【漫画】コウノドリ・9【ドラマ】
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出産は病気ではない。だから通常の出産に保険はきかない。産科医療は怪我や病気を治す訳ではない。なので通常の出産に産科医は必要ない。だが、何かが起こりうるから産科医は必要なのだ――。
育児板視点でコウノドリを語りましょう
漫画、ドラマどちらもok！
※ドラマ板のスレで自分語りをする人が多く、自分の経験談を交えコウノドリを語るために建てられた隔離スレです。
次スレは>>970が宣言して立ててください
※実況は禁止です。
該当時間は実況ch(TBS)へ
http://hayabusa7.2ch.net/livetbs/
コウノドリ/鈴ノ木ユウ
モーニング公式サイト
http://morning.moae.jp/lineup/147
金曜ドラマ/コウノドリ
2017/10/13スタート TBS金曜夜10時〜
http://www.tbs.co.jp/kounodori/
最新話はTBSオンデマンドで1週間無料で見れます
https://tod.tbs.co.jp/program/14577
※前スレ
【漫画】コウノドリ・8【ドラマ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510322201/ 昔、比較的規模の大きい産婦人科クリニックで
中期流産したけど、ペルソナみたいな手厚い見送りは無かったな。
ペルソナみたいな病院は理想だけど
現実にはそんなに無いと思う。 >>668
そうだよね。兄弟に遺伝する障害児いたら
まず上の子は結婚すら難しくなる。誰が障害児生まれるかもしれない人と結婚したいか。親亡き後の面倒もそうだし。絶対産めない。 >>622
発達障害は確かに人類のバリエーションかもと思う。ADHDは衝動的に動くから狩に役立ってたかもしれないし、アスペの一部の勉強ができる人は知識的に役立っていたかも。
でもダウンはただの人類の不具合だよ。大人の都合でって、むしろ大人の都合で今は生かしていけるだけ。昔は心臓に問題がある子がほとん
どだからすぐに亡くなってたよ。すぐに亡くなる子が人類のバリエーションなわけないよね。淘汰できるならしていっていいと思う。 >>675
昼ドラ主演の時はまあまあ上手かったのにね＞奥山
打ち切りされちゃったのは不運 奥山さん気持ち悪くて途中まで見て消した
エブリィでも夫を洗脳して子供に普通学級生かせようとするし、さらにドラマで「ダウン症がいなくなっちゃう」とかマジキチ >>622
ダウン症は染色体の本数が多い
そもそも ヒト ではないよ
発達障害と同列な訳がない >>681
人ではないとは思わないけど染色体異常と発達障害は別物だと私も思う 同級生にダウンいたけどクラスの子の名前全員覚えてたし
ある程度のことはできてたからヒトではないには同意できないな。
顔がアレだし癇癪起こしたりするから近づきたくなかったけど。 >>681
染色体の数が違うのはダウン症だけじゃないんですが >>565
あれは医者の前での建前
そう言わないと中絶できないからね >>684
ダウン症も知的障害軽度から重度までいるからね。体感的には三歳程度の知能持ちが多い気がする。おしゃべりはできるけど、妄想と現実は
ごちゃごちゃ。癇癪起こす。ひらがなはやっと名前はなんとか書けるレベル。トイレも行けるけど3日に一度は失敗。子供のうちは多少可愛げ
もあるけど、これがおじさんおばさんになっても知能がこれくらいなわけで。積極的に産みたいわけがない。 叩くとか差別のつもりはないけど、21トリソミーも18トリソミーもそれぞれみんな同じような顔になるのはそれで一つの種みたいに思える
もしこれか虫とかだったら違う学術名つけられて違う種類として扱われてたんじゃないかなって >>687
