ファイト兼業ママ part83
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お仕事してるママ・しようと思ってるママたちがﾏﾀｰﾘするｽﾚです。
専業VS兼業は、おなかｲﾊﾟｰｲ！
キャリアVS一般VSパート・非常勤も、おなかｲﾊﾟｰｲ！
夫婦・家族の多様性を思いやれない人は出入り禁止。
煽り、荒らしは脳内あぼ〜んでおながいします。
荒れるもとなので、年収に関わる話は専スレへ
（年収別の育児スレなど）
次スレは>>980でスレ立て宣言後にお願いします。
スムーズな移行のために新スレが立つまではレスをお控えください。
※関連スレ
兼業ママ職業自分語り [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1464443251/
兼業ママの不満・愚痴スレ part12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510879444/
※前スレ
ファイト兼業ママ part82
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1509782846/ >>748
健全だね。確かに夫婦共仕事が上手くいってそれで稼げて、かつ団欒もあるのが一番幸せかも。 >>746
ヤクザが住み着くまでのストーリーが気になるw 最近通勤時間にウシジマくん読んでるんだけど、ウシジマくんみたいなのに嗅ぎつけられたら速攻乗っ取られそうだとは思ったw 世帯の生涯収入で数億ある家庭なんかざらにあるだろうし皆普通に暮らしてるだろうに、宝くじで当たったらそんなにダメになるのか
アメリカみたいに100億円とか当たるなら人生狂っても納得するけどw 手取り350万×共働き×40年＋退職金 で3億くらいかな 普通だね
例え年収が倍になっても金銭感覚変わるほどじゃなさそうかな
そう思うと、人生とは3億をどう使うかなんだな… 高額当選者の話、どれも嘘くさいな〜。
宝くじが当たる系の話って、盛り上がる鉄板ネタだもの。
噂話は沢山あるのに本人の話やリアルな話は全然聞かない。 1億当たったらしいと噂になった人が職場にいるわ
仕事は辞められないけど家と車がタダで買える金額だし、これくらいがバランスいいのかもね
ああお金がほしい 今度保育園のママ懇親会(飲み会)があるらしい。
どう？って誘われて一応いくつもりだけど、何を話せばいいんだろう。
職業の話も微妙だし、こどもの話だけで2時間持たない気がする。
普通に友達はいるけど、ママ友というのがいないので何を話せばいいのやら..
みなさんはどんな雑談してるんですか？ >>756
ここでは「ママ友と職業の話なんて！」って感じだけど、うちの周りでは職業や仕事の話結構するよ
ダンナとか義実家の話とかの要するにグチも
飲み会するくらいなら、ママ友というよりもっとフランクな集まりなんじゃないかな 旦那へのライトな愚痴、職業暴露、気になる他の保護者のうわさ話
こんなのがメインだったわ
もう行かない >>756
年齢的に家買う人が多いからその辺の話、こどものイヤイヤ期や習い事の話とか
旦那へのライト愚痴も鉄板ではあるね >>756
私は便利家電とか義実家の愚痴とか、当たり障りない話しかしないよ。
仕事や夫の話をする気は無い、何があるかわからないもん。 >>730
家賃の安い郊外でやるか、住居兼喫茶店の安い中古物件買ってその一角でやればいい
都市の中心部で他店と競争しようとするのが間違い ３億当たったら即仕事辞めて今住んでるマンションを12万くらいで賃貸に出して、いざとなったら２世帯でいける広さの6LDKの戸建を建てる。
