【漫画】コウノドリ・9【ドラマ】
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出産は病気ではない。だから通常の出産に保険はきかない。産科医療は怪我や病気を治す訳ではない。なので通常の出産に産科医は必要ない。だが、何かが起こりうるから産科医は必要なのだ――。
育児板視点でコウノドリを語りましょう
漫画、ドラマどちらもok！
※ドラマ板のスレで自分語りをする人が多く、自分の経験談を交えコウノドリを語るために建てられた隔離スレです。
次スレは>>970が宣言して立ててください
※実況は禁止です。
該当時間は実況ch(TBS)へ
http://hayabusa7.2ch.net/livetbs/
コウノドリ/鈴ノ木ユウ
モーニング公式サイト
http://morning.moae.jp/lineup/147
金曜ドラマ/コウノドリ
2017/10/13スタート TBS金曜夜10時〜
http://www.tbs.co.jp/kounodori/
最新話はTBSオンデマンドで1週間無料で見れます
https://tod.tbs.co.jp/program/14577
※前スレ
【漫画】コウノドリ・8【ドラマ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510322201/ >>887
待ち望んだ我が子を中絶する苦しみもダウン産んで育てる苦しみもどっちも軽視すべきじゃないよね
もっと世の中が他人に優しくあってほしいわ
まぁ実際に妊娠してもなんの躊躇もなく「まだ遊びたいし産まない」と平気で何度も中絶する人もいるわけだし、健常児でさえ平気で中絶する人にとってはダウンの中絶なんて何の思い入れもないんだろうけど
エビスさんも「生まれてくるまでは人間じゃない」と奥さんに何度も中絶させてたしね
全く理解できないけどね 蛭子は…あの人前妻が亡くなるまでマイルド鬼畜だったからね >>876
そこまで説明して肝心の秀逸な部分なんではしょるの？ >>890
ww
つべで見れたよ
西川先生は97%が堕胎を選択する現実がある
奥山夫婦が支え合って恵まれた環境だからそう言えるのでは？みんながみんなそうじゃない、環境によっては障害児が生まれたことで家庭が滅茶苦茶になることだってある
タカの嫁はダウンを生んで立派に育てていることはとても素晴らしく勇気も出る話だ
でも産むか産まないか母親に選ぶ権利がある以上産まない選択をした人達を責める社会であっては絶対にいけない
要約するとこんな感じのこと言ってたかな >>890
ttps://youtu.be/ZAoR97msiIY
6:46くらいから そういえばアメリカは大統領選前になると中絶論争が起きるけどダウン中絶率は日本と変わらないよね 実際にダウン症児を育ててる親御さんでも出生前診断はするべきって人多いんだよね
でも一方では出生前診断自体を否定する親もいる
前者は周りに迷惑かけないように自分達が絶対見るってタイプが多くて、
後者はダウン症児は普通なんだから社会福祉がもっと充実するべきってタイプが多かったなー 18とか13トリソミーだとほとんど長生きできないんだよね？
たまに退院出来るくらいの子もいるけど、寝たきりの重度しか見たことないけど自分で歩いたりできる子っているのだろうか
ダウンはその点割と長生きするし自分で生活できる人もいるから命の選別〜とか言われるんだよね >>895
知り合いが18トリソミー産んだけど、生まれてまもなく亡くなったと聞いた 羊水検査したけど、結果が出るまで、もし陽性で中絶することになったらと考えると辛くて何度も泣いてたな。胎動ある時期だしね。
世間体とかの綺麗事などではなく、お腹の赤ちゃんの母としての感情なんだよね。
だから抱っこさせてくださいの気持ちもわかるし、直前でやっぱり産みますって気持ちもわかる。 とにかく見た目がキツイ
