【漫画】コウノドリ・9【ドラマ】
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出産は病気ではない。だから通常の出産に保険はきかない。産科医療は怪我や病気を治す訳ではない。なので通常の出産に産科医は必要ない。だが、何かが起こりうるから産科医は必要なのだ――。
育児板視点でコウノドリを語りましょう
漫画、ドラマどちらもok！
※ドラマ板のスレで自分語りをする人が多く、自分の経験談を交えコウノドリを語るために建てられた隔離スレです。
次スレは>>970が宣言して立ててください
※実況は禁止です。
該当時間は実況ch(TBS)へ
http://hayabusa7.2ch.net/livetbs/
コウノドリ/鈴ノ木ユウ
モーニング公式サイト
http://morning.moae.jp/lineup/147
金曜ドラマ/コウノドリ
2017/10/13スタート TBS金曜夜10時〜
http://www.tbs.co.jp/kounodori/
最新話はTBSオンデマンドで1週間無料で見れます
https://tod.tbs.co.jp/program/14577
※前スレ
【漫画】コウノドリ・8【ドラマ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510322201/ 来週18トリソミーのなおとくん出るんだね！
今2歳くらい？大きくなっただろうな、楽しみだ >>605
それは思った。両家会議で諦めた方がいいって1番最初に言ってたのって旦那の父親だったよね？
家同士でもめそうだなーと思ったわ。結局あの夫婦(と家族)は話し合い不足だよね。
動いてる命産みたい！の気持ちもわかるけど、りょうの夫婦は産んだ後も想定した結果の決断って感じがしたから
尚更あの夫婦は感情だけで決めたように見えて今後が心配になったわ。 31歳かぁ。ずっとモヤモヤしてたからありがとう。
子供の時に今でいう支援級が充実した小学校に通ってて、かなり重度の子もいたから、ダウンの子はお人形みたいで大人しい子だったから、今日、奥山の子役の子の動きを見て驚いたわ。 検査結果の紙に31歳って書いてあったね
その後にカウンセリングもなしに放り出すなんて〜みたいな台詞あったから35歳未満の妊婦でも受けられる特殊なところの設定なんだろう
そういう機関を頭から否定するような台詞回しにモヤったなあ
年齢低いと疑陽性が出やすくなるとは知ってるけど最初から流産リスクのある羊水検査はハードル高いし
35歳未満でもNIPT受けたい人大勢いるから受けさせてくれるところの存在は貴重なのに >>605
やっぱり産みたいって実母と話してる後ろでチラ映りしてる旦那の顔が「マジかよ…」って感じにしか見えなかったわ >>610
あのシーンの旦那さん役の人の目の泳ぎ方、うまかったよね
数年後に後悔して初めて気付くこともあると思う
産んだらまた可愛くなるとは思うけども、制約は増えるよなぁ >>610
あの俳優、不毛地帯や他のドラマでもクズ役やってるから、産むって言ったら離婚だなぁってリアリティあったわ
だから決断時に旦那じゃなくて母親を出して来たんだろうね >>610
私もそう見えた
そして夫婦で話し合って結論出したはずなのに
実母に背中押されて産むことにって流れがモヤモヤしたわ
夫の蚊帳の外感がすごくてこの夫婦うまくいかなさそうと思っちゃった 今期は寄り添いたい、寄り添いたいって宗教みたいでなんだかなぁ
コウノドリ先生ってもっと冷静なキャラだったよね
りょうが堕胎したのはドラマとしては今までになさそうで、ダウン協会的な所からクレームが来そうって思った >>615
そうそう。
