ファイト兼業ママ part83
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お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。
専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）
次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。
※関連スレ
兼業ママ職業自分語り [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1464443251/
兼業ママの不満・愚痴スレ part12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510879444/
※前スレ
ファイト兼業ママ part82
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1509782846/ >>508
中学に関しては少なくとも公立よりマシかしら？塾は公立でもかかるよね
都内の国立高校については、そもそもそこに入ることが難関だし、行ける頭があればそこそこの大学は入れそう
中受に関しては都立の一貫校ってのもあるよね
子がその歳になる頃にはもっと増えそう >>513
そうなの？
うちの会社博士出の人結構いるよ
企業の研究所とか研究職だと、博士出の方が有利なのでは？ 自分が文系低学歴親から何もわからない後押しで理系の研究に行きかけた人間だから「理系は博士まで」には心臓がギュッとするなw
実際のところ研究力に限界を感じて修士で離脱したからこうやって就職もしてるけど、同じようによくわかってないまま博士行った同級生男なんて未だ任期付きだよ
博士に行ってちゃんとした研究者になるには、親が教授とかで研究力とコネクションでポストを獲れる確信があるか、研究しかできなくて民間職に就いたら死ぬくらい極めてないといけないということが分かってなかった >>515
それは博士全体のものすごく運が良く、博士としては中途半端といえるくらい俗世への適応がある人々で、博士課程へ行ってしまうとまともな就職ができる率が下がるのはガチです 企業に行ってる博士は博士としては落ちこぼれだからねw >>495
兼業関係ないけど、胸がぎゅっとなるからレスさせて。
モラハラを昭和の男で片付けちゃだめだよ。
暴力、傷害をいじめと言ってるようなもん。
子育てや教育の専門家もたいがい自己肯定感の重要性について説いてるし、まずはそう行った本や記事読んでもらったら？
それでもダメならあなたの旦那さんの精神に問題があるからカウンセリングを受けることをおすすめする。 >>515
メーカーやインフラの技術系は98％が修士だと思う。 >>506、507
もちろん学歴があれば当然ホワイトで収入のよい会社も選べるんだけどねー
ただ高学歴な男性ってあえてバリバリ激務で働きたいって志向の人も多いし、中受とかしてる子は基本上昇志向強いから、そういう男性が魅力に思えたりすることも多いと思う
私の周囲の話なんでめっちゃ主観だけど 医薬の大手で研究やってるけど、職場の人はだいたい
修士卒→就職→大学出向で博士号取得コース
博士＝会社のお金でとるものになってる
自分で博士取ってから就職した人は1割未満、東大京大クラスで国際学会でもガツガツやっていける系の天才肌
>>513
博士出てから30で正規は無理でしょ 息子が博士に行くところまで学費は考えてる(ｷﾘｯ というなら
その後アラフォー妻子持ち状態で任期切れした時に生活を援助できるくらいまでは親が用意しとかないと片手落ち 文系公務員の自分からしたら、参考になる流れだわ。
子供は理系に行って欲しいと思ってるけど、理系も厳しい世界なんだね。
受験を勝ち進んだら後は何とかなるのって医学部くらい？ 理系なら修士、文系なら学士まで考えてれば大体大丈夫じゃない？
博士なんて普通は社会人になってる年齢だし自己責任だと思う
海外の大学行きたいとか言われたらごめんなさいだわ >>507だけど、夫が博士だから何となくそこまで考えとけば良いかと思って