それねー大きくなるとね
ダウンに限らずになってくるけど、小さいうちはまだいいんだよね
大きくなればなるほど異様さが顕著になっていくのが辛いところ 感想みてたらダウンの子はいい子多い！！とかフォローしてる人結構いたが
大人になってからのことはマジで考えてなさそうな感じだった
可愛げなしの中年とかになる前にすぐ死んじゃうとか昔の話だよね >>680
こんなこと言ったらなんだけど着替えのひとつもできないだろうに普通学級希望とか迷惑すぎる
もしかして先生やお世話係の子にでも頼めばいいと思ってるのかな 出生前診断がもっと発達して、映画のガタカみたいになったらどうなるんだろうね
進んでダウン症の子を生もうとする親は減りそうだなぁ >>694
学校の校門でお世話をしてくれそうな人に手当たり次第声をかけて、自分でコミュ力を付けた！(ドヤッ)という別の障害者を話し合いに出してきて、夫を丸め込んで、みんなに世話してもらう前提みたいだったよ
自分等がしてもらうばっかりで、世話してあげてる人の気持ちや、時間のロスなんか全然考えてなさそう
コウノドリ関係なくてごめんなさい >>696
最低だわ
どうしてここまで自己中になれるのか不思議 将来的に出生前診断がメジャーになって、更に障害があったら中絶って判断がメジャーになったら
今回みたいに産むか悩んで苦しんだり中絶して涙を流す人も減るんだろうか
それはそれで命を軽く考えるみたいで怖いな >>698
ダウンだけならそれでも陽性もらう頻度は低いし悩むと思う
帝王切開やミルクも悩む人はいるし >>696
うわそれは最悪だわ
自分達の自己満足のために人を犠牲にしてもいいんだね
そんな人がドラマでダウン症児産みたいって綺麗事語る役か…… >>694
普通学級通ってたダウンの子知ってる。そこのママは二人目高齢出産で下の子ダウン。上のお姉ちゃんは普通。中学からは支援学校に行くしかないんだから、小学校は公立小に通いたいと言っていた。かなり積極的に動いてゴリ押ししたらしい。
低学年のうちはまだよかった。愛嬌あってダンス好きで。お世話が好きな女子達がお世話してあげてた。でも学力はひらがな読めるか程度で止まるわけで、高学年になったら悲惨だったよ
。よく班で討論してとか、班で校内を取材してとかあるじゃない。できるわけがない。授業中
は1人だけひらがな書き取りとかプリント渡される。絵本読んだり落書きしてても担任は放置
するしかない。他の子の授業してるからね。子供も可哀想だった。支援学校行けば自分に合わせた個別教育してもらえるのに、全くわからな
い算数とかの授業中静かに座ってるだけなんだから。落ち着いたクラスだったからいじめは起こらなかった。友達もいたよう。でも結局六年生の時に支援学校に転校していったよ。校長からこれ以上無理と言われたとのこと。 >>698
それはなさそう
お腹の中でずっと守ってきた命を自分の決断で消してしまうのはどれだけそれがメジャーになろうと本人はむちゃくちゃ苦しいと思うよ
いくらあなたのせいじゃない、と言われても初期の流産が辛いのと同じでさ >>698
中絶＝命を軽く考えている事だとは思えない
むしろ、あらかじめ障害があることを知り、その子や家族の事を考えて生まない選択をするほうが命を大切にしてると思う 実家の裏手に知的障害者支援のパン屋さんがあるんだけど
昼休みになるとたまに比較的軽度であろう女の子が裏手で大声で泣いてる
「なんで私はできないの？なんで私はダメなの？死にたい、死にたい」って聞こえてくるんだよね
子供にそんな思いさせてまで辛い人生送らせるのが正しいのか？とか考えてしまうわ
親は先に死ぬんだから最後まで面倒見てあげられないし
まあ重度の子だとそんな思いすらないのかもしれないけどさ 奥山が浮いてたし、何で出てるかよくわからなかった。 生む決断したお母さんのお母さん、良かったな。諦めてほしい理由が、娘が苦しむのを見たくないというのは建前のように聞こえたけどエンディングで純粋に娘を想う言葉だったんだと理解できた。
