【漫画】コウノドリ・9【ドラマ】
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出産は病気ではない。だから通常の出産に保険はきかない。産科医療は怪我や病気を治す訳ではない。なので通常の出産に産科医は必要ない。だが、何かが起こりうるから産科医は必要なのだ――。
育児板視点でコウノドリを語りましょう
漫画、ドラマどちらもok！
※ドラマ板のスレで自分語りをする人が多く、自分の経験談を交えコウノドリを語るために建てられた隔離スレです。
次スレは>>970が宣言して立ててください
※実況は禁止です。
該当時間は実況ch(TBS)へ
http://hayabusa7.2ch.net/livetbs/
コウノドリ/鈴ノ木ユウ
モーニング公式サイト
http://morning.moae.jp/lineup/147
金曜ドラマ/コウノドリ
2017/10/13スタート TBS金曜夜10時〜
http://www.tbs.co.jp/kounodori/
最新話はTBSオンデマンドで1週間無料で見れます
https://tod.tbs.co.jp/program/14577
※前スレ
【漫画】コウノドリ・8【ドラマ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510322201/ いくら赤ちゃん好きでも赤ちゃんはずっと赤ちゃんじゃないもんね。 >>641
俺は背負いたくても背負えない、心身共に大ダメージを負うのはお前だよなんて言われるよりマシじゃね？
でも実際こんな感じの頼りない旦那って割と居るからリアリティの表現としては良かったと思う。
土壇場で産む事になった時の「マジかよ勘弁してくれよ…」って表情も、同じ境遇ならほとんどの男はあんな心境になるだろう。 離婚しそうだよなあ、あの夫婦
実際障害児のいる家庭の離婚率高いし Twitterにバスタオル必須とあったが全く要らんかった。どこで使えと言いたかったんだ？ ずっとちっちゃくってかわいい赤ちゃんじゃないもんね
自分より力が強くなって、抱えることもできなくなった時のことを考えてるのかどうか?
せっかく検査で判明したのに、何のために大金払ったんだか
とは言え、結構踏み込んだ展開だった
ダウンだから堕ろすって結論、ギャーギャー言われそうなのに
規制だらけの中でよく頑張ったなという印象 きょうだい児の私からすれば
りょう夫婦の決断は立派だと思う
私の場合は姉が障害で 親はわざわざ私を生んだから りょう夫婦とは真逆パターンだけどね >>641
できもしないことまで男の人に背負わせちゃダメ 今回は攻めたなぁって印象の回だった
御涙頂戴系に走らず批判されない程度に踏み込んでたと思う
わざわざ二組夫婦を出すんだから家族反対夫婦の方は生む展開にするんだろうと思ってたら中絶の選択で、おぉ！攻めるねと
ところが処置直前での土壇場キャンセル…いかにもドラマwって感じだった
あれはねーよw夫婦で決めるって話し合った後に母親ありきの産みなさいとか
旦那さんポカーンじゃん
上の方で出てたけど、産みたいじゃなくて育てたいと思えなきゃこれからの困難に立ち向かうのは難しいと思う
例え障害があっても産みたいと思うのはお腹に命を抱えた女性として当然の感情だと思うし でも健常な娘がいるりょう風物と不妊治療でようやく授かった夫婦は違うよね
りょうのとこは娘がいるからまだいいけど、不妊治療のほうはもしかしたらもう一生子供を持てない
次授かる保証もないし
あのお母さんは離婚されることも覚悟してそう >>645
大学病院で産んだけどコットに敷いていたよ >>649
産みたい親は育てたい気持ちも当然あるだろう。
育った後はどうすんの？自分(親)の死後どうすんの？
自活して社会貢献して自分と同じようにまた子供産んで育てる事できるの？
