絡み延長2

**名無しの心子知らず** · 2017/11/27(月) 15:47:27.03

絡みスレで「飽きた」「長すぎ」「いつまでこの話題？」と書かれたら続きはこちらでどうぞ。
スレのルールは本スレと同じ。

◆本スレ◆
絡みスレ287
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1511480529/

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 11:05:18.25

てか本当にどうでもいい
田舎住みのキチガイと自称都会住みのキチガイと都心住みのキチガイが暴れてるだけ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 11:06:37.62

>>39
ずっとどっちもレスし合ってるように見えてるのは私だけかと思ったわw
同じ人がいて安心した

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 11:09:40.62

よかった
あのスレ潰したいと思ってたからｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 11:13:29.13

>>41
自分のめちゃめちゃな必死さを棚に上げて
相手を必死だ必死だ言うやり取りを見ながら
ここって育児板なんだよなーとたまに思い出すw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 11:51:11.40

カッペがID変えて連投してる
いい天気の土曜日だというのに哀れなもんだわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 11:56:56.92

いい天気なのに朝から東京が1番！田舎が1番！と哀れな者同士仲良くしてるからいいじゃん

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 12:00:41.06

カッペって人、子どもはいくつくらい？
常駐してるスレにそっくりな荒らし方してる人がいる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 13:59:41.51

都会の人はもう全然レスしてないけどね
お出掛け中でしょうね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 14:03:36.34

お互い2日も頑張ったんだから出掛けさせろよw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 14:04:35.48

名無しの心子知らず sage 2017/12/02(土) 10:33:19.26 ID:WDrNzySQ
ほんこれ
田舎のエリート敵視とかもなんだろうね
エリートは性格が悪いみたいなw努力した人を努力しない人が妬んで、都会子育てにもの申す
そのわりには貧困で苦しんで国に文句を言う
税収が足りなくて、ふるさと納税しろだのとほざく

都会の人はこれ以来書いていないのに、田舎の人は連投
出掛ければいいのに

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 14:21:16.83

>>49
お前も出掛けろよw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 15:06:16.34

>>50
一度のカキコでそりゃないわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 15:18:57.47

えっ
1度の書き込みなの？w
ほんとに？w

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 15:35:53.34

んなわけないw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/02(土) 23:02:48.92

田舎東京論争してるけどさ
熊も猪も出て自然環境豊かだけど都民でもある多摩地域住まいの私から見たらレベルの低い争いしてるわねー

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 00:33:13.50

絡みスレの流れがほんまきもい…。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 02:42:13.14

見てると面白いよ
一人で大暴れしてるのが誰かすぐわかる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 08:38:06.11

って書く人間が本人だったりするんだよねw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/03(日) 12:39:25.69

あのかっぺって、保育園入れてのかっぺなんかなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 18:39:36.51

打つことのリスクはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲの人たちは、「お金と時間かけたんだから私の選択は正義！！」なんだろうなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 18:53:46.54

昔の知識のまま思考停止！って人多いね
もちろん子供のためにたくさん調べて考えて決めてるんだろうなって人もいるけど

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 19:08:29.73

毎日毎日馬鹿みたいに言い争ってて面白い
馬鹿が隔離されてて良いスレだわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 19:19:07.79

不顕性感染を顕性かするんだから発症率が上がるのはむしろ必然的だし
狂犬病もそうだけどスペイン風邪みたいに致死率高いver出たら国単位の接種率が死亡率を左右するんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:28:33.92

なんかワクチン盲信派、変な人わいてきたね
下手な煽りと作り話ばかりで建設的な話ゼロ
知識も躊躇もなくなんとなく打った後でワクチンに大して効果ないと知って、「高い金かけたのにｷｨｰ！」にしか見えないわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:37:11.77

打つことでのリスクもあるからね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:39:03.96

絡みの人たち、打つリスクに関してはなぜか完全無視だよね
びっくりするわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:41:16.22

>>65
応援してる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:41:22.85

まだ続いてたｗ
きちんと調べて考えて打ったなら、あんなにコロコロしながら発狂することないのにね
メリットもデメリットもよくわからないまま打って、今は混乱して学ぶ気も受け入れることもできないんだろうな
打つにも打たないにもどちらもメリデメあるなんて当たり前のことなのに

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:48:07.30

特効薬ができる前と後で考え方を改めないあたりお察し
日進月歩なのにねえ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:48:56.64

>>63
なるほど
ワクチンは「高い」から「打てない」のね
だから重症化なんて信じないｷｰｯ！ってなるのか可哀想

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:50:27.37

ほんと頭の悪い煽りｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:53:15.81

高いから打たない人もいるのは事実だろうね
でもここで議論してるのはそういうことじゃない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:54:52.95

てか高いか？
うちだと2500円×2回を5人分だったはず
一回の外食減らせばいいだけじゃんw
まあ打たないけどw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:56:10.66

打つリスクが～とかむしろ身体にデメリットが～とか言ってるわりに頭の悪い煽りしか書けないから色物扱いされるのよ
お高いワクチンでお金使わなくて済むようにコツコツ溜め込んだ知識をここで吐き出しなよ
クレクレ困るわぁとか逃げてないでさ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:57:03.47

副反応でる人もいることだし、医者や薬はむやみに勧めるもんじゃない

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:59:04.13

>>69
高い金かけたのにｷｰｯとか思わず書いちゃってるあたりそれだw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 22:59:56.33

自分が高いと思ってるから、周りも高いと感じてると信じたいのよね
貧乏人の発想

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:02:04.94

>>74
確かに副反応で打ちたくても打てない人はいる
そんな人はリスクのほうが高いからやめるのは正しい
でもそれ以外の人にとってのデメリットってピンとこないなあ
予防接種全般を避けてガンも気功で治すわよとかいう自然派の人とはまた違うようだし

