【漫画】コウノドリ・9【ドラマ】
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出産は病気ではない。だから通常の出産に保険はきかない。産科医療は怪我や病気を治す訳ではない。なので通常の出産に産科医は必要ない。だが、何かが起こりうるから産科医は必要なのだ――。
育児板視点でコウノドリを語りましょう
漫画、ドラマどちらもok！
※ドラマ板のスレで自分語りをする人が多く、自分の経験談を交えコウノドリを語るために建てられた隔離スレです。
次スレは>>970が宣言して立ててください
※実況は禁止です。
該当時間は実況ch(TBS)へ
http://hayabusa7.2ch.net/livetbs/
コウノドリ/鈴ノ木ユウ
モーニング公式サイト
http://morning.moae.jp/lineup/147
金曜ドラマ/コウノドリ
2017/10/13スタート TBS金曜夜10時〜
http://www.tbs.co.jp/kounodori/
最新話はTBSオンデマンドで1週間無料で見れます
https://tod.tbs.co.jp/program/14577
※前スレ
【漫画】コウノドリ・8【ドラマ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510322201/ 安っぽい台詞に安っぽい展開だなとしか思えなかった
「この先ダウン症の子がいなくなるかも」ってダウン症が増えた方がいいんだろうか いや今日のはよかったよ
でも、実母はあと20年くらいで死ぬけどそのあとどうするんだろうね？
ダウン症が淘汰されるとは思えんけどね >>567
いなくなったとして困る人っているのかな >>563
その中絶されなかった赤ちゃんに自分の子が将来迷惑かけられる可能性もあるけどね 育児板だし出生前診断やるか悩んだりもし障害あったらどうしようって気持ち少なからずわかるよね
きれいごとだけじゃいけないけどやっぱり女性は生みたいんだよね本音は
本当は生みたいからつらいし自分を責めちゃうんだろうなぁ 私も単純に奥山佳恵の「これからはダウン症の子がもういなくなるんじゃないか」みたいな台詞に違和感。
多分どんなに出生前診断がすすんでも全く居なくなることはない気がするけど、減るのは悪いことなのかしら。 妊婦の母親が娘が軽度発達と言っていたが、それ以上にキチガイだな
健常者ならダウンと分かって産まない サクラ先生が良いこと言ってたね
もっと出生前診断＝悪を貫くかと思って不安だったわ >>569
祖母が頼りになるのは10年
母も40年でもう老婆になる
今回二組とも諦める結論だったら、よくぞ英断したと言えたのにな
もちろん両方の立場の意見もあって、でもダウン症に否定的な立場を貫いてほしかった 倉崎先生と四宮が出生前診断による中絶の是非云々を話してるシーンで、小松さんと向井さんが入ってきて中高生の中絶やら避妊の話に飛躍しちゃってポカーン
繫がりがよく理解できなかったのは私だけ？
中絶するしないは本人らがよーく考えなきゃいけないよねって話？ >>565
お店のこと以上に自分達が死んだ後に上の子が世話せざるを得なくなるのを懸念したんでしょ
その気持ちは分かるよ
自分達の苦労は頑張ればいいけど、子に無駄な苦労はさせられない りょうの一家だけでよかった気がする
もう片方の家は全体的に薄っぺらかったわ
旦那も台詞棒読みだし
片方だけだとまた批判来るんだろうけどさ、全然グッと来なかった 43 渡る世間は名無しばかり[sage] 2017/12/15(金) 23:04:12.99 ID:zPh3ekwL
葛藤した妊婦が｢産みたい｣っていうけどさ、産んで終わりじゃないよね。
そこは｢育てたい｣じゃないとダメだと思うは。 >>577
不妊治療3年やって、やっとできた子をおろせるか…て考えたら現実味あると思う
1人目の子がいて経済的にも厳しかったらおろす選択もわかる 妊婦はそりゃ産みたいさ
とりあえず産んでおきたいさ