自分は修士で抜けたし、本人の希望でどちらでも
周りにドクター持ちが多くて、アカデミック目指さなければそんなに就活に苦労してる人を見てないってのもあるかも 理系学卒→企業営業職
理系マスター→企業研究職
理系ドクター→運が良ければ大学か国系研究所、たまに企業研究職
20年くらい前からドクター定員増やしたんだよね
でもポストは増えてないからドクター余りになっちゃった
今はドクター持ってるのに派遣とかいるから恐ろしいよ
企業としたら28歳超えて社会経験ないのはリスク
相当研究内容が合致してればいいけど、企業の研究テーマなんてコロコロ変わるから、本人に柔軟性がないと耐えきれずに退社なんてのがある 博士に行っても、新卒で就活できたらマシ
でも多くは任期付研究員になっちゃって、新卒じゃなくなるから詰むんだよね… 理系で企業研究職や研究機関でバリバリやるためには幼少期から小学生にかけて何をさせたらいいの？
公文とかで算数先取りとか？ >>526
今は全然時代が違うよ…博士で入れるような企業の採用数自体激減してるし
>>527も言ってるけど、うちも昨今は博士卒の派遣応募がかなりあるけど、やっぱり派遣としては凄い使いづらいから避けちゃう
そして最近はアラフォー助教任期切れのおじさんまで応募してくるようになったけど、そんなの採用するわけないしなぁ >>529
実験や研究が好きかどうかにかかってると思う
徹夜のサンプリングを嬉々としてやれるような人なら企業研究職にくらいならなれるよ
学歴は国公立理系マスターを目指して勉強
興味を持たせるなら、いろんなとこでやってる科学実験教室に参加させるとか、それでなくとも科学技術館に連れていってあげてみては？
ただ好みがあるので、将来は子供に選ばせてあげて欲しいな そうね
医学部もそうだけどその職に就くまで努力する期間なんて人生のほんのわずかで、就いてからが人生の本番だから、親が目指させるものではないとは思う >>485
上に書いた一本かけてkoに入れた一家はそういうの一切無駄って考え
必死な馬鹿親ってわけじゃなく満遍なく優秀な一族
高レベル校ほど音楽芸術さかんなこととかはどう考えるんだろう
優秀なのは裏山だけど余暇の過ごし方とか、やってることが底辺DQNと同じなのが何ともね
何を言っても僻みになるから言えないw >>493
それは貧乏な兼業だったんじゃない
貧乏な兼業ほど不幸なことはないわ 貧乏な兼業>貧乏な専業>普通の兼業>余裕ある兼業>普通の専業>余裕ある専業>金持ち兼業>金持ち専業 貧乏な兼業と貧乏な専業は逆
働くことすらできないんだもの 金持ちなら専業も兼業も同等だな
お互い好きな立場を選んでるだけだろうし うちの子、超文系で本の編集者になりたいって言ってるんだけど
出版社こそ学歴社会、その9割は零細ブラック企業で大手に入らないと意味ない
大手に入るには最低でも早稲田、東大なら文句なしと常に言ってる
塾の費用考えると仕事辞められない
更年期で体調悪くて辞めたいのに >>529
計算力はあとからいくらでも追いつくから、それよりも論理的思考力を養う方がいいよ
中学生くらいにはもう差がついてるし、なかなか取り返せない
東大京大の理科の入試問題とか見てみると何が研究者のタマゴに求められてるのかよく分かると思う
とはいえ平日も休日もバタバタで全然子供にかまってやれてないわ
生協の日にドライアイスで遊ぶくらいw >>542
そうなの？
以前自分語りスレで結構時間の融通がきくとの話になってたけど 「融通がきく(子供が寝てから持ち帰り仕事)」みたいなのがあるから何とも言えないね 博士でも何でも上手くいってる人は大勢居るわけで
自分自身がそうだったりそういう人達に囲まれてる人にとっては、一般論なんて意味ないよなあと思う
何でも自分次第、子供次第よね 上の塾の流れ、参考になるわ
中受はさせられるかどうかわからないんだけど、小4の壁を越えるために学習塾通わせようかと思ってる
みんなどんな週間予定で小4の壁や小1の壁を乗り越えてるんだろう
塾って言っても毎日ある訳じゃないだろうし
自分含め社内の女性の子はみんな保育園児だから、想像がつかない 「やりたい仕事やでっかい仕事に就ければもちろんいいですが、最終的にはなるようになれ！！です。