あの場で生みたいっていう意思を理屈抜きに受け止められるのは、お母さんだけだよね。子を想う母の気持ちを超えられるものはないと思った。
>>688
面白い視点ですね。ただ染色体ひとつ多いだけであそこまで外貌や雰囲気が似てくるのは不思議に思えますし、勝手な想像だけど何か意味があるのかと思ってしまう。 私も娘が産みたいと泣いたら受け入れてしまいそうだな
ただ、相手の家族のことがあるから離婚になる覚悟があるのかは問うてしまいそう 奥山の次男は数年前は女の子みたいな見た目で凄い可愛かったのにいきなりあーうーひょこひょこ奇妙なあるき方しててマジ驚いた
本当に可愛いのは２歳くらいまでだな 奥山が連れてたダウンの子って、こないだおかあさんといっしょに出てた子？ 奥山佳恵もそうだし優樹菜や安とか演技棒のママタレをねじ込んでくるのって前シーズンあったっけ？ >>711
通りすがりの妊婦役で宋美玄先生がちらっと出たくらいかな >>710
どっちもウロだけど似てるかも
楽しそうだなと思って見てたわ そういやあったなw
今回の話は宋先生協力で出てたよね >>707
私は逆にあの母親無いわって思ってしまった
娘が苦しむ姿見たくないから諦めて欲しいっていうのは本音で、産みたいなら支えてあげるからって言葉はある意味甘やかしに聞こえた
あの妊婦からダウン症でも産んで絶対しっかり育てるっていう強い意思が見えればまた違ったけど 知らなくて産むのと知った上で産む怖さは全然違いそうだよね
23週過ぎたら腹くくれるものなのかな 本とか読んで調べたんだろうけど結局彼女はどうしたいのか？産みたいのか？産んだとしてその後育てられるのか？っていう葛藤が最後の「産みたいけど自信がない」の一言でしか出て来てないからなんだかなー
旦那とも「話し合いたい」って言ってたけど結局その話し合いで彼女が何をどう主張したのかまるで見えない、結局中絶になったのは旦那の意見が大幅にきいてるんだろうとしか見えなかった
終始「何で私がこんな目に」としか思ってなさそう
だから「産みたい（そこから先を考えた結果）」ってより「中絶したくない（今現在の状況が嫌なだけ）」って感じに見えたな >>707
顔の様子も遺伝子のなせる技
調べたらすぐ分かるよ >>716
自分もないわと思う
子供のダウン症に加えて自分(実母)の介護がいずれ来るってわかってないんだろうなぁと冷めた目で見てた >>718
でも普通そうだよね
胎児に障害がありますが産みますか？って判断を迫られたら(しかも時間制限ありで)、よっしゃ産んできっちり育ててやるわ！って
腹くくれる人なんていても極少数だと思う
もし私が同じ立場だったとしても、一番嫌な選択肢だけは選ばないような、消去法的な考えでずるずる判断して決めそう
健常児育てるのだってわからないことばかりだし個人差ありすぎで不安だらけだもん、障害児なんて不安しかないと思うけど
じゃあ中絶で！と簡単に決断できるものでもないしね >>720
私も娘いるけど、将来的に私の介護してもらわなくちゃいけないんだから障害児産むのはやめなさいという発想にはならないけどな…
それならそれで親側もなるべく娘に介護の負担がいかないように準備しとくもんだと思う >>722
自分は娘に介護してもらわなきゃなんて思ってないよ
自分が近い将来育児に携われなくなるかもしれない立場だってわかってないよねって話
年取っていくしいつどうなるかわからない立場のに｢私も協力するから産みなさい｣ってなんだかなぁと思っただけ >>692
ダウンが犬や猫ならなんら問題ない
多少手はかかるもののそこまで犬猫に期待はしてない
自分の寿命より長生きすることはないし、
仮に自分より長生きするとしても、その後どう死のうが、ぶっちゃけそこまで心は痛まない