でも産んでゴールじゃないからね りょう夫婦は単に経済や自分たちの苦労だけじゃなくてきょうだい児に触れてたのはリアルだなと思った 今後こういう夫婦増えるんだろうね
自分たちで知ったり親に勧められて軽い気持ちで出生前診断受けて、結果出てから慌てるパターン
私は迷うのが怖くて受けなかった
幸い至って健康に産まれてきてくれたけど、もし何らかの障害を持って産まれてきてたら
受けてたらよかったと後悔したのかな >>573
同じくモヤった。
これが後天的な病気だったら「もうこんな病気で苦しむ子がいなくなるように」ってなると思うんだけどね。先天的かつ治るものではないから、障害の否定イコール子ども自身の否定になっちゃうのかな。 出生前診断せずにダウン生んでしまった夫婦がいるとよかったかも。むしろそれを見たい。 あ、奥山みたいに後日談ではなくて生んで間もない夫婦の葛藤ね。 どちらの夫婦もついでに奥山のセリフも良かったな
りょうは上の子がいるからこそ命の重さを分かってての辛さ
産む方は軽い考え？からの時間的に決定を迫られて揺れに揺れて理屈ではない気持ちが決め手になるとこ
奥山のは尊厳云々ではなく、可愛い我が子が世の中で要らない扱いされるてるようで悲しいとか単純に仲間が減るのがいやだなとか、そういうことかなとリアリティあった 今までトリソミーをトリミソーだと思ってたことに気付いたわ 奥山のは我が子の否定だろうね。
出生前診断調べていた時にダウン症の子が減ってしまったら…というブログをちらほら見かけたよ。
倉崎先生が我が子のことを知る権利を主張してくれてたのはよかった。
医者におまかせでなく自分の子のことを知って考えたいと思う。
産科は生んだら終わりだし。 出生前診断＝命の選別くらいの覚悟がないとしないと思ってた
どんな子でも受け入れる覚悟がある人は受けないよね
一期の脚本なら >>587 のような夫婦が出てきて受け入れられないってなるの想像つくな
そのほうがリアルな感じがする いくら親に言われたからと言っても出生前受けておいて、届いた結果見てダウン？？なにそれ？みたいな反応してたのがモヤモヤした
>>590
字面が鶏味噌みたいじゃないかw >>594
仮にも不妊治療３年もしてたのに無知すぎるわな >>594
だから、若い夫婦なのかと思ったら、祖父母たちはまあまあ年で、不妊治療三年だから、この夫婦いくつの設定よ？っていうのがずっと頭にあったわ。 さすがにまったく調べもせず受けるなんてありえないよなぁ
年齢云々言ってたから35じゃないのに受けれたんじゃないの？ りょうじゃない方のダウン夫婦の旦那がクソすぎてイライラした。 私も親に言われたことあるなぁ
障害のある子が生まれても、親なら苦労して育てるのは当たり前
でも上の子にもその苦労を背負わせるのは違うって
まぁダウンは生まれる前にわかるけど、生まれてからしかわからない自閉症や発達障害の子はきちんと責任持って育てていかないとね
親になるんだから 今回が一番ひどい。
ﾁｮﾝ女優の棒芝居と、最後の実母頼りの展開。
結局、実母が近居で裕福な家庭は障がい児OKってか。
奥山のおばさんの芝居も酷かった。
あそこまで下手だったっけw
リョウ夫婦の選択と演技は支持する。 >>597
正規のルートじゃなくて外国でやってる検査なんじゃないかと思う、出生前検査 >>601
国内でもあるよ、指定病院以外で35歳未満で受けられるところ。
検体は海外に送られて検査する。
厚労省と学会に潰されつつあるけど、いたちごっこ。 え！指定病院なんてあるの？
私は羊水検査１子２子と、２回受けたけど知らなかったや。
電話で何件も問い合わせたけど、予約一本で受けれるところは
１つしか見つからなかった。
でも、結果は郵送でご勝手にって感じでもなかったから
検査結果を直接自宅に郵送で、えっ！になっちゃったよ 前回の放送の最後の方で問診票に31だったかな？って書いてあったよ
とりあえず35以下だった
だからNIPTはコンソーシアム以外の病院で受けたんでしょ
NIPTは羊水検査とは話が別だから >>598
あの夫婦は数年後離婚しそうだなと思った