適度に生計が立てられて、適度にストレスがあって、正しく誰かの役に立っているのであれば何でもＯＫ！！」
息子が読んでたマンガに出てくる中学教師の言葉なんだけど、たしかにそうだよなぁと思ったわ。
親なんだからあれこれ憂うのは当然だけど、当の子共が幸せならばどんな職業に就いても応援しよう。 >>547
一人で施錠出来るか一人で留守番出来る子かそれによって全然違うよ >>547
自分は職場近くの図書館に来て勉強しながら待ってて貰おうと思ってるんだけど実際やってる人の話聞かないしどうなんだろう。
カフェもあるからお腹空いたらお夕飯も食べられるし、さすがにそこまではいないけど夜10時までやってる。 >>550
うちの自治体の図書館は小学生が子供だけで図書館にいていいのは17時までだよ
自治体がやってるなら児童一人利用の時間制限があるところが多いんじゃないかな
時間制限なく夜でも小学生がうろつける図書館だとそれを狙って来る犯罪者が確実にいそう 図書館が嫌がりそうじゃない？
「何歳までのお子さんの単独利用は何時まで」とかルールはないのかな？ うちの自治体の図書館だと、夕方以降は社会人や浪人生やらが鬼気迫る感じで勉強してる。
もしくは何人か浮浪者みたいなホームレスみたいな人も…。
図書館によるんだろうけど、とても待たせる雰囲気じゃないな。 うちの小４女子の行っている塾は自習室があるけど、今塾に通う子が多いようで、自習室使っていいのは小６のみって言われている。
共働き増える→子供の習い事大賑わいのようす。 >>550
朝から晩まで友達の一人もいない図書館で待ってるのは大人でもきついし
家で待たせた方がずっと安全じゃない？
パンや冷凍焼きおにぎりでも置いておけばお腹空いても大丈夫だろうし >>547
小４の壁対策で塾を使うときは、入退室の管理があるか、自習室が授業がない日でもいつでも使えるか、受付や自習室近辺に常に人がいるかをチェックするといいかも。 就職先や学力も大切だけど、そこそこの年収で良いから結婚して家庭を持って子供を産んで欲しい。
学力はあったがお荷物の独身の兄がいるので、切実にそう思う。 >>543
暗算能力はあったほうがいいだろうと、そろばんには通わせてるけど意味あるかな。
論理的思考かぁ。それは文系の法律でも共通するよね。
旦那が法曹だからそこを鍛えてもらおうかw
まあ、地頭良い子はあんまり勉強しなくてもサクッと東大や医学部入ったりするんだろうね。 会社が2020年までに在宅勤務実現！と頑張ってるけど実際のところ在宅勤務ってどうなんだろう？
IT系で通勤1時間半、子どもたちは未満児だけど学童がお迎え早いので小1の壁にまんまとやられそう
在宅勤務で学童に預けられれば仕事続けられそうかなぁ、とは思う
在宅取りやめてる企業も出てきてるし、少しでも若いうちに近場に転職するか今の会社で様子見か… 在宅取り止めてるところあるの？
在宅なら続けられるって、毎日在宅するってこと？
うちの会社は在宅可能は週２までだけど、週１するかしないかってところ >>550
図書館みたいにだれでも入れて無料の場所は、変質者が怖い。 >>559
うちの自治体は今年から学童の時間延びたわ。
小1の壁とかいろいろ言われてるし、今、未満児なら小学校に上がる頃には環境整いそうだけどね。
そういうのに力入れてない自治体なら期待できないのかな。
市議会の資料とか調べたら方向性とかわかって面白いよ。
うちの自治体だと次の目標？は市内全部の学童を学校の敷地内に設置することらしい。 >>546
博士は一歩間違えれば地獄だというのがわかってないな
極端に言うとスポーツで飯食っていこうとするのとちょっと似てる
成功者の裏には失敗者が多数存在するという点においては
「世界がもし１００人の博士の村だったら」という創作話があるがあれは誇張ではないぞ、マジで 何で日本では博士は大事にされないんだろうね
もったいないわ。これで大学を無償化するとか本当おかしい 博士後期の定員を増やしたけど、その修了者の受け皿を増やしてないんだから、当然あぶれる人間が出てくる
無闇に定員増やした法科大学院と同じだわ 博士というのを「大卒資格のさらに高級なもの」とか「士業の免許に類似したもの」と思ってるとかなり誤解あるよね