りょう本人ももしかしたらイメージダウンするかもしれないような役柄なのに、引き受けたのもすごい。 私は「今回は諦めよう」って夫や家族がしきりに言うのにムカついた
今回はって何だよ、また妊娠しろってこと？
辛いつわりや痛くて苦しい中絶をするのは女
生まない選択は仕方ないにしてもまた子供作ればいいと軽く考えてる感じが嫌だわ
また妊娠してもまた検査受けろのループだし、またつわりに耐えて…
私だったらもう二度と妊娠しない宣言する
それで「孫がほしい」だの言われたら迷わず離婚だわ >>616
今までの障害者を扱うドラマだったら、お涙頂戴綺麗事のオンパレードのイメージだったから、堕胎するストーリーは新しい見地を開いた感がある
りょうも近藤公園もよく引き受けたよね
奥山佳恵も堕胎するストーリーに納得して出演したのかな？とか気になる >>618
奥山佳恵は>>573のセリフがリアルな本音なのかなと思って観てた これからはダウンの子がいなくなるのでは？ってセリフ、むしろいなくなって何か困ることでも？って思ってしまった。今ダウンを育ててる人にとっては他の人も苦労を味わえと思って
いるのか。まさかダウンは素晴らしいなんて思ってないだろうし。そりゃ愛嬌あって可愛い部分もあるのは知ってるけど、ダウン親に健常児かダウンか産む前に選べるとかもし聞いたら
誰もダウン選ばないよね。ダウン欲しいって思って産む親なんていないんだから、出生前診断が増えてダウンの子がいなくなることはいいことだと思う。 何年か前に世界まる見えかなんかでみたけど
アメリカの生まれつき耳が聞こえない子のグループがあって、その団体では聞こえるように手術することは反対されていて手術したら非難されるんだとさ
どういう心理かわからないけど、自分達を否定されてるような気がするから良くないんだって理屈なのかな？ >>620
ダウンにしろ発達障害にしろ、そもそもは単なる人類のバリエーションでしかないわけで、障害と決めてるのは大人の都合なわけじゃん
病気ではない先天性の障害を持つ子を育ててたら、障害とはなんなのか？この子は本当に普通ではないのか？みたいなある種のゲシュタルト崩壊に一度はぶち当たるもんなんじゃないのかな
最終的にダウン症は障害だし不幸だし、生まれなくなったほうが良いこと、という結論に至るか、そうではなくダウン症は個性であるみたいな結論に至るかは人それぞれ、障害の度合いもよると思うけど >>605
まあでもそれを含めてリアルだなとは思った
実際障害児産んで離婚ってあるしね >>622
自活できない時点でバリエーションもクソもない >>614
反映した結果が「パパンとママンが言ってるから中絶しよう」だったからなぁ
私なら一旦そんな結論の出し方をした相手、考えが変わったと言われても重大な判断のときにもう頼れない
元々夫は中絶寄り妻は産みたい寄りだったもんね、どちらかが折れるしかない(妥協点はない)場面 増やしたいわけではない増えてほしいわけじゃないけどこれから先全然いなくなったら今いる子の支援が手薄になるのではって考える気持ちは分かるよ 旦那完全に蚊帳の外だったよね
産むは一時だけど面倒は一生だよ
祖母が手伝うって何年手伝えるんだよ
ダウン症の子がいなくなっちゃう、って
いなくなって何か困るの？
イギリスやフランスみたいに、基本的には妊婦全員が受けるよう指導された方がいいと思う 奥さんも本とか用意して「2人で話し合って決めたいの」とか言ったのに
結局自分の気持ち話し合えてなかったってことじゃん
それで急に処置前に産みたいとか言われても
グダグダな展開だなぁとしか思えなかった 産む選択した旦那のもみあげの長さが気になってそこばっかり見ちゃったわ いなくなる発言に違和感なかったけどな
ダウンが治癒や予防出来る世の中に、とかでその発言なら違和感あるけど、中絶で淘汰されるとなるとその子を持つ親としては色々複雑そう >>587