でも人間はペットとは違う
成人になれば自立を求めてしまうし、
健常者ならできることができないとやはり不満を覚える
ダウン症でも健常者とほぼ同等の、人間としての権利は与えられる
だけど責任は問われない
犯罪を犯しても本人はそれが悪いことかどうかすら理解できない >>698
ダウンが生まれても誰も幸せにはなれない
ダウン症肯定してる人は、そう思い込まないと自分が潰れてしまうから、
自分で自分にそう思い込ませてるだけ ダウン症が犯罪やらかした話はあんま聞かないなあ
健常者や無職男性の方が犯罪たくさんやらかしてんな
障害者やゲイを正義の名のもとに虐殺したのも健常者の皆さんですし よく知らないけど、子宮口を広げる薬を２日前から
入れてて陣痛状態（？）になってるのに処置直前で
やっぱやーめたって、妊婦さんの体は大丈夫なの？ >>726
産まれる頻度とか寿命とか面倒を見る人の存在とかそんなところで少ないんだよ
あとゲイは関係ないでしょ >>718
産みたいより中絶したくない、まさにそう見えたわ
「産みたい」は言えても「育てたい」「死ぬまで面倒見たい」って気持ちがあったかどうか >>718
>>729
あれはあれでリアルなのかな 自分で検査受けといて内容を知りませんってなんだかな
そんな人いるの？妊婦をバカに描きすぎじゃない？ >>728
ナチスはどっちも虐殺か断種だったんで
あとニートもかな コンソーシアム以外の病院でも事前遺伝カウンセリングをやらない病院は聞いたことないから陽性出た後の反応が知識無さすぎないかと思った
あと陽性が出た後にあとは知りませんみたいな病院も聞いたことない
ただ郵送というのはドラマ同様どうなんだろうと思う
東京だとセムかミネルバがコンソーシアム外でNIPTやってるけどどちらも郵送で結果知れるんだよね
しかし20代でもやってもらえる病院は貴重だから無くなってほしくはないなー >>718
自分もそう感じた
検査受けるのも親に言われたから・・・だし、たぶん何も覚悟がないまま目の前の中絶だけを回避したかっただけだよね
あの旦那も赤ちゃん生まれても可愛く思えないって育児しなさそう 親も子供と共に変わるし成長もする
今期まあまあ良かったなと思ったのは1・2・5・10話くらい >>732
ダウン症って何？はふざけ過ぎだと思った
子持ちじゃ無くても中学生でも存在くらい知ってるわ
最初は混乱しすぎて、（私達の子が）ダウン症って何？（どうしたらいいの？）って事かとか好意的に解釈したのに
本気でダウン症について知らなくて驚いた 色々考えてたらなんで検査受けさせたんだろう…受けたんだろう…って感じになってきた 最終回予告見たけど、四宮と小松さんもペルソナ去る設定なんだね
四宮は父親の跡を継ぐor研究に行く？で、小松さんは助産院開業とかなのかな NIPTって20万くらいするよね。
もっと安い検査もあるし、現状はNIPTって高齢出産や遺伝とかで高リスクが予測されてたり、ダウンの子を避けたい人が、確定診断前にあえて選択して受ける検査なのでは？と思う。
一般の家庭では軽い気持ちでは受けられない金額の検査を何気なく受けられるってことは、この家庭、かなりお金持ちだよね。(実家が、かもだけど)
長年不妊治療や、さらに確定診断として羊水検査もやってるし、、
ダウンの子がいても、お金で解決できるんじゃないかなー。 >>735
でも、義両親含めて親から言われたり、心配性だったり親族に先天性障害の人がいたりで念のため受ける人は一定数いるんじゃないかな。りょう夫妻みたいに明確に答えを決めてから検査受ける人ばかりじゃないと思う。
捉え方は人それぞれだから否定するつもりは全くないんだけど、あのシーンは中絶避けたいだけ、というようには感じなかったな。
自分が子がお腹で育つのを見て、喜び以上に失うのが本当に怖かったから。障害あるとは言え自分の意思で子の命を終わらせる選択をするのはきついよ。