と問いたい。 五体満足で産んでもニートになって社会貢献も自活もできない40代とかいるからなぁ
親が死んだらどうするんだろう
ある意味障がいよりやっかい >>653
可能性が有るのと無いのとじゃ大違い
ダウンは99％親には成れない 私の中では治るか、自立できるかが産むかどうかの判断材料としては大きいな
私もNIPTじゃなくオスカー検査だけど受けたし確率によっては羊水進んで陽性なら諦めた
今回のはやっぱり産むという決断は微妙だけどギリギリまで踏み込んでた内容だと思うよ
夫の表情演技は良かった 不妊治療しててどんな子でも生まれてきて欲しいと思ってる人だったら、そもそも出生前診断を受けないよね… 自分の場合はもみあげよりも、りょうの旦那がなんでデニスの行雄ちゃんなんだろうと思ってしまった
http://uploader.purinka.work/src/4913.jpeg 処置の前でやっぱり嫌だ！ってあるあるなんじゃないかな
ブログでも書いてる人何人もいたのと透明なゆりかごにエピソードあったな 命を無理矢理作り出す不妊治療は良くて出生前診断がダメなのが納得いかない だめじゃないよ
私も検査したし、結果障害児ならいらないから検査した
うちは3人とも健常者だったから堕胎は1度も経験ないけど 男の人って諦める選択のほうが多いかもね
うちも旦那の希望で検査して陽性なら産まないでくれって言われた
そのときは納得したし陰性だったけど、元気な我が子を見てると２人目の時に検査するかは迷ってしまう
一度出産体験すると諦める選択肢選ぶのはかなり悩むよね うちは旦那は検査自体に否定的
どんな子供でも一緒に支えるから産んでくれと言う
結果的に子供は健常児だったけど、次の子は検査しようと思ってる
でも自閉や発達障害は検査で避けられないからそうなった時に一緒に支えてくれるのはありがたい
将来的には自閉や発達障害も事前にわかるようになるのかな 自閉や発達障害は、わかったところで中絶するかどうかってまた難しい問題になるよね
コミュニケーションが取れないのは親として育てるのが物凄く大変だし、本人も社会に適合するのに苦労することになる
でも軽度の自閉症や発達障害の人たちが、文化や理学やITの分野で目覚ましい功績をあげてきた歴史もある
障害があるから非生産的な人生になるとは限らないのが発達障害の難しいところ
羊水検査のときも、遺伝カウンセラーに、もしターナーやクラインフェルターなら、軽い染色体の欠損ならどうする？みたいな問題も問われたけどね 友人の子が軽度発達だけど見た目は普通むしろハンサム
理解力はあるしコミュニケーションも取れる
ただ空気が読めないので人を傷つけることを言ったり、思い通りにならないと怒りだしたりする
忘れ物が多いのと勉強に興味がないので勉強しない
訓練次第で改善するらしいけど
でもそれ以外は普通の子なんだよね
健常でも乱暴な子や勉強しない子はたくさんいるわけだし…
発達障害は避けていいものか難しいわ 今見終わった！
もう皆さん描き尽くしたかもしれないけど
りょう旦那はヒゲチョビしすぎ
高山さんは前髪の触覚食べ過ぎ
気になってそっちばっか見ちゃったよ
でも高谷さんは次週無事に出産出来そうで良かった
さよなら白川
おかえりなさい新井先生！
四宮の家庭の事情はほんとどーでもいい
地方の産科不足に踏み込むのかと思ったら何もなしなの？って感想 >>666
四宮の故郷の人員問題は最終回に持ち込みそうだけど
ぶつ切りにした事で薄くなり家族愛エピの方が濃い印象
これも四宮をよく見せたいだけになっちゃった
だいたい1話につめこみすぎ 私は出生前診断しなかったし次があったとしてもしないと思ってた
生まれてくる子はどんな子でもありのまま愛せると思ったから
でも兄弟がいたら重荷を背負わせることになるんだね
そう考えると私もりょうと同じ選択をするかもしれない
親が死んだあとのことまで考えるとそういう結論になるかもしれない