「うっかり持ってても飯は食えないことはないが、持っているがために飯が食えないこともある」くらいが正しいか 博士号、研修医ななこで「足の裏の米粒みたいなもん」って言われてたの思い出したわ 医者は博士号取っても何も問題ない
医師免許という最強の資格があるから 今は医師はあまり博士取らないからねえ…みんな専門医取ってるんじゃない
医師じゃない医学博士の方が多くなってると思う 朝から博士disりまくってるのは同じ人だよね？
何かコンプレックスでもあるの？ 博士をdisってると思ってるのか・・・・
博士は労力に合った見返りがないよと書いてるだけだが
大学教授でも学生思いの教授ほど学生に博士後期への進学を安易には勧めない
学生を研究室の奴隷として使おうとしてる教授は勧めるけどね
博士の半数は修士で就職した方がいい就職先にありつけたと思うよ
あぶれた博士自身がそう思ってるよ >>522が書いているやり方が賢い博士の取り方
修士で一旦就職してから博士を取る
大学で研究室にいたことのある人間なら社会人で博士号を取りに来てる人の存在くらいは知っているはず 今時の大学生と多く話す機会があるけど、理想通りの就職先が決まらないとか、なんとなく社会に出るのが怖いって理由で院進む人もいるね。
もちろんそうじゃない人も多いけど。
思うのは、自分の子供が勉強好きで成績も良いのは喜ばしいけど、それと同時に将来社会に出て金を稼いで自立したい意欲を持たせる事も必要だなと。
仕事の話は家庭でしない主義だけど、子供に少しなら話をしてあげることも必要なのかなとか思った。仕事のやりがいとか喜びとか。
私もそういう話を子供にしてあげられるように仕事に向き合おうと思えるし。 >>573
どうして仕事の話はしない主義なの？旦那さんとは話さないってこと？
私自身は、お金の話も、仕事の話も子供にした方がいいと思ってるんだけど。 >>574
私は切り替えが下手だから会社出た瞬間仕事のことは考えないことにしてるんだ。
でもうちの母はよく家で仕事の話してた。愚痴じゃなくて今月表彰されたとか自分自慢だしちょっと話盛ってるでしょwって思ってたけど。
その影響か娘3人とも出産後も兼業だ。 >>570
博士になると生活が厳しくのはよく知られた事実だと思うが
足の裏の米粒は、とっても食えないのよ
とはいえ、あと20年後に博士のステータスがどうなってるかは分からないけどね 私も理系出身だから、現状はしってるけど、そもそもこのスレの誰も博士の是非や処遇なんて議論したくないんだよ。
全ては子供が決めることなんだから
博士とりたいと思った時にサポートできる金銭があるに越したことない
留学したいと思ったときにサポートできる金銭があるに越したことない
でもサポートするかどうか決めるのは親自身だし、
サポートできなくても、サポートできたはずだけど稼ぐことを諦めたとしても、責められることもない
それだけでしょ 博士取るサポートだけでいいなら、
共働きで少しでも収入を増やせばって話になるけど、
博士に進んだ先の人生を考えると困難が多すぎるから、博士の不遇の話が出てくるんだよ。
少し上でも言ってた人がいるけど、
博士に進むならそのまま定職につけなくても
自分の子供+その配偶者と孫まで養う覚悟が必要。 >>578
子供の道をどう考えるかと
子供がうまくいかないときいつまで親が責任取るべきかは別問題
博士に限らず食いっぱぐれない保証なんてどこにもない
確率の違いはあれど人それぞれの考え方ですから余計なお世話。
博士の不遇をみなさまに高説垂れたかったらよそでお願いします >>573
自分も家では仕事の話は一切しない。
旦那と同じ会社だから事情はよくわかるし、お互いプライド持ってるから意見がぶつかることもしばしばで議論が始まっちゃう。 会社でたら完全に仕事の事は忘れてるわ
帰る前に明日の自分へのメモは忘れずに書いてる
土日挟むと月曜日はあれ？となる
よく言えばオンオフ切り替えができてて、悪く言えば忘れっぽい 旦那と同業者なので家ではバンバン仕事の話しちゃってるな。愚痴もあるからすごく良いこととも思わないけど、せめて社会のイメージを持ってもらう機会になってれば良いかと
上でも書いてる人いたけど、お金の話や労働の意義なんかもちゃんと伝えて行きたいと思う。