わかる。むしろダウン症の子がいる人はそっちの方が多いんじゃないの？NIPTなんて出来る病院も地域も限られてるし 気軽に受けるみたいな検査でもない費用も高いし カンファレンスの時吾郎先生はサクラに怒られたの？今回はサクラの静かな怒りが表現されてるってあったからあのシーンだったのかな >>636
四宮は起こったけどサクラは怒ってなかったんじゃないの？
サクラが起こったのは四宮とふたりで話してるとこの「それでも僕は赤ちゃんが好きなんだ」あたりじゃ？ 怒られたんじゃないよ
サクラの世の中に対する想いが炸裂したかんじかな 解説ありがとうサクラの想いが出てたのねそれなら納得
だんだん吾郎先生の役回りかわいそうに思えてきちゃったよ そもそもあの旦那は検査も親の言いなりだし中絶させようとしたのも親の意見を聞いての判断だし、妻の考えを聞かなかった気がする。
処置前日に妻にお前だけが背負うな。一緒に背負おうとか言ってたけど、何言ってんだと思った。心にも身体にも大きいダメージを負うのは女性の方。 いくら赤ちゃん好きでも赤ちゃんはずっと赤ちゃんじゃないもんね。 >>641
俺は背負いたくても背負えない、心身共に大ダメージを負うのはお前だよなんて言われるよりマシじゃね？
でも実際こんな感じの頼りない旦那って割と居るからリアリティの表現としては良かったと思う。
土壇場で産む事になった時の「マジかよ勘弁してくれよ…」って表情も、同じ境遇ならほとんどの男はあんな心境になるだろう。 離婚しそうだよなあ、あの夫婦
実際障害児のいる家庭の離婚率高いし Twitterにバスタオル必須とあったが全く要らんかった。どこで使えと言いたかったんだ？ ずっとちっちゃくってかわいい赤ちゃんじゃないもんね
自分より力が強くなって、抱えることもできなくなった時のことを考えてるのかどうか?
せっかく検査で判明したのに、何のために大金払ったんだか
とは言え、結構踏み込んだ展開だった
ダウンだから堕ろすって結論、ギャーギャー言われそうなのに
規制だらけの中でよく頑張ったなという印象 きょうだい児の私からすれば
りょう夫婦の決断は立派だと思う
私の場合は姉が障害で 親はわざわざ私を生んだから りょう夫婦とは真逆パターンだけどね >>641
できもしないことまで男の人に背負わせちゃダメ 今回は攻めたなぁって印象の回だった
御涙頂戴系に走らず批判されない程度に踏み込んでたと思う
わざわざ二組夫婦を出すんだから家族反対夫婦の方は生む展開にするんだろうと思ってたら中絶の選択で、おぉ！攻めるねと
ところが処置直前での土壇場キャンセル…いかにもドラマwって感じだった
あれはねーよw夫婦で決めるって話し合った後に母親ありきの産みなさいとか
旦那さんポカーンじゃん
上の方で出てたけど、産みたいじゃなくて育てたいと思えなきゃこれからの困難に立ち向かうのは難しいと思う
例え障害があっても産みたいと思うのはお腹に命を抱えた女性として当然の感情だと思うし でも健常な娘がいるりょう風物と不妊治療でようやく授かった夫婦は違うよね
りょうのとこは娘がいるからまだいいけど、不妊治療のほうはもしかしたらもう一生子供を持てない
次授かる保証もないし
あのお母さんは離婚されることも覚悟してそう >>645
大学病院で産んだけどコットに敷いていたよ >>649
産みたい親は育てたい気持ちも当然あるだろう。
育った後はどうすんの？自分(親)の死後どうすんの？
自活して社会貢献して自分と同じようにまた子供産んで育てる事できるの？
と問いたい。 五体満足で産んでもニートになって社会貢献も自活もできない40代とかいるからなぁ
親が死んだらどうするんだろう
ある意味障がいよりやっかい >>653