自分は生みたくても誰かのために決断をくださなければならないときもあるんだよなぁ
それってめちゃくちゃ辛いだろうな なんでわざわざ韓国人女優なんか使ったの？
特段演技が上手いわけでもなく、日本語もおかしかった。
ストーリー全然入ってこないし、感情移入できなかった。
演出家がﾁｮﾝだから、ｺﾈ？ >>666
前髪の両側を垂らす髪型は
ヘアカタログだと素敵だけど、それで生活すると下を向いた時垂れるね
せっかくいいシーンだったけど毛束が口へが気になったの同じ！
とはいえ女優が毛束をはらうとそこだけ冷静みたいで変だったかも、でも気になった >>606
一期のときの白川先生とのやりとりで可愛いかったの覚えてる
手の握り方も顔も可愛いかったなあ 女優さんの髪の毛、口に入ったまま喋るんだって気になった
りょう夫婦はすごく良かったー 羊水検査経験者。
前半は出生前検査さげの発言にイラッとしたけど、ごろうちゃんに答えるさくらの発言すごく良かった。
一般的には軽い感覚で陽性だったおろせばいいって思ってる人も多いだろうけど、おろすにしてもお母さんは精神的にも肉体的にもすごく辛いっていうのを描いていたのも良かったな。 奥山の演技下手すぎない？
あんだけ短い出番でもイライラしたわ 昔、比較的規模の大きい産婦人科クリニックで
中期流産したけど、ペルソナみたいな手厚い見送りは無かったな。
ペルソナみたいな病院は理想だけど
現実にはそんなに無いと思う。 >>668
そうだよね。兄弟に遺伝する障害児いたら
まず上の子は結婚すら難しくなる。誰が障害児生まれるかもしれない人と結婚したいか。親亡き後の面倒もそうだし。絶対産めない。 >>622
発達障害は確かに人類のバリエーションかもと思う。ADHDは衝動的に動くから狩に役立ってたかもしれないし、アスペの一部の勉強ができる人は知識的に役立っていたかも。
でもダウンはただの人類の不具合だよ。大人の都合でって、むしろ大人の都合で今は生かしていけるだけ。昔は心臓に問題がある子がほとん
どだからすぐに亡くなってたよ。すぐに亡くなる子が人類のバリエーションなわけないよね。淘汰できるならしていっていいと思う。 >>675
昼ドラ主演の時はまあまあ上手かったのにね＞奥山
打ち切りされちゃったのは不運 奥山さん気持ち悪くて途中まで見て消した
エブリィでも夫を洗脳して子供に普通学級生かせようとするし、さらにドラマで「ダウン症がいなくなっちゃう」とかマジキチ >>622
ダウン症は染色体の本数が多い
そもそも ヒト ではないよ
発達障害と同列な訳がない >>681
人ではないとは思わないけど染色体異常と発達障害は別物だと私も思う 同級生にダウンいたけどクラスの子の名前全員覚えてたし
ある程度のことはできてたからヒトではないには同意できないな。
顔がアレだし癇癪起こしたりするから近づきたくなかったけど。 >>681
染色体の数が違うのはダウン症だけじゃないんですが >>565
あれは医者の前での建前
そう言わないと中絶できないからね >>684
ダウン症も知的障害軽度から重度までいるからね。体感的には三歳程度の知能持ちが多い気がする。おしゃべりはできるけど、妄想と現実は
ごちゃごちゃ。癇癪起こす。ひらがなはやっと名前はなんとか書けるレベル。トイレも行けるけど3日に一度は失敗。子供のうちは多少可愛げ
もあるけど、これがおじさんおばさんになっても知能がこれくらいなわけで。積極的に産みたいわけがない。 叩くとか差別のつもりはないけど、21トリソミーも18トリソミーもそれぞれみんな同じような顔になるのはそれで一つの種みたいに思える
もしこれか虫とかだったら違う学術名つけられて違う種類として扱われてたんじゃないかなって >>687
それねー大きくなるとね
ダウンに限らずになってくるけど、小さいうちはまだいいんだよね