働く女性の出てくるオススメの児童書があったら教えてください 我が家も夫と同じ会社なのでメンバーも業務内容もわかるし私が聞いてほしいタイプなので、愚痴含め仕事の話する。
ときどき保育園児の子供にも、うまくいかないよー！と相談すると、「一生懸命やりきったら、きっとゴールできるよ」「仲間と力を合わせてごらん」とドヤ顔でアドバイスくれたりするw
結果、お母さんはお仕事頑張ってる、大変だけど楽しそうと思ってくれてるから良い。
夫はオンオフ分けて忘れたいタイプだからあまり聞き出さないようにしてる。人それぞれ。 うちは全く異業種だけど仕事の話はする。
夫は医療職私は建築関係だから病気や健康の話、家の話なんかが多いけど、
テレビで取り上げられてるのを見ながらこんな話があるよーとかの一般的な話で
愚痴や詳しい内情なんかの話はしないな。 夫はほとんど話さない。よっぽどしんどいときに少し愚痴ったりはするけど。仕事の話すると頭が仕事モードになっちゃうし、失敗したとか達成できなかったとか弱味を見せたくないらしい。
私はわりと話しちゃうな。子どもがもう少し大きくなったら親がどんな仕事してて世の中にどんな風に役に立ってるのかくらいは話したい。 他社だし部門も微妙に似てるとはいえ違うけど、仕事の話よくする。
夫に総合職女性の部下ができた時に、普段の愚痴が参考になったらしい。 仕事の話は具体的には子供にしないな
近くに社宅があるから、いろいろ気まずいんだよね
自分の仕事が補管部門で、社員がお客さんみたいなものだから余計に言えないや
締め切り守ってねー早く出してねーって言い続けてるから、授業参観とかで顔を合わせると「すみません」って謝られるw 確かに経理とか人事とかは話しにくいかも…
うちはどのご家庭にもあるようなモノのメーカーだから、CMとか流れると「あ！ママの会社！」となるのである意味わかりやすい
でも仕事内容が法務関係で、子供には全く面白味がないだろうから説明する日は来ないかも >>589
私は知財なんだw
小さな子供に話してもわかってもらえないだろなーってのは同じかな
高校生くらいなら興味持ってもらえるかもしれないけど、この道に進んで欲しくはないや 総務だけど、ほかの会社がどうなのか知りたくて旦那にあれこれ聞いちゃうw
でも子供(3歳)の前で仕事の話すると、疎外感あるらしく「おしゃべりしちゃダメー！」と言われる >>590
同じ！法務部知財だよ
子供が興味持つ事は恐らく無さそうw
ところで恐らく3年後に夫の転勤で引っ越しなんだけど、その時の転職先に悩んでる
すぐメーカーに転職するか、数年専業で事務所（その時は年齢的に企業は無理）にするか…
でも自分に事務所で定年まで頑張る馬力あるかな… >>583
同じ
さらに私も旦那も仕事大好き人間だから娘も働くことに色々と夢を見ている様子 夫が別会社の人事で私は特許直結の研究だから、仕事に関することはお互い絶対に話せないな
それ以前に文系理系の差なのか、考え方も知識も離れすぎてて会話にならない
今は子供を中心に家庭内の会話が成り立ってるわ
お喋りで話題に尽きない息子で本当に良かった 真面目な仕事の話はしないな
仕事であったおもしろエピソードしか話さない
相手の仕事はよくわからないし、仕事の愚痴は何も生まないしさ >>583
児童書じゃないけど働きママン全シリーズをうちの中１長男は読破したわ。
私が笑ったり泣いたりして読んでいる様子を見て興味が湧いたんだって。
これで将来の奥さんが兼業母になっても大丈夫…だと思いたい。 うちの両親はいつも楽しそうに仕事をしてたから自分も早く就職して働いてみたかったし今も働くことが好きだ
義母は働きたくない人で義父はいつも仕事が辛そうだったそう
そして夫も出来るのならば働きたくない人
もちろんきちんと働いて稼いでくれてるけど
私からみたら夫の仕事の方が私の仕事よりよっぽどやりがいあって楽しそうなのにな 同じくうちも夫は働きたくない人で、子供たちの前で、あー会社やだーとか言うのやめてほしい。。
私は社内でうまく立ち回ってやりたい仕事を獲得したので、仕事自体は好き。そりゃ朝は眠いけど。。
子供たちには、ネガティブに生きる人にはなってほしくないな。 小2の娘は私の仕事に興味あるようで
色々聞いてくる
でもお友達に言って欲しくなくて
ぼやかしてる
公務員だ