生理的に無理だから、事前にダウンってわかったら速攻で堕胎する
高級マンションに住んでるダウン症ママの育児ブログ読んでお茶請けメシウマしてた所だw 妊娠期間中をモヤモヤしたまま過ごすの嫌だから安心を買うつもりで受けたな。
年齢的に数百分の一の確率だから、自分は大丈夫と思ってたし。
受けられる期間が決まってるんだから、陽性ならどうするかなんて結論出してなくても少しでも不安があるならどんどん受けた方がいいと思う。 >>899
そこのダウンちゃんに899か899の子が襲われますように 自分の子が>>899みたいな性格に育つなら、まだダウンのがマシだ。 ダウン症がわかるのって妊娠判明から結構経ってからだからそれまでに愛着もわくしきっついよね
妊娠検査薬で同時にわかって中絶も簡単なら化学流産くらいのショックですむのかな >>903
どっこいどっこいだな…自分の育児を呪う >>903
そうなんだ
自分は>>899レベルでもダウンよりは全然マシだよ >>904
NIPTや絨毛なら10週から。
お腹の膨らみはもちろん、胎動すら感じられない時期だよ ダウン症って外に普通に出かけられる程度の障害なんだよね
見た目に特徴があって目立つから絶対イヤって言う人もいるんだろうけど
もっと重い障害なら家や病院から出れないから人の目に触れないだけという 羊水検査の流産確率はもう古い話なんだね
10年くらい前はそれを理由に随分叩かれたものだわ >>907
それでも流産したらショックだし中絶にも罪悪感を覚えると思う まあでもぶっちゃけダウン擁護してるのって
自分がダウン子持ちか、自分は絶対ダウンは生まれないと思ってる奴だけだよね 旦那と付き合い始めてすぐに生理こなくてもしや…って時に妊娠してるか産院に行った
旦那が義父に話したら堕ろす前提で話をされて
自分も結婚してないから産めないと思ってて検査に行く前の夜は凄く泣いたわ
結局妊娠して無くて拍子抜けしたけど
まだ４週や５週程度でもこんな気持ちになるから堕胎は本当に辛いよ
この時の経験があったからかもしれないけど結婚後にどんな子供でも育てる、あんな思いはもうしたくないと妊娠する前から旦那に言ってたのを思い出したわ
まあこれも母親のエゴだから産まれてくる子は可哀想って言われるとキツいんどけどね…
>>886
>>888
支持するわ >>912
私は恥ずかしながらデキ婚で、両家親が堅い人だったから堕ろすだろうと思ってずっと泣いてたよ
同じく4、5週だったけどお腹に宿った(と思った)以上は自分の子供なんだよね
最終的に説得してその子供も生まれて、今では二人目も生まれて幸せに暮らしてるけど
デキ婚である事は誰にも言えないわ
いざ中絶問題と向き合ってみると私のは子供が可愛そうで堕ろせなかったのではなくて
自分が罪悪感に苛まれたくなくて堕ろせなかったのかもと思う時もある
情けないけど私は親のサポート無しじゃ育てられなかったと思うから中絶する人の背景があるんだと思うし肯定する >>911
ダウン擁護してるって何w
自分のお腹の子がトリソミーなら堕胎を選ぶとと思うけど、ダウン症の子を慈しみ育ててる親に対して批判する気もないわ
ダウン症なんて可愛いわけない！そう思い込まないとやってられないんだろうね〜みたいな意見とかさすがに想像力なさすぎじゃない 実際ダウンの親って、検査せずに産んでみたらそうだったってのが多いと思うけど、
産んだからには育てるし、日々世話をしてそりゃかわいいし、切ないし、自分が死んだらこの子はどうなるんだろうとたまらないだろう。
そんな人に、世のため人のための冷静なコメント出させる必要はないと思う。
自分の子を否定する論調に同意しないからと言って
エゴと非難する方が想像力なさすぎだろうが。
ダウンは身内にはいないと一応言っとく。 まあぶっちゃけ中絶率9割とかいっても
ダウンでも中絶しないって人はわざわざ金かけて検査しないだけだよね