可能性が有るのと無いのとじゃ大違い
ダウンは99％親には成れない 私の中では治るか、自立できるかが産むかどうかの判断材料としては大きいな
私もNIPTじゃなくオスカー検査だけど受けたし確率によっては羊水進んで陽性なら諦めた
今回のはやっぱり産むという決断は微妙だけどギリギリまで踏み込んでた内容だと思うよ
夫の表情演技は良かった 不妊治療しててどんな子でも生まれてきて欲しいと思ってる人だったら、そもそも出生前診断を受けないよね… 自分の場合はもみあげよりも、りょうの旦那がなんでデニスの行雄ちゃんなんだろうと思ってしまった
http://uploader.purinka.work/src/4913.jpeg 処置の前でやっぱり嫌だ！ってあるあるなんじゃないかな
ブログでも書いてる人何人もいたのと透明なゆりかごにエピソードあったな 命を無理矢理作り出す不妊治療は良くて出生前診断がダメなのが納得いかない だめじゃないよ
私も検査したし、結果障害児ならいらないから検査した
うちは3人とも健常者だったから堕胎は1度も経験ないけど 男の人って諦める選択のほうが多いかもね
うちも旦那の希望で検査して陽性なら産まないでくれって言われた
そのときは納得したし陰性だったけど、元気な我が子を見てると２人目の時に検査するかは迷ってしまう
一度出産体験すると諦める選択肢選ぶのはかなり悩むよね うちは旦那は検査自体に否定的
どんな子供でも一緒に支えるから産んでくれと言う
結果的に子供は健常児だったけど、次の子は検査しようと思ってる
でも自閉や発達障害は検査で避けられないからそうなった時に一緒に支えてくれるのはありがたい
将来的には自閉や発達障害も事前にわかるようになるのかな 自閉や発達障害は、わかったところで中絶するかどうかってまた難しい問題になるよね
コミュニケーションが取れないのは親として育てるのが物凄く大変だし、本人も社会に適合するのに苦労することになる
でも軽度の自閉症や発達障害の人たちが、文化や理学やITの分野で目覚ましい功績をあげてきた歴史もある
障害があるから非生産的な人生になるとは限らないのが発達障害の難しいところ
羊水検査のときも、遺伝カウンセラーに、もしターナーやクラインフェルターなら、軽い染色体の欠損ならどうする？みたいな問題も問われたけどね 友人の子が軽度発達だけど見た目は普通むしろハンサム
理解力はあるしコミュニケーションも取れる
ただ空気が読めないので人を傷つけることを言ったり、思い通りにならないと怒りだしたりする
忘れ物が多いのと勉強に興味がないので勉強しない
訓練次第で改善するらしいけど
でもそれ以外は普通の子なんだよね
健常でも乱暴な子や勉強しない子はたくさんいるわけだし…
発達障害は避けていいものか難しいわ 今見終わった！
もう皆さん描き尽くしたかもしれないけど
りょう旦那はヒゲチョビしすぎ
高山さんは前髪の触覚食べ過ぎ
気になってそっちばっか見ちゃったよ
でも高谷さんは次週無事に出産出来そうで良かった
さよなら白川
おかえりなさい新井先生！
四宮の家庭の事情はほんとどーでもいい
地方の産科不足に踏み込むのかと思ったら何もなしなの？って感想 >>666
四宮の故郷の人員問題は最終回に持ち込みそうだけど
ぶつ切りにした事で薄くなり家族愛エピの方が濃い印象
これも四宮をよく見せたいだけになっちゃった
だいたい1話につめこみすぎ 私は出生前診断しなかったし次があったとしてもしないと思ってた
生まれてくる子はどんな子でもありのまま愛せると思ったから
でも兄弟がいたら重荷を背負わせることになるんだね
そう考えると私もりょうと同じ選択をするかもしれない
親が死んだあとのことまで考えるとそういう結論になるかもしれない