子どもは中学から私立でもいい。週４程度でパートして、あとは趣味の集まりに好きなだけ顔出す。残った資産は子どもに遺す。
計画はあるからあとは当たるだけなんだ。 下の子が就学のタイミングで働く予定です。
上の子の時は専業だったからお友達との公園やら自宅遊びに心を砕いたけど、学童に入ってたりママが働いている子同士は学校以外で遊ばないものですか？
土日にまで親同伴で出かけてる人とかいるけど
自分は絶対嫌だ… ボーナス出たけど心踊るような金額でもなく、
子どもの学費にそのままスライドして、ハイ終了。
家族みんな通勤通学に１時間半かかっているので(隣県→都内)、
宝クジが当たったら、現在の一戸建ては残したまま、通勤通学に便利なところにマンション買いたいな。
仕事はのんびり週３日くらいで続ける。
物欲はそんなにないから、使うとすれば旅行とか観劇とかかな。
２週間くらいのクルージングでのんびりしたい。 >>742
ありがとう
一番言われたくないことだから、過敏になってるけど、鈍感力で頑張るよ！ ボーナス入った！
ローンや保険をボーナス払いにしてないから月々はカツカツだけどボーナス丸々自由に使えると思うとこの時期は嬉しい
まあほとんど学費になるんだけどさ 約3ヶ月有給＆欠勤で休んでたのに、何故か去年の冬よりボーナス上がってたw
去年の8割あればいいなって思ってただけに嬉しいんだけど
毎日出勤して成果あげるあげないなんて関係ないんだなと若干今後のやる気が失われた
とは言え、有難く頂きます うちの町内に宝くじ当たってマンション建てた人いるよ
マンション建ててお金を使い果たしたと笑ってたけど、余計な揉め事もなさそうだし賢いなと思った
万が一たかられてもマンションオーナーだったらその辺にもゴロゴロいるから、他を当たれと言えるしね ボーナス〜！
一般職だから大した額じゃない
だけど子育て支援が充実している会社で細く長くと思ってるから不満もない
ただ支給額の説明面談のたびに「好調だけど増収減益。皆の頑張りに報いたいから前回より微増」って説明が毎回過ぎて飽きた
毎回増収減益って聞かされて、心配だわ >>763
学童から帰ってきたらもう遊ぶ時間ではない、
土日は親同伴で遊ばせるつもりはない、
だと現実的に考えて学校以外では遊べないよね？
うちは大規模マンションだから土日に子供だけで遊んだりもするけどそれは難しそうな環境ってことかな？
鍵っ子で学童行かずに遊んでる子も居るよ。
(大抵は上に大きいお子さんがいて公園までお迎え行ってたりするけど)
保育園から学童あがりで放課後遊びを経験したことのない子なら学童で遊ぶので楽しめるし実際似たような事やってるなって印象だけど(トランプ、折り紙、ブラック遊びなど)
幼稚園の後に親掛りで放課後遊びを経験したことのある子だと不満が出そうかもとは思う。 誤字脱字すまぬ
似たようなことってのは保育園で遊んでるのとって意味でした。
そしてブラック遊びじゃなくてブロック遊びね。 ボーナス出たけど、節約家の夫が管理してるから、徴収→貯金で１割しか残らない…
10万以下じゃ実感わかないわ >>763
休みの日は子供同士で公園に行ったり誰かの家で遊んだりしてるよ
平日は学童で遊んでる
学年半分くらいが学童に入ってるから、入ってない子より楽しそう 管理職に昇格したよ
お給料は増えるけど、ボーナス読めない&手当なくなる&その先の昇給ハードルが高いんで、若干悲しくなってきた
でも働いたからには管理職になってみたかったから、これで一応の目標達成だわ
次の目標は部署長か…先は長いわ… 帰りが遅くなり、小学生の子供たちだけで留守番の遅い記録更新してしまった。
焦るわ。。 >>775
おお、おめでとう！私も来年春で昇格が決まった。
育休明けで残業が難しい中一生懸命工夫してきたことが認められた様で嬉しい。 もう宝くじの季節か〜