そうは言っても、私はりょう夫妻の選択をすると思うけど。 私も第二子で出生前診断受けたけど、最初は夫婦共に受けるつもりなかった
私の母親に強く言われたから受けたけど、20万は正直高かった
第一子は若かったし誰にも何も言われなかったから受けなかった
だからドラマの夫婦の気持ちもわかる 陽性出る方が少数派なんだし、安心を買う為に受ける人もいるんじゃないかな
私は第一子は年齢的にNIPT受けれなかったからクアトロにしたけど
次があったらNIPTか羊水検査受けるつもり
ダウン産みたくないからっていうより不安要素は少しでも減らしたいからって気持ちの方が大きい
もし陽性出たら中絶するだろうけど、でもまあ即決は出来ないだろうね 一番共感できたのは須藤理彩のセリフかな。
怖いから受けない。
決断できないから。みたいなセリフ。
私も10年近く出来なくて、体外して、トラブルあっての、初の妊娠だったから。 私も第三子妊娠は35才過ぎたから出生前診断や羊水検査の案内は受けたけど、全部分かるわけではないのと結果が出たときにどちらに進むにしても怖さや後悔がぬぐえない気がして受けなかった
産まれてから分かったなら腹くくるしかないけど 別スレで羊水検査陽性だったけど産んでみたら健常だったって人の話見た
確定診断が100パーセント確定なら命の選別もありかもしれないけどほんのわずかでも健常の子が勘違いで堕胎されたらって考えたらすごく難しい… >>740
不妊治療の末の妊娠なので金銭感覚がおかしくなってた
20万程度なら受けよっか、リスクないし、ってw
今冷静なつもりだけど、うーん、やっぱり羊水検査が確実だとはわかってても針刺すのは怖いな…
リスクもあの数字じゃないとはいえ わたしもそうかな
ほしくてほしくての赤ちゃんだったし
超音波で動いてるの見てるし
受けるかどうか相当悩んだけど
受けてどんな結果になっても
中絶は選べない
中絶の事実を背負って生きるのは
自分のメンタルでは無理、と判断。
夫も同意見だった。
きょうだい児だとまた違うんだろうね。 私自身がきょうだい児。
私の母親は、超音波検査で異常が見つかって中絶という選択肢を提示されたけれど、障害のある子供を産んだ。
何で産んだのかと、正直親を恨んだこともあるよ。
障害のある子供を育てるのは綺麗事じゃない。
親の苦労を身近で見てきて私には障害のある子供は育てられないと思ったから、陽性なら堕ろすつもりで検査を受けた。
私の場合は検査を受けない不安の方が大きかったから特殊かもしれないけど、こんな人もいるということで…笑 羊水検査陽性で産んだら健常なんてあり得る？
培養うまくできなかったらそのようにレポートくるはずだし羊水検査ではないと思うんだが。 >>750
NIPT陽性の間違いじゃないかな
羊水は確定検査だよね 羊水検査をしたらそれが原因か流産してしまって検査の結果は陰性だった、っていう人のブログなら見たことある 羊水検査が原因での流産は実際ではかなり確率低いしそれが原因かも不明らしいけどね なんか寄り添う寄り添ううるさいなあ
あんたら十分過ぎるほど寄り添ってるよ、これ以上寄り添ったらパンクしちゃうよ、って思いながら見てる
わざわざ仲間内で繰り返し強調しなくても、愚痴ばっかり言いに来る患者にうんざりしてる下屋先生に「付き合ってあげれば良いじゃない」とかあかりちゃん出産の時の小松さんの「このお産は暗くしたくない」とか羊水検査で患者さんの肩にそっと手を置くとかで十分伝わるよ
くどくどしく言葉で寄り添う寄り添う言うよりもそういう表現を丁寧に描写して欲しい >>755
なんでそんなこと起こるのかな？
検体取り間違えたとか？
いずれにしてもかなりのレアケースでこれ聞いて希望を持つとかは間違ってると思う 年2、3件って書いてるけどどんな範囲でだろう、全国なのかその病院でなのか送った先の機関でなのか