自分は生みたくても誰かのために決断をくださなければならないときもあるんだよなぁ
それってめちゃくちゃ辛いだろうな なんでわざわざ韓国人女優なんか使ったの？
特段演技が上手いわけでもなく、日本語もおかしかった。
ストーリー全然入ってこないし、感情移入できなかった。
演出家がﾁｮﾝだから、ｺﾈ？ >>666
前髪の両側を垂らす髪型は
ヘアカタログだと素敵だけど、それで生活すると下を向いた時垂れるね
せっかくいいシーンだったけど毛束が口へが気になったの同じ！
とはいえ女優が毛束をはらうとそこだけ冷静みたいで変だったかも、でも気になった >>606
一期のときの白川先生とのやりとりで可愛いかったの覚えてる
手の握り方も顔も可愛いかったなあ 女優さんの髪の毛、口に入ったまま喋るんだって気になった
りょう夫婦はすごく良かったー 羊水検査経験者。
前半は出生前検査さげの発言にイラッとしたけど、ごろうちゃんに答えるさくらの発言すごく良かった。
一般的には軽い感覚で陽性だったおろせばいいって思ってる人も多いだろうけど、おろすにしてもお母さんは精神的にも肉体的にもすごく辛いっていうのを描いていたのも良かったな。 奥山の演技下手すぎない？
あんだけ短い出番でもイライラしたわ 昔、比較的規模の大きい産婦人科クリニックで
中期流産したけど、ペルソナみたいな手厚い見送りは無かったな。
ペルソナみたいな病院は理想だけど
現実にはそんなに無いと思う。 >>668
そうだよね。兄弟に遺伝する障害児いたら
まず上の子は結婚すら難しくなる。誰が障害児生まれるかもしれない人と結婚したいか。親亡き後の面倒もそうだし。絶対産めない。 >>622
発達障害は確かに人類のバリエーションかもと思う。ADHDは衝動的に動くから狩に役立ってたかもしれないし、アスペの一部の勉強ができる人は知識的に役立っていたかも。
でもダウンはただの人類の不具合だよ。大人の都合でって、むしろ大人の都合で今は生かしていけるだけ。昔は心臓に問題がある子がほとん
どだからすぐに亡くなってたよ。すぐに亡くなる子が人類のバリエーションなわけないよね。淘汰できるならしていっていいと思う。 >>675
昼ドラ主演の時はまあまあ上手かったのにね＞奥山
打ち切りされちゃったのは不運 奥山さん気持ち悪くて途中まで見て消した
エブリィでも夫を洗脳して子供に普通学級生かせようとするし、さらにドラマで「ダウン症がいなくなっちゃう」とかマジキチ >>622
ダウン症は染色体の本数が多い
そもそも ヒト ではないよ
発達障害と同列な訳がない >>681
人ではないとは思わないけど染色体異常と発達障害は別物だと私も思う 同級生にダウンいたけどクラスの子の名前全員覚えてたし
ある程度のことはできてたからヒトではないには同意できないな。
顔がアレだし癇癪起こしたりするから近づきたくなかったけど。 >>681
染色体の数が違うのはダウン症だけじゃないんですが >>565
あれは医者の前での建前
そう言わないと中絶できないからね >>684
ダウン症も知的障害軽度から重度までいるからね。体感的には三歳程度の知能持ちが多い気がする。おしゃべりはできるけど、妄想と現実は
ごちゃごちゃ。癇癪起こす。ひらがなはやっと名前はなんとか書けるレベル。トイレも行けるけど3日に一度は失敗。子供のうちは多少可愛げ
もあるけど、これがおじさんおばさんになっても知能がこれくらいなわけで。積極的に産みたいわけがない。 叩くとか差別のつもりはないけど、21トリソミーも18トリソミーもそれぞれみんな同じような顔になるのはそれで一つの種みたいに思える
もしこれか虫とかだったら違う学術名つけられて違う種類として扱われてたんじゃないかなって >>687
それねー大きくなるとね
ダウンに限らずになってくるけど、小さいうちはまだいいんだよね