当たっても辞めないな、公務員だから定年まで頑張りたい
扁桃腺腫れる→高熱のループに陥ってる
医者は安静に！疲れたら腫れるから！て言うけど安静とか無理
旦那は二日酔いで寝てるし、なんか辛い 宝くじだと当たる気が全くしないから、ちょこちょこスクラッチをする
けど、あれですら全く当たらないよ
200円はたまに当たる、500円が１回だけ、それ以上は皆無
「７億だなんて言わないから！100万円でいいから！」なんて言ってるけど実際は1000円すらもないというw
数千万とか億単位だと真剣に今後の人生を考えなきゃいけないけど、100万円だとハワイ旅行でもして使い切っちゃおうって思えるいい額なんだけどなw 79 Ms.名無しさん 2017/12/07(木) 21:47:33.66 0
>>74
子育てや家事の手抜きしたいからワーママやってるのに、自分で育てるわけないじゃん
兼業スレ見てきたらよくわかるよ
子育ても家事も仕事もどれも中途半端にしかしないのがワーママの典型的な姿
とにかくどんな事も大きな責任を負いたくないんだよ >>763
低学年時は学童なので放課後個人的に遊ぶ約束は実質できない。
土日も基本的に家族時間の家庭が多い。
中学年になると、近所の習い事や公園遊びなら子供だけで行くことができるようになる。
土日はまだまだ家族時間の家庭が多い。
高学年になると通塾の子が増えたりして放課後遊びどころではなくなるかも。
通塾しない子はしない子同士でそれなりに秩序を守って遊べるようになるから大丈夫。
土日もいよいよ友達同士で過ごしたがるようになってくる。
中学行くと部活だ塾だとクソ忙しくなるので、極端な話、「友人と遊ぶ＝学校の昼休みのみ」になる。
もうここまでくると母が兼業だろうが専業だろうがもはや関係なくなる。（うち今ココ） >>763
学童同志のこどもの友達関係の深さだと、学童内で完結することが多いのよ
うちの自治体は平日は登所日数満たさないといけないから遊ぶのは無理、土日は習い事でみんな暇がない
うちの子はたまたま仲の良い子数人が学童なこともあって年に数回だけど家に行き合う機会がある
他にも土日や長期休暇にお泊りし合ったり、親が遊びに連れて行きあったりはするよ
学童は公設と民間どちらを検討されている？
うちの自治体の公設学童は実質保育園の延長
たまに幼稚園の子がくるのだけど、生活に馴染めない、入所時点でグループ化してお友達出来ないことのアウェイ感からその後ずっと登所渋りをよく聞きます 学童の申し込み時期が来てしまった…
この年末の週末も仕事やってるような時期に山のような書類…つらい… 地域のイベントが盛ん。
今日もイベントで夫と上の子が出かけて炊き出しだのを振る舞われているようだけど、その運営を担っているのは専業ママさん定年後の世代の方々。
我が家は共働きなので、享受してばかり。
(打ち合わせなんかはど平日なので、土日だけ手伝います！っていうふうには出来ない)
付き合いもあるから、長く住むしある程度やっていかないといけないと思うけど、どうやって地域に関わっていくか悩むところ。 いいなー
うちは働いても普通に手伝わされるよ
小学生になると何が大変かって
専業と肩並べなくてはならないこと
子供同士は仲良しだから地域のイベント行きたがるし
ばっさり切れないのよね 仕事だって立派な社会貢献だよ！と自分に言い聞かせてる
PTAや子供会はなんとか参加してるけど、福祉協議会とか青少年育成委員とかしてるママさん達には頭上がらないわ 福祉活動とかしてみたいけど未満児2人抱えてほぼワンオペだから生きるので精一杯だ
子供の手が離れたらファミサポの提供会員とか地域のゴミ拾いとかやって恩を返したい 福祉活動してみたいってすごいね