大きくなればなるほど異様さが顕著になっていくのが辛いところ 感想みてたらダウンの子はいい子多い！！とかフォローしてる人結構いたが
大人になってからのことはマジで考えてなさそうな感じだった
可愛げなしの中年とかになる前にすぐ死んじゃうとか昔の話だよね >>680
こんなこと言ったらなんだけど着替えのひとつもできないだろうに普通学級希望とか迷惑すぎる
もしかして先生やお世話係の子にでも頼めばいいと思ってるのかな 出生前診断がもっと発達して、映画のガタカみたいになったらどうなるんだろうね
進んでダウン症の子を生もうとする親は減りそうだなぁ >>694
学校の校門でお世話をしてくれそうな人に手当たり次第声をかけて、自分でコミュ力を付けた！(ドヤッ)という別の障害者を話し合いに出してきて、夫を丸め込んで、みんなに世話してもらう前提みたいだったよ
自分等がしてもらうばっかりで、世話してあげてる人の気持ちや、時間のロスなんか全然考えてなさそう
コウノドリ関係なくてごめんなさい >>696
最低だわ
どうしてここまで自己中になれるのか不思議 将来的に出生前診断がメジャーになって、更に障害があったら中絶って判断がメジャーになったら
今回みたいに産むか悩んで苦しんだり中絶して涙を流す人も減るんだろうか
それはそれで命を軽く考えるみたいで怖いな >>698
ダウンだけならそれでも陽性もらう頻度は低いし悩むと思う
帝王切開やミルクも悩む人はいるし >>696
うわそれは最悪だわ
自分達の自己満足のために人を犠牲にしてもいいんだね
そんな人がドラマでダウン症児産みたいって綺麗事語る役か…… >>694
普通学級通ってたダウンの子知ってる。そこのママは二人目高齢出産で下の子ダウン。上のお姉ちゃんは普通。中学からは支援学校に行くしかないんだから、小学校は公立小に通いたいと言っていた。かなり積極的に動いてゴリ押ししたらしい。
低学年のうちはまだよかった。愛嬌あってダンス好きで。お世話が好きな女子達がお世話してあげてた。でも学力はひらがな読めるか程度で止まるわけで、高学年になったら悲惨だったよ
。よく班で討論してとか、班で校内を取材してとかあるじゃない。できるわけがない。授業中
は1人だけひらがな書き取りとかプリント渡される。絵本読んだり落書きしてても担任は放置
するしかない。他の子の授業してるからね。子供も可哀想だった。支援学校行けば自分に合わせた個別教育してもらえるのに、全くわからな
い算数とかの授業中静かに座ってるだけなんだから。落ち着いたクラスだったからいじめは起こらなかった。友達もいたよう。でも結局六年生の時に支援学校に転校していったよ。校長からこれ以上無理と言われたとのこと。 >>698
それはなさそう
お腹の中でずっと守ってきた命を自分の決断で消してしまうのはどれだけそれがメジャーになろうと本人はむちゃくちゃ苦しいと思うよ
いくらあなたのせいじゃない、と言われても初期の流産が辛いのと同じでさ >>698
中絶＝命を軽く考えている事だとは思えない
むしろ、あらかじめ障害があることを知り、その子や家族の事を考えて生まない選択をするほうが命を大切にしてると思う 実家の裏手に知的障害者支援のパン屋さんがあるんだけど
昼休みになるとたまに比較的軽度であろう女の子が裏手で大声で泣いてる
「なんで私はできないの？なんで私はダメなの？死にたい、死にたい」って聞こえてくるんだよね
子供にそんな思いさせてまで辛い人生送らせるのが正しいのか？とか考えてしまうわ
親は先に死ぬんだから最後まで面倒見てあげられないし
まあ重度の子だとそんな思いすらないのかもしれないけどさ 奥山が浮いてたし、何で出てるかよくわからなかった。 生む決断したお母さんのお母さん、良かったな。諦めてほしい理由が、娘が苦しむのを見たくないというのは建前のように聞こえたけどエンディングで純粋に娘を想う言葉だったんだと理解できた。