やっぱりあの時俺は諦めようって言ったのにって言い出しそう 来週18トリソミーのなおとくん出るんだね！
今2歳くらい？大きくなっただろうな、楽しみだ >>605
それは思った。両家会議で諦めた方がいいって1番最初に言ってたのって旦那の父親だったよね？
家同士でもめそうだなーと思ったわ。結局あの夫婦(と家族)は話し合い不足だよね。
動いてる命産みたい！の気持ちもわかるけど、りょうの夫婦は産んだ後も想定した結果の決断って感じがしたから
尚更あの夫婦は感情だけで決めたように見えて今後が心配になったわ。 31歳かぁ。ずっとモヤモヤしてたからありがとう。
子供の時に今でいう支援級が充実した小学校に通ってて、かなり重度の子もいたから、ダウンの子はお人形みたいで大人しい子だったから、今日、奥山の子役の子の動きを見て驚いたわ。 検査結果の紙に31歳って書いてあったね
その後にカウンセリングもなしに放り出すなんて〜みたいな台詞あったから35歳未満の妊婦でも受けられる特殊なところの設定なんだろう
そういう機関を頭から否定するような台詞回しにモヤったなあ
年齢低いと疑陽性が出やすくなるとは知ってるけど最初から流産リスクのある羊水検査はハードル高いし
35歳未満でもNIPT受けたい人大勢いるから受けさせてくれるところの存在は貴重なのに >>605
やっぱり産みたいって実母と話してる後ろでチラ映りしてる旦那の顔が「マジかよ…」って感じにしか見えなかったわ >>610
あのシーンの旦那さん役の人の目の泳ぎ方、うまかったよね
数年後に後悔して初めて気付くこともあると思う
産んだらまた可愛くなるとは思うけども、制約は増えるよなぁ >>610
あの俳優、不毛地帯や他のドラマでもクズ役やってるから、産むって言ったら離婚だなぁってリアリティあったわ
だから決断時に旦那じゃなくて母親を出して来たんだろうね >>610
私もそう見えた
そして夫婦で話し合って結論出したはずなのに
実母に背中押されて産むことにって流れがモヤモヤしたわ
夫の蚊帳の外感がすごくてこの夫婦うまくいかなさそうと思っちゃった 今期は寄り添いたい、寄り添いたいって宗教みたいでなんだかなぁ
コウノドリ先生ってもっと冷静なキャラだったよね
りょうが堕胎したのはドラマとしては今までになさそうで、ダウン協会的な所からクレームが来そうって思った >>615
そうそう。
りょう本人ももしかしたらイメージダウンするかもしれないような役柄なのに、引き受けたのもすごい。 私は「今回は諦めよう」って夫や家族がしきりに言うのにムカついた
今回はって何だよ、また妊娠しろってこと？
辛いつわりや痛くて苦しい中絶をするのは女
生まない選択は仕方ないにしてもまた子供作ればいいと軽く考えてる感じが嫌だわ
また妊娠してもまた検査受けろのループだし、またつわりに耐えて…
私だったらもう二度と妊娠しない宣言する
それで「孫がほしい」だの言われたら迷わず離婚だわ >>616
今までの障害者を扱うドラマだったら、お涙頂戴綺麗事のオンパレードのイメージだったから、堕胎するストーリーは新しい見地を開いた感がある
りょうも近藤公園もよく引き受けたよね
奥山佳恵も堕胎するストーリーに納得して出演したのかな？とか気になる >>618
奥山佳恵は>>573のセリフがリアルな本音なのかなと思って観てた これからはダウンの子がいなくなるのでは？ってセリフ、むしろいなくなって何か困ることでも？って思ってしまった。今ダウンを育ててる人にとっては他の人も苦労を味わえと思って
いるのか。まさかダウンは素晴らしいなんて思ってないだろうし。そりゃ愛嬌あって可愛い部分もあるのは知ってるけど、ダウン親に健常児かダウンか産む前に選べるとかもし聞いたら
誰もダウン選ばないよね。ダウン欲しいって思って産む親なんていないんだから、出生前診断が増えてダウンの子がいなくなることはいいことだと思う。 何年か前に世界まる見えかなんかでみたけど
アメリカの生まれつき耳が聞こえない子のグループがあって、その団体では聞こえるように手術することは反対されていて手術したら非難されるんだとさ