大学からずっとボランティア団体に所属して何だかんだやっていたけど、子供が産まれてから他人のために奉仕したいという気持ちが嘘のように消え去った
何かに身を捧げて世話したい願望みたいなのが全て育児に注ぎ込まれた 実母が専業主婦で、夕飯は常に主菜に副菜数品、小鉢に味噌汁と、5品以上は必ずあった 食後にはデザート
家事育児は当然ワンオペ
父親が運動会に来た記憶がない
そんな実母を見てるから、自分はフルタイム兼業だけど結婚当初から家事は全て私、夕飯は5品以上でやってきた
育児も一切旦那の手を借りてない(旦那の育ての親も専業で、旦那自身も家事は女がするべきという考え)
平日18:30に帰宅してそれら全てをやるのはもう慣れているし勢いで出来るけど、
今日朝から子供の習い事の送迎、午後は家族で出掛け、帰宅してから洗濯に布団乾燥&ダイソン、掃除機、洗濯、子供の寝かしつけして
子供が寝たから下に下りてきたら旦那がソファで寝てた
起こしたら、子供が折り紙して散らかしたテーブルを見て「何でこんないつも雑然としてるんだよ」とキレて寝に行った
なんか色々虚しくなった。力抜けた。
最近、疲れてるのに不眠気味だし
来週有休とって心療内科行くことにする 私はそういう社会貢献的な要素が全くない
保育士、看護師、介護士には死んでもなりたくないと思ってた
誰かの為に〜みたいなのが無理だ
尊敬するし、心から感謝する機会もあるのだけど欠落した自分には出来ないだろうと思う
だから、本当に頭が上がらない 保育士、看護師、介護士が社会貢献がどうとか小難しいこと考えて仕事してると思ってるのか
ほとんどが金貰ってるから仕方なくやってるだけだよ、無償だったら当然やるわけない
仕事ではするけど、無償でする親族の保育や看護や介護となると逃げ回って他人に押し付ける人が世の中どれだけ多いことか >>789
最後の旦那の発言まで含めて、自分の理想とする家庭を達成したら虚しくなった、みたいな話だから一応達成しきったことで自分で自分を褒めてもいいんじゃないかな
その理想がもうめちゃくちゃ古いというか、戦後すぐ生まれの人が現代にタイムスリップしてきて語ってる感はあるけど
もう平成すら終わるというのに… >>789
私の母親も全く同じだった
でも子供の頃から何故母親は家事ばっかりやって構ってくれないんだろうと思ってたから、自分は手抜けるところは抜いて子供ととにかく遊んでる
会社にも同じような人が居るんだけど、その人も母親も歳とると更に痩せ細ってガリガリになってしまっていて、脅迫性障害に近いものを感じている お客様気分でいるご主人なんだね。悪いけどそんな人のために>>789が病むことないよ。
789が理想とする家事はわかるけどそれって理想の家庭なの？品数必ず５品に象徴されるどういう家庭にしたかったんだろう。
働いてるし時代も違うし前提条件が全然違うんだから比べたってしょうがないのに。 勝手に理想と目標を作って「私はこんなにしてあげたのに！」って見返りを求めるのは本人も家族も辛いよ 本人だけが理想を追っててじゃなく、この場合は旦那さんもそれが当然って思ってるからね
ズレててごめん
うちも18:30帰宅なんだけど、どうやったらそんなに品数作れるのかそんなに動けるのか教えてほしいわ >>796
全くだね、私なんて18時過ぎ帰宅だけど3品目標だよ。
ご飯がカレーだったり炊き込みだったりで味付きならさらに品数落とすし。
>>789
子どももそれを見て育つんだよね。娘がいるのか息子がいるのかわからないけど、
同じようにその価値観を育てて、将来のためになるのか考えてみたら？ 理想を追うのは自由だけど、病んでしまうなら生活を見直したほうがいいよ。
今から旦那さんの価値観を変えるのは難しそうだけど、とりあえず話し合うしかないよね。 なんでフルで働いてるのにそんな自傷行為みたいなことしてるのかさっぱり分からん。