場合によってはそれほどレアとは言えない気がするけどその病院で年2、3件ってのは流石にないか >>744
私も。11年目でようやく妊娠した子だった。怖くて受けれなかった。
幸いダウンはなく無事に産まれてくれた。 >>746
それが健常な子じゃなくても同じたと思うけどな
その子にとっては健常かどうか関係なく、生きるか死ぬかだと思うと中絶は無理だわ 年２、３件もあるわけないじゃんね…
まず羊水検査受ける妊婦の数自体が少ないから陽性が出る妊婦ももっと少ないし、陽性出た妊婦の90パーセント以上が中絶してるから産む決意をする妊婦なんて超まれなのにそのうちの2、3人が健常児を産むとか大問題になるわ >>744
自分もだ
受けない権利って確かになと思う
>>755
この人上の子が発達障害だから受けたんだろうけどその時点で２人目行く事がおかしいわ
婚活マンガの時もさりげなくお見合い相手をバカにした風に描いててそこが受けてたけど子どもの話はもっとデリケートに扱うべきだと思う 自分は高齢で不安で出生前診断受けてダウンの確率が平均より少し高かっただけだけどショックで不安で仕方なかった
旦那にどんな子が生まれても受けとめて育てると言われて羊水はしなかった
結局健常の子が生まれたけど
当時の気持ちを思い出して泣けたな 高齢でクワトロだけ受けて、結果で不安って言ってる人ってどうなんだろう。
理子みたいにマスコミ巻き込んでダウンかなり確定(クワトロがどんな検査なのかまともに説明もせず。)だけどがんばって育てますみたいな。 第一子をダウンより悪い染色体異常で死産してしまった
その後体外受精で妊娠し羊水検査まで受け、陰性だったのに前置胎盤になり、かなりの早産で多分知的に問題ありそう
羊水検査受けたこととか全く後悔してないけど避けられるのはほんとに染色体異常だけって身をもって思ったよ >>765
療育施設とか支援学校行くと実際には発達遅滞や発達障害(知的重度)の子のほうがダウン症の子よりかなり人数多いよね
検査で染色体異常を避けられたとして本当にそれだけなんだよね クワトロとかNIPT受けて結果見て不安だったけど羊水検査せず産んだ人結構いるのね
そういう人は陽性や高確率だった時の事は考えずに検査を受けたんだろうか
今回の高山夫妻と同様に陰性結果見て安心したかったんだろうけど、陽性時どうするか想定せずに受けるのは理解出来ないなー >>766
ここは自分語りOKにするためにドラマスレから派生したところ
自分語りいらないならドラマスレへどうぞ >>767
でも染色体異常って障害の中でも結構異質なイメージ
見た目からももろにわかるし
わからないものはどうしたってわからないんだから仕方ないけど、生む前にわかるものは調べたいと思う気持ち凄くわかる
そして自分に置き換えてみると出生前診断で染色体異常が確定したら絶対に産まない どんなにごまかしたっておなかの中で生きてる我が子を殺すって現実はキツいわ
出来ればそんな決断したくない
正気でいられるかわからない かと言ってその後の50年を捧げられるかもわからない
後天的な病で介護しなきゃいけないこともあるのだけど、なんでだろうな >>771
弁当屋じゃないほうの奥さんはまさにそういう精神状態なのだろうなと思う
中絶を選んでも病みそうだし生んでも育てる段階で病みそうで はじめから確定してるのと途中からなるのとじゃ大違いじゃない？
誰しも自分や自分の子供、家族には障害とは無縁であって欲しいと思うでしょ 高山夫婦は義両親の言いなり旦那と
実母とべったりな嫁とでお似合いだね
旦那がクソなのは言うまでもないけど 大事な我が子の事を夫婦で話し合えず夫の目の前で実母と結託して産むと決める依存っぷりはヤバイわ
夫婦にもなってないからこれは離婚コースまっしぐらですわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
