してる風は全くないのだけれど。
まあ、今更旦那が本気で迫ってきたら逆に怖すぎて拒否ってしまいそうであるがw うちは8才の下の子以来ない。。
この先死ぬまで多分ない。
なんつーか夫というより家族って感じ。
いや夫だって家族なんだけど、あんまりそういう風に見れなくなった。 旦那のいびき寝言歯ぎしりがうっとおしすぎて産後から寝室別
私がロングスリーパーで21時に子供と一緒に心室に行きそのまま寝てしまうので夜の夫婦の時間は無かった
子供が3歳になるのをきっかけに私から2人目が欲しいと言って再開したんだけど、まさかの1回で妊娠してもうすぐ臨月
3人目は考えてないのでもう一生ないかもしれないと思ってる 産後、夫が太りすぎて無理。
体重はガンとして言わないけど、多分結婚してから20キロくらいは増えてそう。
お互い正社員共働きで、平日は私のワンオペで子どもたちと寝るし、休日は夫の寝かしつけで夫が寝落ち。
ジムにでも行ったらと言ってるけど、やっぱりなかなか時間ないんだよね…。
休日行くと残ったほうがワンオペになるからなあ。
２人産んだ私ですら産前プラス3キロなのに、なんで産んでない夫が20キロも太るのか全く以て解せぬ。 ジムに行っている私が断言するけど多少ジムに行ったくらいでは痩せないので、家庭で食事制限させた方がいいよ 流れ読まずにすみません
うちの保育園は翌月の保育予定を前月にネットで入力する形式
11月に申し込んだ時は12月29日は営業日になってて、システム上申し込みできた
12月1日に配布された年末年始の予定で、12月29日は保育園休みの記載…
確認不足と言われればそれまでだけど、システム上入力できた時点で営業日なのかと思ってしまうよー
なんのためのシステムなんだ
夫婦とも仕事で困った >>391
>>392
どうやら旦那母が口煩く言うタイプで、昔からそれがイヤだったらしい。
産前私は、放置系お好きにどうぞ〜タイプだったので口煩く言う様にはならないと踏んでたらしいです。
私も3人くらい子供が欲しいと思っていただけに、まさかの旦那側レスでガックリです。 うちも29日保育園休みだ
しかし保育園カレンダーには休みは記載されていなくて12月初日に突然言われる
とはいえ数年保育園やってると例年あるあるなのでもう慣れた…秋くらいから年末最終日は出勤できません！！て会社で牽制してる 皆さん旦那側のレスってどういうこと？断られてるってこと？
うちは>>397の2行目状態で、お互いそのことに関しては言わない触れない。
でも二人目ほしい。 >>402
元々旦那が淡白→激務で時間がない→たまに誘えば「疲れてる」と断られる→それが複数回に及ぶ→心が折れる→しないことがデフォになっていく→1年以上経過→今さらできない(今ここ。レス歴3年) うちは下の子の園が27日から休み
年度始めの予定表で連絡済みだから有給申請余裕だったけど、会社の大掃除も納会も出られないので片付け丸投げするみたいで微妙な心境
自分の机周りは26日までに掃除していくけどね >>402
うちは激務の反対だし、付き合い始めは淡白ではなかったのだけど
体の相性が超絶合わなかった。傷つけないように私はこういうのが好きだなとか夫くんはどういうのが好き？とか聞いたのが彼は嫌だったらしい。
突然誘われなくなる→誘ってみると断られる。からの夫の浮気発覚→レス(ちなみに今までわたしは断ったことは一度もない。浮気後はわたしから一度も誘っていないけど。)
この状態からなんとか行為できるように頑張って1人目作るのも大変だったけど、
私が妊娠しやすいため2回くらいで妊娠、それ以来は無い
里帰り中にまた浮気発覚
だから私以外とはできるらしい。 >>405
いいね提案してみようかなでもその話題するのが辛くて悲しい。
レスの人多いけど辛く無いのかな？私はとても辛い。
女だから抜きたいとかないし性欲自体は辛くないんだけど、人として女として求められてないのがすごく辛い。やらなくても良くてスキンシップが欲しい。
何度も真剣に話し合おうとしたけどダメだから諦めたよ。
たまには大きくて暖かい人に抱きしめられたいよ。 両方が日々疲れてるからレスなんだけどね。
家事も仕事も育児も全部やらないといけないって、やっぱり時間と体力が必要で、それがもはやない。 夫婦20代でまだまだ性欲ありスキンシップは多すぎるくらい、だけど私がロングスリーパーでやる時間はとれず、そもそも子供が起きちゃうから機会が作れないわ
でも同世代で子なしでも、男も女もガッツリ働いてるから新婚でも既にレスって家庭多い
現代人忙しすぎる うちもかろうじてレスではないけど、そのための時間と体力と場の確保は兼業だと本当に難しいと感じるし
その確保のために脳のメモリも定期的に割いていかないといけないから「面倒くさい」が勝ったらレスに移行しそうな感じはする
レスも具体的に理由あったら人工授精への移行もできるだろうけど、こういう感じの理由だとそもそもそんな話し合いができる余裕があったらレスにもならないって状態なのでは 私は結構長く専業だったけどこの事については子供が小さいうちは兼業専業関係ないと思うよ でも小学校に入ってみると、子供が年子か2歳差の家庭は圧倒的に専業主婦割合が高いし、専業で一人っ子家庭のレアさなんて兼業一人っ子の比じゃないよ