夫婦ともに自分の実家が理想だというところで思考停止して精神的に自立してないのでは。 あれほど私が前からロボット掃除機欲しいなーと言ってたのに新築の床に傷が付くかもとか導入に消極的だった旦那が
アマゾンでバーゲンしてたからって、値段の割には評判のいいロボット掃除機買っててワロタ
ルンバは高額だから、やってみてビミョーだと後悔するだろうけど、２万位ならこんなもんか、と我慢できるんだそうだ
ウォールナットの床につるつるのコーティングしてあるのでホコリが凄く目立つから地味にモップがけ面倒だったし
これで掃除のストレス軽減されると良いな
これで我が家も兼業三種の神器が揃ってしまったw 自傷行為、確かに
旦那さんも良くないんだけど、多分その、嫁と家庭のために指一本動かさなさそうなところを魅力的に思って結婚相手に選んだんだろうから
いきなり私も変わるからお前も変われと態度を豹変するのも難しい感じはするね
本人も「苦しんでることが頑張ってること」みたいな価値観あるんだろうねえ きっと789が我が家の食卓見たら、あまりの貧相さにビックリするだろうな
一応毎日おかず4品を目指してるけど、豆腐で1、カット野菜のサラダで1…ってカウントだから
自分で調理するのは1〜2品だわ
夫婦二人の頃はもう少し色々作ってたけど、今はもう無理
子供がいるからこそ手作りしたいという気持ちはあるけどね
ただ789の旦那さんに理解されるためには病院に行って診断書を元に話すorお医者さんから話をしてもらうっていうのは有効な気がする
お母さんが倒れたら元も子のないから、無理しないでね グローバル企業で働いてて、海外の50くらいの中国人女性GMと話した時に、
私も食事バランスとれた料理作らなきゃって悩んだけど、アメリカ人の先輩はホットドッグなら野菜も肉もパンも取れるし十分よ！って励まされたっていってた笑
中国人でも日本人みたいな悩みあったんだーってのとアメリカ人の価値観の違いにおどろいた。
大事なのは人がどう思うかとか他人と比べてどうあるべきとかじゃなくて、自分がどういうバランスとりたいかを考えることってアドバイス受けたけどその通りだと思う。 娘さんだったとしても非婚主義になりかねないし父親を蔑んだり嫌ったりしそう
どっちにしろ教育にはよろしくない >>789
実母さんがワンオペで家事をしっかりこなせたのは専業主婦だから
あなたは共働きなので実母を真似ようとする必要はまったくないよ
それに旦那が家事は女性がやるものという価値観であなたも精神的に疲れてるなら、今すぐ仕事を辞めて専業になるか、そんな人とは別れた方が良いと思う
あなたのお子さんもあなたが見てきた父親像を旦那に抱いてるとおもうよ >>804
私も海外との付き合いが多い職なんだけど、中国人は大抵の場合は夫側もかなりの料理上手なんだよね
欧州人は言わずもがなだし
日本みたいに女にここまで家事育児の負担が掛かる先進国って、宗教的に権利を制限されてる中東とか意外に存在するのか？と思う
あー、でも韓国とかも似たようなものか >>807
諸々の価値観含め海外の話聞けると面白いよねー。
その人はアメリカで働いてる人だからアメリカ人の旦那さんだけど例に漏れず離婚してた。海外であれば良旦那ってわけでもなく、日本の場合結婚生活が妻側の負担の上に成り立つし、子供のためにも離婚は避けたいと思う価値観かなーと思う。
結局、自分で考えて納得する以外にないのよね。 >>807
日本は男性だけでなく、女性も女が家事育児をやるもの、専業主婦希望の女性が多いから仕方ないのかも知れない
学校教育や両親の生き方、メディアや企業の価値観が昭和で止まってるからだと思う