もし仮に全員検査するとしたらどのくらいが中絶するんだろうか ttps://ameblo.jp/nikochan0205/entry-12337343393.html
お腹の子が18トリソミーの可能性がある人
(文章がちょっとアレなのはスルーで)
中絶は無理な週数だけどトリソミーだったら延命治療しない方針みたいでコメント欄炎上中 >>917
いやそれが検査して陽性でも、ダウン「なら」産むって人がいるんだってさ
13や18トリソミーなら、死産だったりすぐ亡くなったりするから諦めるんだと
私がそれ聞いたのは胎児ドッグ＋絨毛検査するとこで、一般の羊水検査とかより高額になるクリニック
大金かけて検査して産むんだから、育てるお金や手助けする手も充分ある人種なのかも知れないわ
本当にいろんな人がいるんだよ 2人目迷ってるとこだったけど前回のりょう夫妻を見て一人っ子確定に傾いてきてるわ
今いるこの子をきょうだい児にはしたくない…
家系的にもあんまり心配ないと思うし心配してたらキリがないとも思うんだけどね >>920
家系的にも心配ないなんてことあるの？
家系にダウンがいないから自分や夫が転座型の保因者ではないだろうということ？
ダウンのほとんどが受精卵のエラーによって起こるのであって遺伝性のダウンはごくごく少数だよね
誰にでも起こりうることだと思うよ 心配なら産まない方がいいんじゃない？
そしたら兄弟児になる確率は
ゼロだよ。
出生前診断しても、自閉症、単なる知的障害を確実に避けるのは無理だしね。
それに出産時の事故で脳性麻痺、知的障害、結構いるよ。
中途障害もあるしね。インフルエンザ脳症で重度の知的障害とかね。
産まないと確実に避けられるよ。 >>917
検査が充実していて多くの妊婦が出生前診断するような海外だと陽性はほぼ中絶するよね
ただしそれでも産むと決めた人にはいろんな補助が手厚い メアリージュン一家のその後が最終的に出るんだね
１度はクランクアップしたのに反響があって再登場決まったって
気になってたから楽しみだ
今期は赤ちゃんと母親と父親と家族がどう育っていくかをメインにすれば良かったのにねえ >>918
確かに文章はアレだけど、受け入れられない気持ちを赤裸々に書いてて空気感が生々しくて一気読みした
批判コメには小学生か？ってのもあるね メアリージュンもインティライミも悪くなかったけど、最終回に出るなら再び妊娠して、次は無事に出産する西山さんが見たいな >>924
おお、メアリージュンもインティライミもいい演技してたしみなみちゃんかわいかったから楽しみだ >>926
西山さんは西山さんで幸せになってほしいけど一期のつばさくんのお母さんとかぶるかな どんどんコウノドリから話がそれてたけど、コウノドリに戻ってよかった。 助産師の真弓ちゃんも戻って来るみたいだね
いつの間にか第２子も産んでたのか >>919
伝聞をさも見たかのように鵜呑みにし
堂々と書く脳内お花畑のお馬鹿さんｗ 先週分やっと見た！
ますます四宮先生オリジナル不要な気がする。しかもお父さん亡くなったんかい！ ペルソナメンバーのオリジナル展開心底いらなかったと思う
くどい 死ぬギリギリまで診察とか逆に迷惑
まだいるんだから、と次の医師探しが後回しになるし
死にかけなのに休まない上司がいたら部下は病気でも休めなくなるしな ほんと
私はつわりも軽くて生まれる三日前まで働いていたのよ〜
という上司の下で倒れる間際まで働いてる妊婦と似てる >>93
横だけど、去年の記事
ttps://mainichi.jp/articles/20160425/k00/00m/040/119000c
新型出生前診断
異常判明の９６％中絶 利用拡大
＞対象となっている疾患は、２１トリソミー（ダウン症）、心臓疾患などを伴う１８トリソミーと１３トリソミーの計３種類。
＞いずれかで陽性反応が出たのは全体の１．７％にあたる４６９人。
＞このうち、診断を確定するためその後に行った羊水検査で異常がなかったのは３５人、