大きくなればなるほど異様さが顕著になっていくのが辛いところ 感想みてたらダウンの子はいい子多い！！とかフォローしてる人結構いたが
大人になってからのことはマジで考えてなさそうな感じだった
可愛げなしの中年とかになる前にすぐ死んじゃうとか昔の話だよね >>680
こんなこと言ったらなんだけど着替えのひとつもできないだろうに普通学級希望とか迷惑すぎる
もしかして先生やお世話係の子にでも頼めばいいと思ってるのかな 出生前診断がもっと発達して、映画のガタカみたいになったらどうなるんだろうね
進んでダウン症の子を生もうとする親は減りそうだなぁ >>694
学校の校門でお世話をしてくれそうな人に手当たり次第声をかけて、自分でコミュ力を付けた！(ドヤッ)という別の障害者を話し合いに出してきて、夫を丸め込んで、みんなに世話してもらう前提みたいだったよ
自分等がしてもらうばっかりで、世話してあげてる人の気持ちや、時間のロスなんか全然考えてなさそう
コウノドリ関係なくてごめんなさい >>696
最低だわ
どうしてここまで自己中になれるのか不思議 将来的に出生前診断がメジャーになって、更に障害があったら中絶って判断がメジャーになったら
今回みたいに産むか悩んで苦しんだり中絶して涙を流す人も減るんだろうか
それはそれで命を軽く考えるみたいで怖いな >>698
ダウンだけならそれでも陽性もらう頻度は低いし悩むと思う
帝王切開やミルクも悩む人はいるし >>696
うわそれは最悪だわ
自分達の自己満足のために人を犠牲にしてもいいんだね
そんな人がドラマでダウン症児産みたいって綺麗事語る役か…… >>694
普通学級通ってたダウンの子知ってる。そこのママは二人目高齢出産で下の子ダウン。上のお姉ちゃんは普通。中学からは支援学校に行くしかないんだから、小学校は公立小に通いたいと言っていた。かなり積極的に動いてゴリ押ししたらしい。
低学年のうちはまだよかった。愛嬌あってダンス好きで。お世話が好きな女子達がお世話してあげてた。でも学力はひらがな読めるか程度で止まるわけで、高学年になったら悲惨だったよ
。よく班で討論してとか、班で校内を取材してとかあるじゃない。できるわけがない。授業中
は1人だけひらがな書き取りとかプリント渡される。絵本読んだり落書きしてても担任は放置
するしかない。他の子の授業してるからね。子供も可哀想だった。支援学校行けば自分に合わせた個別教育してもらえるのに、全くわからな
い算数とかの授業中静かに座ってるだけなんだから。落ち着いたクラスだったからいじめは起こらなかった。友達もいたよう。でも結局六年生の時に支援学校に転校していったよ。校長からこれ以上無理と言われたとのこと。 >>698
それはなさそう
お腹の中でずっと守ってきた命を自分の決断で消してしまうのはどれだけそれがメジャーになろうと本人はむちゃくちゃ苦しいと思うよ
いくらあなたのせいじゃない、と言われても初期の流産が辛いのと同じでさ >>698
中絶＝命を軽く考えている事だとは思えない
むしろ、あらかじめ障害があることを知り、その子や家族の事を考えて生まない選択をするほうが命を大切にしてると思う 実家の裏手に知的障害者支援のパン屋さんがあるんだけど
昼休みになるとたまに比較的軽度であろう女の子が裏手で大声で泣いてる
「なんで私はできないの？なんで私はダメなの？死にたい、死にたい」って聞こえてくるんだよね
子供にそんな思いさせてまで辛い人生送らせるのが正しいのか？とか考えてしまうわ
親は先に死ぬんだから最後まで面倒見てあげられないし
まあ重度の子だとそんな思いすらないのかもしれないけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