しばらく変わらなそうだよね 旦那の方が激務で収入も私の倍あるけど、放っておくとスマホばっかりいじってて何もしないから色々口煩く言ってしまう私は>>789を少しは見習った方がいいかもしれないw 仕事辞めて専業になるという案が出てるけど、基本的な考え方や夫婦関係が今のままだと奴隷人生まっしぐらだと思う。
身近な友達だったら反対する。むしろがっつり働いて基盤を固めた上で離婚した方が幸せになれそう。 私も仕事でメール中心の付き合いが長いアメリカの人が日本に出張に来たので、初めて夕飯を一緒にしつつ雑談したけど、
私が普段は旦那が激務で家事育児ワンオペと話したら、きっと魅力的な条件で離婚した時の条件を決めてあるんだよね、とジョーク？を言われた
アメリカでは夫は離婚されないように家のことをやるのも死に物狂いだよ！みたいなことを言ってた
アメリカも2、30年前くらいは夫は遅くまで働き、さらに男友達と毎晩飲み会してるのが男らしさの象徴だったけど、今はもう時代が変わったんだそうだ
日本の時代はなぜ変わらないんだろう >>809
もう宗教みたいなものだよね
滅私奉公的な家事育児が母性愛、みたいな
絵本もテレビも9割は女が家事育児やってるし、そりゃ刷り込まれるわ… 私は共働きで父親が何もしない家庭に育ったけど、子どもが生まれて仕事に復帰して大変だと話したら
父親から真顔で「お母さんが一人でやっていたことなんだからお前も愚痴を言わずやれ、できないはずがない」と説教された
お前は何もやってないけどな！！ >>811
うちも近いものがある。
育休中ですらそう思ったから、専業なんてトンデモ。
仕事もしないとなんとか均衡が保てないというか。
それでもなんとかしたいシフト制の私は復帰後、日曜しか休みじゃない旦那に対して日曜に仕事を入れてみようと思う。
今も旦那まだ寝てるし。
仕事復帰したらこんなに寝てらんないんだからな！
とか思いながら、結局子が心配で日曜休みを入れてしまうんだろうか。 うちの旦那も父親が何もしない家庭に育ったけど、家事育児何でもやってくれる
私はラッキーなのかな
まあこの流れだと、やる旦那のいる人は書き込みづらいよね 「それはないわ」って書いてる人の大半は旦那が家事育児やってそうに思ったけどw
全然関係ないけど、メルカリで地味に何か売り払うより休日出勤して出勤代貰った方が格段に現金入るね
休日出勤したくはないんだけど、繁忙期なので渋々やって金額概算出してもらったら嬉しくなった うちは義父が育児したりご飯作ったりする人で義母が助かった、て言ってたのに旦那は全く
義両親が時々旦那を〆てくれるけど何処吹く風よ >>789の場合、旦那と奥さんでもとめてるものが違うってことはないかな
うちがそうだったんだけど、家事で揉めて話し合ったら、私は美味しいご飯を毎日作るのが最優先で部屋が多少荒れてても大丈夫、夫はご飯は外食でいい(むしろ外食が好き)し、レトルトカレーでもいいけど部屋だけは綺麗にしたいとセーフラインが食い違ってた。
今はルンバと週1家事代行で家は常にきれいに、食事は疲れたらさっさと外食で落ち着いて上手くやれてると思う。 >>807
仕事上、中東の女性達とキャリア開発について話し合う機会があった
男性は力仕事（日曜大工とか）メインで他の家事育児はあまりやらないみたいだけど、
そもそもほとんどが大家族（実家や義実家その他兄弟たちと同居）で、ベビーシッターやハウスキーパー当たり前だから、
母親一人に負担がのし掛かって家庭と仕事の両立に苦しむというのはあまり無さそうだった
あと、日本みたいに長時間労働が美徳といマインドがないし、通勤時間もさほど長くないそう
企業も適切なポジションを女性に与えているし、大企業の副社長に就いている女性もいる
もともと中東の方が女性の社会進出は遅れていると思っていたので、結構驚いた