＞流産・死産が７３人のほか、その後が不明の人などもいた。
＞残り３４６人のうち３３４人が中絶したのに対し、
＞異常が分かっても妊娠を継続した女性が１２人いた。
12人は何のために検査受けたんだろうね。
妊娠中に情が湧いたりしたのかな。 美談ではないよね。大事な命を預かってるのに今にも死にそうな人が診察してるとか怖い。 やっぱり妊娠出産が話のメインだと面白く見られるな
妊娠出産を小道具にした医師メインの話はどれもいらなかったのでは
白川の話なんか別にNICUじゃなくて他の科でも成り立ちそうじゃん 一期の放送時、妊娠中だったから涙もろくなってたのかも知れないけど
二期は妊娠出産の話と平行して医師の在り方みたいなのを織り混ぜてるからか、あまり感動がない
私自身が医療に携わってるから、つい同じ目線で見てしまう
こんな言い方はあれだけど、自分のミスを無くしたい！勉強したい！は分かるけどそこから転科する医師って現実味がない >>939
出生前診断はあらかじめ障害を知って準備をするためのものだっていう考えもある
そう思って受けたけど中絶をする人もいれば、準備して産むって人もいるんじゃないのかな >>942
あれは下屋先生のモデルになった産婦人科医さんが実際に勉強のため救急に行ったからだよ >>939
これコンソーシアムでの病院の統計だよね？
それならほとんどの人が高齢ゆえに受けただろうしやっぱり産みたいとなってもおかしくないかも
その後が不明っていうのはどういうことなんだろう
連絡つかず？ >>943
そういう考え方もあるんだね。
うちは姉が障害者で、親が凄く苦労して私も色々しんどかったので
子供が障害だとわかったら堕胎しようと話し合って検査受けたよ。
クワトロ検査で確率が高かったので、羊水検査を受けるかどうか、といわれたとき
一応覚悟していたけど、即座に受けるといえなくて
医師に２人で相談してから決めなさい、といわれて
泣きながら相談して、羊水検査を受けてもし染色体異常なら堕胎する、と改めて決めてから受けたわ。
結局異常なかったけど、その覚悟の無い人は受けちゃだめだな、って思っただけに
逆に「育てる覚悟」のために受ける人もいるんだ、と知って驚いた。 >>946
ダウン症ではないけど、テレビでやってたドキュメンタリーで、胎児スクリーニングでお腹の子の障害がわかったけど産む決断してた夫婦見たよ
そこは妊婦さん自身が二分脊椎で歩行障害があって、お腹の子も同じ二分脊椎だった
自分や身内に障害があっても、自分の人生は大変ではあったけどまったく不幸ではなかった、と断言できるタイプの人は逆に産む決断することもあるのかもね
それにしても勇気あるなーと思ったけど
義母さんが遠回しなんだけど堕胎を強く推してくるのが、見ててちょっとしんどかった… >>948
頭は健常で身体だけの障害なら産む人多いんじゃないかな？寝たきりレベルとかじゃなければ。 >>934
口惜しかった？ｗ
なんでも信じる純粋単純ちゃんｗ >>933=950
919だけど、
陰性の検査結果聞いた時、色々話した医師に直接聞いたんだけど、何か気にさわった？
医者がお花畑な嘘つくわけないでしょ >>948
義父母に中絶推されるのってイヤだよね
実父母は純粋に娘に苦労させたくないからってのがあると思うけど義父母だと違う事想像してしまう >>952
義父母だって根っこは同じだよ
息子(娘)に苦労させたくないって親なら当たり前の感情
でも産むのは女だから男とは比べ物にならないくらい辛いし苦しいから
物凄く言葉を選ばないといけないよね >>948
たしか実母も最初ははんたいしてなかったっけ
健常の自分でも障害のある子を育てるのは大変だったのに障害のある娘が障害のある孫の育児をするなんてって
たしか産んだお母さんよりは生まれた子の方が障害軽いんだよね
それが事前にわかってて後押しになってた >>954
ざっと調べてみたら２パターンあって生まれてすぐに手術するみたいね