でも働くのは面白いしやり甲斐があると
常々伝えてる
子供との時間を減らして
ついてる仕事が有意義であってほしいのは
私自身の願いでもある >>600
そうなんだよね。子どもに仕事の話するとお友達に言っちゃいそうで。
差し障りあることは家庭で言わないように気をつけてるけど、与り知らぬところで変な広がり方するかも、って考えると、迂闊なこと言えない。
ネガティブ発言含めて。 うちも子供が保育園の子の親の職業とか子供同士で話して無邪気に話してくるんで、うかつなことはいえないなーと思う
でも今いわなくっても高校くらいになったら、どうせ言っちゃうよね、自分が子供の頃思うと
仲いい友達だと親の職業から学歴まで知ってた たしかに私も小学校の時に、母がパート先の変わった人の新エピソードをよく食卓で披露するから、小ネタとして学校で話してたな
今考えると学校の中の誰かの親の話かもしれないのに…子供怖いな… 61 Ms.名無しさん 2017/12/05(火) 21:01:46.75 0
真面目に働く人にそれなりの対価があった時代は過去になったんだね。
真面目に働く人が馬鹿をみる。
パワハラモラハラで疲れて自殺。
パワハラモラハラやる人間だって所詮は雇われてる使いっぱ。
モラルハザード日本沈没格差社会。
詐欺師が跋扈し盗人が堂々と生きる時代になったって事か。
そこそこの生活を守りたかっただけの小梨は守られて生きる子持ちの奴隷になるしかないのか。
子持ちで仕事してる女は全員死ねば良いのに。
日本がなくなる？知った事かよ。
小梨に日本の未来は意味がないからw
生きてる今だけが小梨の全てですからw うちの子も保育園で情報を得てきて、看護師ママが多いことを知ったわ。
>>600うちも公務員だけど、やっぱり秘密にしといたほうがいいよね。
公務員の中でも、市役所とか自衛隊、消防、教師などは言っても特に差し支えなさそうだけど、それ以外はちょっとためらうよね。 メーカー勤務
直属の上司じゃないけど体制が少し変わってから、現場の業務を知るようにと各製造現場での体験実習を一週間ずつ求められている
保育園児を夫に頼んで無理すればいけないことはない、実際海外出張を命じられて行ったこともあるけど、
今回は業務に直結するわけじゃないから無理するところじゃない気がする…断っていいかな…
もしくは国内だったら1泊2日くらいにしてもらいたいな、子持ち様かしら
部署で小さい子持ちは私だけ
子供が健康なら夫のシフトさえ調整できれば大丈夫だけど、体調崩した場合全て休んでもらうのは厳しいよ >>606
小さい子持ち女性が他にいないということから、実情がわかってないというか海外も行けてるしサポートあるんでしょ？くらいのスタンスなんだろうね
うちもそこそこ大手のメーカーだけど、子持ち女性の出張は基本本人の意志が尊重されてるし、行けるなら行ってみる？レベル
海外なんてよく行ったね！って扱い
だから業務に直結しないし無理だから断ることは子持ち様じゃないと思うんだけど、ただ男性同等に出世したいって考えてるなら、行かないと足枷になるのかもね… 子供だけで家にいるときに安全な暖房器具ってなにかありますか？
今までは、乾燥はひどいけど安全面からエアコンにしてたんだけど、デロンギオイルヒーターってどうなのかな。
どんなに気を付けても使い方によっては火事の恐れはあるのかな。
まさかやらないだろうけどこんなことをしたら火事になるよ、みたいな。 デロンギは電気代がやばいのでエアコンだけでいいと思うな
あとは部屋着をユニクロダウンにするとか >>608
オイルヒーターは安全面は問題ない
問題はずっとドライヤー付けっ放しレベルの電気代に耐えられるかどうか おおっマジですか。。ありがとうございます。
デロンギやめとこ。。 >>608 子どもだけで居られる年齢ならガスファンヒーターでも大丈夫な気がする。床か壁からガスの口があればだけど。すぐ暖かくなるし、最近のは一時間ごとに換気しろとかなんとか言う。 オイルヒーター、私の部屋にあって冬の勉強との思い出で、いつか子供にもと思ってたけど、やめておこうw
子供がドア開けっ放しにするから、エアコンは使わずダイソンを使ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