とは言え相手は海外留学も当たり前なエリート層だったし、中東と言っても国によって情勢はまちまちだから一概には言えないけどね >>819
いやそれなら夫側が気になる家事をやれば済む話でしょ
外注までして夫は家事にノータッチ（しかもどうせ外注の手筈は妻が整えるんでしょ）のままじゃ、夫婦の関係性は何も変わらない >>819
うちはその流れで片付け掃除をやるのが旦那になったので、家事代行というオチに吹いた
結局旦那が好むように部屋が綺麗になってるだけで妻がご飯を作るのを最優先にしたいという気持ちは尊重されてないじゃん レスくれた方ありがとうございます。
>>763です。
民間学童は魅力的ですがそこまで稼げる気がしないので
学校併設の学童に入れようと思ってます。
私も学校の時間から学童までで遊びを完結して欲しくて聞いてみました。土日に親同伴で出かけるのは親同士の関係もありきだから大丈夫かな…。うちの幼稚園から入学する子が少ないので。
通われている方からのアドバイス、助かりました。
ありがとうございました！ >>821
>>822
819が納得してるんだからいいじゃない
必ずしも夫の意識を高くさせることが目標ではないんだから時にはお金で解決して平和にやるのもいいと思う 海外と日本で比べてるけど、海外は女性でも男性と同様に働いてるからね
日本みたいに女性だから時間的に優遇するようなことは少ない あなたは女性として時間を優遇されてるのかもしれないけど、そうでない人だって多いよ
時短が使えたとしても子育て全体で考えたら使えない期間の方がよっぽど長いと思うけど
そして日本の男は妻が時短だろうがフルタイムに戻ってようが生活を変えてるようには見えない 日本の女性が海外と比べたら明らかに優遇されてるけどね
世界的な基準から見たら日本は冷遇されているように思うかもしれないけど、責任は取らなくていいけど給料はしっかりもらえる
これは相当な優遇だよ それは海外でも年収というかポストによると思うよ
アメリカの取引先でも、年収安そうな地位の人はクレーム入れても俺の知ったことじゃないもーん、そんな責任とるポジションじゃないし！みたいなメールよこしてくるし
私も給料安い責任のないポジションだから上司に転送して終わりだしどっちもどっちだけどw 海外は平社員と管理職の給与格差が凄いからねえ
日本は管理職になっても責任が増えるだけで収入大して変わらんから管理職になりたくないって人多いよね、特に女性
女性の場合、名ばかり管理職みたいなのに無理矢理つけることもあるけどね、政府から通達された女性管理職の数値目標のためにｗ 欧州に住んでたことあるけど、子持ちは夫婦共に16:00定時だったよ
子持ちには税金から莫大な補助が出るし、日本なんて話にならない
そもそも日本の育休関係の制度はすべてドイツを参考に作られたものだし、先進国の中で日本の教育関連支出は最低レベル
北欧なんて更に充実してるよ
そして責任取らなくても給料貰える人間なんてマミトラに限らず男女共に山ほどいるでしょ
管理職すら責任取らない国でそれを子持ちと紐づける意味がわからない 欧州のどこの国だか知らないけど、北欧は税金が滅茶苦茶高いから成り立ってるわけで税金の安い日本と比べること自体間違い
それに北欧諸国は人口規模が小さいから日本にはあまり参考にならない
あなたのような海外の良い面ばかり見てる人はさっさと海外にでも移住して日本最悪！海外最高！とでも叫んで日々過ごしたらいいかもしれない いやでも>>831の日本観も相当変よ
女性だという理由で責任取らなくていいのにお金だけきっちりもらえてる日本人女性とか、管理職にされそうで困ってる日本人女性とか、いないとは言わないけどかなり数が少ないケースを切り取ってると思う