ただ水頭症併発したり知的障害のリスクもあるって書かれてた
生まれた子の症状がどの程度軽いかしらないけど手術で回復するレベルで他の疾患は無いといいね >>948
かなり昔に見た覚えがある。 再放送あったのかな？
義理のお母さんいい人と思ったけど
産みたい気持ちをくんで後押ししてくれたし
うちの義母なら無理だわ… 話コウノドリに戻るけど今更ながら録画見た
中絶いやなのは本能的にそりゃ嫌だよね
その本能を理性で超えるかどうかなんだなと思った
りょうは超えた人
もう1人の方は中絶いや！の場面で実母が早とちりと思い込みで障害児を生む方に持って行ってしまったけど、あれじゃ夫に遺恨は残るし、妊婦自身は育てられるか冷静に考えられてないし堕胎できる週数を超えた頃猛烈に後悔してそう >>959
あの人達じゃ育てるの難しそう。あの母親はまだ高齢って年齢じゃないけど、兄弟も作れないよね 旦那さん、ちゃんと話し合って決めたやんけ！って思ってんだろうな…
ダウン症は育てるのに覚悟がいると思う。あんな一時の感情に流されていいのか。 大森南朋の医療の発達で助かる命が増えた分苦悩する親も増えたってセリフあったけど本当にそうだと思う
ダウンだって染色体異常の中では長生きだけどそれでも心疾患を併発してるケースも多いし手術ができない昔とかなら生まれてきてもそんなに長くは生きられなかったと思う そうだよね
昔は二十歳くらいで亡くなってたけど自分たちよりも長く生きるかもってなると話が変わってくるし >>951
最初からそう書こうねｗ
文書力のないお花畑ちゃんｗ 実際のところダウン症だって分かってて産んだ人はその子が成長した時の事、夫や両親のサポートが受けられなくなった時の事、自分が死んだ後の事とかどう考えてるのか聞いてみたい
ドラマでその辺も描いてくれたらなー 四宮エピ、最終回も半端な感じで終わりそう
スタッフはこれでお客が釣れると思ったのかな
ほんと馬鹿だ >>961
コウノトリ先生達との最後の意識確認のときも、病室で旦那が2人で決めたことだからウンヌン言ってたときも腹のなかでは納得してないって顔してたし、一時の感情じゃないでしょ。 話し合ったつもりなのは旦那だけで、結局旦那に説き伏せられただけだったんじゃないかな。
まぁ、どこの夫婦でも、旦那は妻のそういう微妙な心情には全然気づかないんだろうな。
いよいよ、我が子の命を取られてしまうとなって、抑えこんでた気持ちが爆発したのかなと思った。 中絶前にエコーで動いてるところみたらそりゃやっぱり嫌だって思うよなぁと見てた 佐々木蔵之介はでないのかなぁ
原作読んでないから、初回の冒頭のところがイマイチ理解できないまま気がつけば最終回 ドラマだから
本当はこう思ってるはず系の感想に違和感
離婚するよとか >>976
わかるw
初回はコウノトリ先生落ち込んでたよね
お手紙くれた母親が自殺したからだっけ
なんかその辺あまり回収されてないような
自分が余所見してただけかな >>976
蔵之介のこと忘れてた！
私も原作読んでないからあれが何かの伏線だと思ってたけど、特に何でもなかったんだね。 思えば初回から色々詰め込みすぎだったな
四宮の実家エピソードなんて1話で片付ければいいのに3話に渡って入れ込むから話がまとまらなくなってる 蔵之介さん最終回のゲストに名前出てるよ
サクラが四宮に引き合わせる サクラの落ち込みは四宮が3話で鬱妊婦助けたことで解決という >>918
旦那がヤバすぎて戦慄した
いろいろ障害児のブログ読んだけど、みんな旦那が協力的な人ばかりだったし、そりゃたまにはモメることもあるんだろうけど、こんな底辺初めて
これは障害あるなしに関わらず離婚した方がいいよね
私も文章はアレだけどすごくリアルなブログだと思った >>980
四宮回作ってまとめた方が記憶に残ったよ
塩見さん使ったのも話題作りでしょう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