どういう心理かわからないけど、自分達を否定されてるような気がするから良くないんだって理屈なのかな？ >>620
ダウンにしろ発達障害にしろ、そもそもは単なる人類のバリエーションでしかないわけで、障害と決めてるのは大人の都合なわけじゃん
病気ではない先天性の障害を持つ子を育ててたら、障害とはなんなのか？この子は本当に普通ではないのか？みたいなある種のゲシュタルト崩壊に一度はぶち当たるもんなんじゃないのかな
最終的にダウン症は障害だし不幸だし、生まれなくなったほうが良いこと、という結論に至るか、そうではなくダウン症は個性であるみたいな結論に至るかは人それぞれ、障害の度合いもよると思うけど >>605
まあでもそれを含めてリアルだなとは思った
実際障害児産んで離婚ってあるしね >>622
自活できない時点でバリエーションもクソもない >>614
反映した結果が「パパンとママンが言ってるから中絶しよう」だったからなぁ
私なら一旦そんな結論の出し方をした相手、考えが変わったと言われても重大な判断のときにもう頼れない
元々夫は中絶寄り妻は産みたい寄りだったもんね、どちらかが折れるしかない(妥協点はない)場面 増やしたいわけではない増えてほしいわけじゃないけどこれから先全然いなくなったら今いる子の支援が手薄になるのではって考える気持ちは分かるよ 旦那完全に蚊帳の外だったよね
産むは一時だけど面倒は一生だよ
祖母が手伝うって何年手伝えるんだよ
ダウン症の子がいなくなっちゃう、って
いなくなって何か困るの？
イギリスやフランスみたいに、基本的には妊婦全員が受けるよう指導された方がいいと思う 奥さんも本とか用意して「2人で話し合って決めたいの」とか言ったのに
結局自分の気持ち話し合えてなかったってことじゃん
それで急に処置前に産みたいとか言われても
グダグダな展開だなぁとしか思えなかった 産む選択した旦那のもみあげの長さが気になってそこばっかり見ちゃったわ いなくなる発言に違和感なかったけどな
ダウンが治癒や予防出来る世の中に、とかでその発言なら違和感あるけど、中絶で淘汰されるとなるとその子を持つ親としては色々複雑そう >>587
わかる。むしろダウン症の子がいる人はそっちの方が多いんじゃないの？NIPTなんて出来る病院も地域も限られてるし 気軽に受けるみたいな検査でもない費用も高いし カンファレンスの時吾郎先生はサクラに怒られたの？今回はサクラの静かな怒りが表現されてるってあったからあのシーンだったのかな >>636
四宮は起こったけどサクラは怒ってなかったんじゃないの？
サクラが起こったのは四宮とふたりで話してるとこの「それでも僕は赤ちゃんが好きなんだ」あたりじゃ？ 怒られたんじゃないよ
サクラの世の中に対する想いが炸裂したかんじかな 解説ありがとうサクラの想いが出てたのねそれなら納得
だんだん吾郎先生の役回りかわいそうに思えてきちゃったよ そもそもあの旦那は検査も親の言いなりだし中絶させようとしたのも親の意見を聞いての判断だし、妻の考えを聞かなかった気がする。
処置前日に妻にお前だけが背負うな。一緒に背負おうとか言ってたけど、何言ってんだと思った。心にも身体にも大きいダメージを負うのは女性の方。 いくら赤ちゃん好きでも赤ちゃんはずっと赤ちゃんじゃないもんね。 >>641
俺は背負いたくても背負えない、心身共に大ダメージを負うのはお前だよなんて言われるよりマシじゃね？
でも実際こんな感じの頼りない旦那って割と居るからリアリティの表現としては良かったと思う。
土壇場で産む事になった時の「マジかよ勘弁してくれよ…」って表情も、同じ境遇ならほとんどの男はあんな心境になるだろう。 離婚しそうだよなあ、あの夫婦
実際障害児のいる家庭の離婚率高いし Twitterにバスタオル必須とあったが全く要らんかった。どこで使えと言いたかったんだ？ ずっとちっちゃくってかわいい赤ちゃんじゃないもんね
自分より力が強くなって、抱えることもできなくなった時のことを考えてるのかどうか?