外国在住で海外(日本)最高！とか言ってる人っぽい 海外との比較論は不毛だし荒れるもとというか荒れ始めてるから止めてほしい。 日本の制度が欧州の完コピレベルでの模倣なのに、比較しない方が不自然だわ
荒れてるのは例の板からのお客さんが来てるからで海外比較の所為じゃないっしょ 以前受けた育休復帰後の働き方セミナーでは、共働き家庭の家事分担は自分の価値観を含めた一般論や他人の意見によって決められるものではなく、家庭が幸せになれる＝子供が幸せになる最善の策を取りなさいと。
なので、夫婦でよく話し合った結果であれば完全分業でもいいし、片方が多めに担当してもいいし、外注でも何の問題もない。全く同じ家庭なんてないんだから。
家事の事で家庭がギスギスするくらいなら外注の方が何倍もマシと言われて目から鱗だったわ。
私達の世代は自分も周りも母親がやらなきゃ精神がかなり残ってるけど、共働き増えてるんだからどんどん減っていけばいいなと思った。 外注はさーやってみればいいけど、家のことを他人に介入されるのもそれはそれでストレスなのよ
だからほんと、メリットあるけどデメリットも大きい、業者によるって簡単にいうけど業者を選ぶのもストレス、変えるのもストレス
仕事で多少のことで他人にズバッと文句いえない性格だったら外注でそのストレス倍に増えるからねー外注は仕事の取引先が増えるくらいのストレスまるっとある
あと貯金ペース減るのもめちゃくちゃストレス、このストレスほんとでかい
やってみたらいいんだけど、全員が外注で楽しく兼業できるなんて幻想だわ >>832
それってかなり数が少ないケースなのか。。
定期的に転職したくなるけど、しない方が無難そうだな。 >>837
今のキャリアと年収と職種でスライドしたらあまり変わらない扱いになるんじゃない
年収を半分に落として求職したら責任が発生しても給与はきっちりもらえず、管理職になる心配もしなくても良くなる
そっち側の立場にいる女性の方が多いとは思うけど 管理職になりたがらない大卒の女性も増えてるよね
共働きは日本企業、社会、日本人には合わないんだと思う
東南アジアに住む親戚は産後4ヶ月で復帰したと聞いたけど私にはムリだわ。たとえ外資系に勤めててもなりたいとも思えない そんなに今の大卒女性って管理職オファーされてるの？
マミトラなんて都市伝説かな 周囲の女性は、管理職になってすり減るより、そこそこの稼ぎでも旦那と合わせれば高収入
だし、その分家事育児やって稼ぐのは旦那に任せるわーって感じだな
みんなそれなり有名企業だけど
外資とかだと管理職志向強いのかな 外注に抵抗ある人多いのね。
私は家事代行無しの生活もはや考えたくない。 >>843
まずそこの垣根を低くしない限り
母の負担が多すぎるって嘆いても何もならない。
核家族化等で近所づきあい親戚づきあいが減ったからこそ
もっと外注への抵抗感を無くさなきゃこのまま何も変わらない。
抵抗感があるなら嘆くなとしか言えないよ。 外注自体に抵抗感があるわけじゃないけど、問題が起こった時に全部家事をサボりたがった母親のせいになるのに抵抗がある ちびまる子ちゃんからのサザエさん見て思ったけど
最近のアニメってお母さんも働いてるけど昔のアニメはみんな専業主婦だね
クレヨンしんちゃんとかドラえもんとか そら、昭和〜平成初期に作られたのは仕方ないでしょ
サザエさんなんて、元のマンガの時代は家電製品なんてどれだけあったんだろ
今の子はもう二層式洗濯機とか電動じゃない灯油ポンプとか知らないよね… 総合職時短だけど管理職になりたくない
今はまだ係長手前のヒラだけど、ずっとこのままでいい…意識低い系ですまん
会社は女性管理職増やしたいから、その手の研修に駆り出されるけど毎回上の空でサーセン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