無関係とは思いにくい >>405このまま解決しなかったら来年人工授精予定。旦那にも一緒に病院行くよ、と宣言済み
この話題は物凄く嫌そうな顔するけど、2人目は欲しいらしく了承してくれた。
今朝から熱が38度越え
旦那出勤済み、頼れる人は誰もなく、とりあえず子どもを保育園へ預けなければ
しかし動けん >>415
それは子作りの事情の問題より、産休とるタイミングとか、子育て自体に割ける時間の違いからじゃない？ 不妊治療の難しさについては兼業家庭は深刻だよね
職場の理解が必要になってくる
レスの原因は夫婦それぞれだし、他人が兼業関係ないって断言するのはどうかなあ >>417
「2人目ができていないからといって兼業が必ずしもレスであるわけではない」という意味ではそうかもしれないけど
「専業が子供が小さいからといってレスであることは比較的少ない」ということは言えそうに思う
専業一人っ子の幼稚園のやりづらさ(周囲全員が2人目は？と聞いてくる)はよく言われてる 見たくない人もいる話題だしこっちでやってください
【妻が…】産後性欲がなくなった9【夫が…】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1479629105/ 私の穴が埋まらないって働きママンの人が描いた漫画があるよ
設定は共働き、ひとりっこ中学生
単行本にはまだなってなさそう
dマガジンで掲載雑誌が読めるので、周りを気にすることなく読めるので密かに楽しみにしてる >>420みたいな性欲の不釣合いのレスの問題は専業兼業関係ないところが多いだろうけど、それと全く別に、兼業特有のレスの問題というのは存在するはずなんだけど
兼業同士はそれを語り合う時間がないので世間的になんとなく存在しないことのように扱われてるようなw レスだけど、二人目欲しいのは夫婦で一致してるからシリンジ法で妊活中
提案したときに何でもっと早く教えてくれなかったのと言われた
子と添い寝しながらでも可能だし、楽だよ
一人目もシリンジ法で生まれてる 仕事忙しくて、とか時間無くて、も結局性欲より疲れや面倒くささが勝つってことでしょ
まとめて>>420でいいよ 未就学児を起こすのが毎日地味に時間かかる。二人とも寝起きが悪く、声かけを何回もしないと起きない。上は来年入学なのに・・・。
これがなきゃ、ほかに回せるのになぁと思う。いつ頃まで起こすことしなきゃいけないかね？ちなみに、8時間寝かせてるけど足りないのかな。 2人目以降夫理由のレスになったから外に彼氏作った
夫以上に稼いでて、まだ30前半で身なりもそれなりにしてるのにレスられてるわけだから許されると思ってるw
稼いでる人はバーで若い子と飲んだりとかお金あるなりの楽しみ方したら良いと思う 私の周りは兼業の夫婦はレスが多いよ。
専業のママと飲み会すると、「しょっちゅう求められて大変、育児で疲れててもそう毎回は断れないし」という話題で盛り上がってる。
うちは時間がなくて基本レス。夫婦の長期休みがタイミング合った時だけあるけれど、年に1.2回だから立派なレスだね。
しなくても全然平気だけれど、時々きゅん！ってしたくなる笑 やりたい仕事があり、そのために学校に通いたい。
去年その話を夫にしたときは、いいよと言ってくれたんだけど、私自身、17年勤めた会社を辞めるで勇気が出ない。
でも一年経ってまた沸々と沸き上がってきた。
今の会社は休みやすく、学校行ってやりたい仕事に就けたとしても、年収は下がる。
でもそうこうしているうちにおばあさんになってしまうかな。。 >>426
上の子中学生だけどまだ起こさないと起きてこないw
こんなんで大人になった時大丈夫か心配だよ >>430
私高校生でも起きられなかったけど今は起こす側だから大丈夫よw
>>429
更年期障害が来たらあらゆることに意欲が減退するのでその前がいいよ… 週末が充実してないと月曜日のやる気なさが半端ない
土曜日、急に予定がキャンセルになって、寒くて公園に行く気もせず、家で過ごしてたけど、つまらん週末だった！
家事とかやること色々あるんだけど、家事するには子供は家にいるし、中途半端だったわ
仕事がつまらないのも要因ですが、これはどうにもならない
上手な気持ちの切り替え方が知りたい >>426
うちの姉はいまだにダメだ
学生時代は母親が腕を引っ張って文字通り起こしていた
結婚していたら旦那さんにってこともあるかもしれないけど独身だからいまだに母が電話している レスからの二人目の話、出遅れて今更だけど
保育園でのお泊まり会の時に、これって二人目のチャンスよね〜〜って盛り上がってたママさんたちがいて、
高齢激務のうちは遠い目になった >>426
冬は寒いし明るくなるのも遅いから特に起きてこないよね
うち5歳2歳の兄妹、上が特に起きない
起きてから30分だけと時間を決めて好きな番組の録画をつけてるよ
リビングの隣の和室を寝室にしてるから、録画を再生したら割とすんなり起きてくる
テレビっ子じゃなければ使えない手かもしれないけど
同じ悩みを持つ同僚(来年入学)は目覚まし時計を買おうとしてるみたい 私は他人が話す（書く）ぶんには好きでも嫌いでもないけど、該当スレぽいのがあるなら以降はそこに書けばいいんでないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