あの場で生みたいっていう意思を理屈抜きに受け止められるのは、お母さんだけだよね。子を想う母の気持ちを超えられるものはないと思った。
>>688
面白い視点ですね。ただ染色体ひとつ多いだけであそこまで外貌や雰囲気が似てくるのは不思議に思えますし、勝手な想像だけど何か意味があるのかと思ってしまう。 私も娘が産みたいと泣いたら受け入れてしまいそうだな
ただ、相手の家族のことがあるから離婚になる覚悟があるのかは問うてしまいそう 奥山の次男は数年前は女の子みたいな見た目で凄い可愛かったのにいきなりあーうーひょこひょこ奇妙なあるき方しててマジ驚いた
本当に可愛いのは２歳くらいまでだな 奥山が連れてたダウンの子って、こないだおかあさんといっしょに出てた子？ 奥山佳恵もそうだし優樹菜や安とか演技棒のママタレをねじ込んでくるのって前シーズンあったっけ？ >>711
通りすがりの妊婦役で宋美玄先生がちらっと出たくらいかな >>710
どっちもウロだけど似てるかも
楽しそうだなと思って見てたわ そういやあったなw
今回の話は宋先生協力で出てたよね >>707
私は逆にあの母親無いわって思ってしまった
娘が苦しむ姿見たくないから諦めて欲しいっていうのは本音で、産みたいなら支えてあげるからって言葉はある意味甘やかしに聞こえた
あの妊婦からダウン症でも産んで絶対しっかり育てるっていう強い意思が見えればまた違ったけど 知らなくて産むのと知った上で産む怖さは全然違いそうだよね
23週過ぎたら腹くくれるものなのかな 本とか読んで調べたんだろうけど結局彼女はどうしたいのか？産みたいのか？産んだとしてその後育てられるのか？っていう葛藤が最後の「産みたいけど自信がない」の一言でしか出て来てないからなんだかなー
旦那とも「話し合いたい」って言ってたけど結局その話し合いで彼女が何をどう主張したのかまるで見えない、結局中絶になったのは旦那の意見が大幅にきいてるんだろうとしか見えなかった
終始「何で私がこんな目に」としか思ってなさそう
だから「産みたい（そこから先を考えた結果）」ってより「中絶したくない（今現在の状況が嫌なだけ）」って感じに見えたな >>707
顔の様子も遺伝子のなせる技
調べたらすぐ分かるよ >>716
自分もないわと思う
子供のダウン症に加えて自分(実母)の介護がいずれ来るってわかってないんだろうなぁと冷めた目で見てた >>718
でも普通そうだよね
胎児に障害がありますが産みますか？って判断を迫られたら(しかも時間制限ありで)、よっしゃ産んできっちり育ててやるわ！って
腹くくれる人なんていても極少数だと思う
もし私が同じ立場だったとしても、一番嫌な選択肢だけは選ばないような、消去法的な考えでずるずる判断して決めそう
健常児育てるのだってわからないことばかりだし個人差ありすぎで不安だらけだもん、障害児なんて不安しかないと思うけど
じゃあ中絶で！と簡単に決断できるものでもないしね >>720
私も娘いるけど、将来的に私の介護してもらわなくちゃいけないんだから障害児産むのはやめなさいという発想にはならないけどな…
それならそれで親側もなるべく娘に介護の負担がいかないように準備しとくもんだと思う >>722
自分は娘に介護してもらわなきゃなんて思ってないよ
自分が近い将来育児に携われなくなるかもしれない立場だってわかってないよねって話
年取っていくしいつどうなるかわからない立場のに｢私も協力するから産みなさい｣ってなんだかなぁと思っただけ >>692
ダウンが犬や猫ならなんら問題ない
多少手はかかるもののそこまで犬猫に期待はしてない
自分の寿命より長生きすることはないし、
仮に自分より長生きするとしても、その後どう死のうが、ぶっちゃけそこまで心は痛まない
でも人間はペットとは違う
成人になれば自立を求めてしまうし、
健常者ならできることができないとやはり不満を覚える
ダウン症でも健常者とほぼ同等の、人間としての権利は与えられる