せっかく検査で判明したのに、何のために大金払ったんだか
とは言え、結構踏み込んだ展開だった
ダウンだから堕ろすって結論、ギャーギャー言われそうなのに
規制だらけの中でよく頑張ったなという印象 きょうだい児の私からすれば
りょう夫婦の決断は立派だと思う
私の場合は姉が障害で 親はわざわざ私を生んだから りょう夫婦とは真逆パターンだけどね >>641
できもしないことまで男の人に背負わせちゃダメ 今回は攻めたなぁって印象の回だった
御涙頂戴系に走らず批判されない程度に踏み込んでたと思う
わざわざ二組夫婦を出すんだから家族反対夫婦の方は生む展開にするんだろうと思ってたら中絶の選択で、おぉ！攻めるねと
ところが処置直前での土壇場キャンセル…いかにもドラマwって感じだった
あれはねーよw夫婦で決めるって話し合った後に母親ありきの産みなさいとか
旦那さんポカーンじゃん
上の方で出てたけど、産みたいじゃなくて育てたいと思えなきゃこれからの困難に立ち向かうのは難しいと思う
例え障害があっても産みたいと思うのはお腹に命を抱えた女性として当然の感情だと思うし でも健常な娘がいるりょう風物と不妊治療でようやく授かった夫婦は違うよね
りょうのとこは娘がいるからまだいいけど、不妊治療のほうはもしかしたらもう一生子供を持てない
次授かる保証もないし
あのお母さんは離婚されることも覚悟してそう >>645
大学病院で産んだけどコットに敷いていたよ >>649
産みたい親は育てたい気持ちも当然あるだろう。
育った後はどうすんの？自分(親)の死後どうすんの？
自活して社会貢献して自分と同じようにまた子供産んで育てる事できるの？
と問いたい。 五体満足で産んでもニートになって社会貢献も自活もできない40代とかいるからなぁ
親が死んだらどうするんだろう
ある意味障がいよりやっかい >>653
可能性が有るのと無いのとじゃ大違い
ダウンは99％親には成れない 私の中では治るか、自立できるかが産むかどうかの判断材料としては大きいな
私もNIPTじゃなくオスカー検査だけど受けたし確率によっては羊水進んで陽性なら諦めた
今回のはやっぱり産むという決断は微妙だけどギリギリまで踏み込んでた内容だと思うよ
夫の表情演技は良かった 不妊治療しててどんな子でも生まれてきて欲しいと思ってる人だったら、そもそも出生前診断を受けないよね… 自分の場合はもみあげよりも、りょうの旦那がなんでデニスの行雄ちゃんなんだろうと思ってしまった
http://uploader.purinka.work/src/4913.jpeg 処置の前でやっぱり嫌だ！ってあるあるなんじゃないかな
ブログでも書いてる人何人もいたのと透明なゆりかごにエピソードあったな 命を無理矢理作り出す不妊治療は良くて出生前診断がダメなのが納得いかない だめじゃないよ
私も検査したし、結果障害児ならいらないから検査した
うちは3人とも健常者だったから堕胎は1度も経験ないけど 男の人って諦める選択のほうが多いかもね
うちも旦那の希望で検査して陽性なら産まないでくれって言われた
そのときは納得したし陰性だったけど、元気な我が子を見てると２人目の時に検査するかは迷ってしまう
一度出産体験すると諦める選択肢選ぶのはかなり悩むよね うちは旦那は検査自体に否定的
どんな子供でも一緒に支えるから産んでくれと言う
結果的に子供は健常児だったけど、次の子は検査しようと思ってる
でも自閉や発達障害は検査で避けられないからそうなった時に一緒に支えてくれるのはありがたい
将来的には自閉や発達障害も事前にわかるようになるのかな 自閉や発達障害は、わかったところで中絶するかどうかってまた難しい問題になるよね
コミュニケーションが取れないのは親として育てるのが物凄く大変だし、本人も社会に適合するのに苦労することになる
でも軽度の自閉症や発達障害の人たちが、文化や理学やITの分野で目覚ましい功績をあげてきた歴史もある
障害があるから非生産的な人生になるとは限らないのが発達障害の難しいところ
羊水検査のときも、遺伝カウンセラーに、もしターナーやクラインフェルターなら、軽い染色体の欠損ならどうする？みたいな問題も問われたけどね 友人の子が軽度発達だけど見た目は普通むしろハンサム
理解力はあるしコミュニケーションも取れる
ただ空気が読めないので人を傷つけることを言ったり、思い通りにならないと怒りだしたりする
忘れ物が多いのと勉強に興味がないので勉強しない
訓練次第で改善するらしいけど
でもそれ以外は普通の子なんだよね
健常でも乱暴な子や勉強しない子はたくさんいるわけだし…
発達障害は避けていいものか難しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