だけど責任は問われない
犯罪を犯しても本人はそれが悪いことかどうかすら理解できない >>698
ダウンが生まれても誰も幸せにはなれない
ダウン症肯定してる人は、そう思い込まないと自分が潰れてしまうから、
自分で自分にそう思い込ませてるだけ ダウン症が犯罪やらかした話はあんま聞かないなあ
健常者や無職男性の方が犯罪たくさんやらかしてんな
障害者やゲイを正義の名のもとに虐殺したのも健常者の皆さんですし よく知らないけど、子宮口を広げる薬を２日前から
入れてて陣痛状態（？）になってるのに処置直前で
やっぱやーめたって、妊婦さんの体は大丈夫なの？ >>726
産まれる頻度とか寿命とか面倒を見る人の存在とかそんなところで少ないんだよ
あとゲイは関係ないでしょ >>718
産みたいより中絶したくない、まさにそう見えたわ
「産みたい」は言えても「育てたい」「死ぬまで面倒見たい」って気持ちがあったかどうか >>718
>>729
あれはあれでリアルなのかな 自分で検査受けといて内容を知りませんってなんだかな
そんな人いるの？妊婦をバカに描きすぎじゃない？ >>728
ナチスはどっちも虐殺か断種だったんで
あとニートもかな コンソーシアム以外の病院でも事前遺伝カウンセリングをやらない病院は聞いたことないから陽性出た後の反応が知識無さすぎないかと思った
あと陽性が出た後にあとは知りませんみたいな病院も聞いたことない
ただ郵送というのはドラマ同様どうなんだろうと思う
東京だとセムかミネルバがコンソーシアム外でNIPTやってるけどどちらも郵送で結果知れるんだよね
しかし20代でもやってもらえる病院は貴重だから無くなってほしくはないなー >>718
自分もそう感じた
検査受けるのも親に言われたから・・・だし、たぶん何も覚悟がないまま目の前の中絶だけを回避したかっただけだよね
あの旦那も赤ちゃん生まれても可愛く思えないって育児しなさそう 親も子供と共に変わるし成長もする
今期まあまあ良かったなと思ったのは1・2・5・10話くらい >>732
ダウン症って何？はふざけ過ぎだと思った
子持ちじゃ無くても中学生でも存在くらい知ってるわ
最初は混乱しすぎて、（私達の子が）ダウン症って何？（どうしたらいいの？）って事かとか好意的に解釈したのに
本気でダウン症について知らなくて驚いた 色々考えてたらなんで検査受けさせたんだろう…受けたんだろう…って感じになってきた 最終回予告見たけど、四宮と小松さんもペルソナ去る設定なんだね
四宮は父親の跡を継ぐor研究に行く？で、小松さんは助産院開業とかなのかな NIPTって20万くらいするよね。
もっと安い検査もあるし、現状はNIPTって高齢出産や遺伝とかで高リスクが予測されてたり、ダウンの子を避けたい人が、確定診断前にあえて選択して受ける検査なのでは？と思う。
一般の家庭では軽い気持ちでは受けられない金額の検査を何気なく受けられるってことは、この家庭、かなりお金持ちだよね。(実家が、かもだけど)
長年不妊治療や、さらに確定診断として羊水検査もやってるし、、
ダウンの子がいても、お金で解決できるんじゃないかなー。 >>735
でも、義両親含めて親から言われたり、心配性だったり親族に先天性障害の人がいたりで念のため受ける人は一定数いるんじゃないかな。りょう夫妻みたいに明確に答えを決めてから検査受ける人ばかりじゃないと思う。
捉え方は人それぞれだから否定するつもりは全くないんだけど、あのシーンは中絶避けたいだけ、というようには感じなかったな。
自分が子がお腹で育つのを見て、喜び以上に失うのが本当に怖かったから。障害あるとは言え自分の意思で子の命を終わらせる選択をするのはきついよ。
そうは言っても、私はりょう夫妻の選択をすると思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