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:05:07.11

予防接種の前に問診票を書くんだけど、そこにデメリットは書いてあって
合意のサインしてからじゃないと予防接種受けられないから
インフルに限らず1回でも予防接種を受けたことがあればデメリットは分かっている前提がある
デメリットを無視しているわけじゃないかと

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:06:16.55

副反応が出るか出ないかは打ってみないとわからないよ
型によって、打った時の体調によっても違う
接種による重篤化や死亡リスクは常にある

打つ時説明されるでしょ？
儲かるからって説明もしないで流れ作業で打つようなヤブ医者に行ってるの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:10:03.64

>>78
デメリットって言うかそれがリスクよね
ワクチンアンチの人の言うデメリットって発ガン性物質が入ってるとか
免疫が無くなるとかそれが原因で免疫暴走による脳症が起きるとか
胡散臭いデマ紛いの事ばっか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:12:30.36

>>80
免疫暴走で脳症ｶﾞｰを主張してたのは、ワクチン信者でID変えまくってた人一人だけだよ

打つデメリットは、人によっては打つことで重症化する、罹りやすくなることがある
あとは自己免疫力を弱めるって言う医者も中にはいる
逆に型が違っても打ち続ければ抗体ができると言う医者もいる

要は良いも悪いもさっぱりわかってない謎ワクチン

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:18:46.15

>>81
え、脳症は免疫異常が原因でしょ
インフルの菌が頭に入るとか思ってる？
目の前の箱で「インフル　脳症」って入れてみ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:19:04.25

自分の意見とは反対側の意見をコロコロID変えながらキチガイみたいに連投することで、自分の意見がまともだと主張するやり方する人がいるよねー
揉めてるときに毎回頑張ってるからすぐわかる

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:20:04.73

>>72
安いねー
うちの方だと大体1回4500円
自由診療だからね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:21:32.35

>>82
因果関係が認められてるのは、一部の解熱剤成分による発症だけだよ
今のところはね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:23:33.52

>>83
育児板は土日と夕方以降になると出てくる単発基地外がいるよ
幼稚園スレと保育園スレに特によく現れるらしい

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:27:43.44

脳炎好発年齢の0～5歳のワクチン摂取群と非摂取群の脳炎発症率の統計データとかないのかな？

有意差が出せるまでの症例が少ないから難しいのかもしれないけど
そろそろデータは蓄積されてるような気がする

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:27:46.57

>>85
いやそういうことじゃなくて脳症の定義自体が自己免疫が過剰に働いて脳の組織を攻撃することなのよ
その引き金が解熱剤の一部であることはわかっているというだけ
ワクチンの脳症抑制への有効性はデータでも取れてるけどサンプルが少ないから確定には至っていない段階

http://www.asahi.com/sp/articles/ASJDY5VD3JDYUBQU00L.html

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:28:18.57

朝日なのが個人的には気に入らんけど手っ取り早いので

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:31:36.44

>>81
インフル脳症は免疫機能が暴走することで間違いないけどどうしたの？
サイトカインストーム？とかってこの時期になるとよくテレビでもやってるけど

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:35:20.42

>>81
この人絡みでも散々免疫の暴走？ハァ？って煽ってたし本当に知らなかったんじゃwはずかしー！！

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:38:01.04

>>86
私が思ってる人とは違うわ…w

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:39:11.28

>>90
脳の血管内に障害が発生することによる、とはわかってるけど、それが免疫系等に関するものかどうかはまだ不明だよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:39:39.44

>>88
やっぱり脳症が一番怖いね
原因がはっきりしないし現段階で少しでも有効だとされるのはやっぱり予防接種だけなんだよね
免疫が異常反応しないようあらかじめ慣らしておくという考えは理にかなってるし
取り返しのつかないことにだけはなりたくないわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:41:53.69

>>94
脳症に対する予防接種の有効性が示された論文ってある？
見たことないよ
あらかじめ慣らすというのも他のウイルスならまだしも、数日単位で変異してしまうインフルエンザウイルスでそれは眉唾だよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:48:03.68

>>93
最新ではサイトカインが原因になってるところまでは特定されてるよ
なぜそれが過剰分泌されるのかの原因特定には至っていない
少なくとも免疫機能の暴走という最も一般的な話をトンデモ理論wとか言っちゃうバカは底辺すぎるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:52:23.40

>>96
有力説なのであってまだ特定はされてないよ
そこの違いはすごく大きいので気をつけてね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:53:26.05

日本小児科学会によるとインフルエンザ予防の発熱基準で有効率は20～30%

ワクチン接種者と非接種者で脳症発症率に有意差はない

インフルエンザ予防が脳症発症の予防になるから重篤な合併症防止として推奨

12年前の見解だけど更新されてないからこれが専門家の正式な見解だと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:53:43.83

>>95
転用です

脳症患者のワクチン歴の有無（不明を除く）に関しては、「ワクチン接種無し」83％、「２回接種」14％、「１回接種」３％であった。
これは2001/02シーズンにおける脳症患者のワクチン接種率７％を上回るものである。
また、これもまだ最終結果ではないが、2003/04シーズンの接種率は24％であった。”

平成14/15 年（2002/03年）インフルエンザ脳症全国調査について
(Vol.25 p 286-287)
http://idsc.nih.go.jp/iasr/25/297/dj2973.html

わかりやすく書き直すと
インフルエンザ脳症患者のワクチン接種率は17％　（83％の患者は未接種）
国民全体でのインフルエンザワクチン接種率は24％　（76％の国民は未接種）

このことから、
「脳症になっている人ではワクチン未接種率が高い」
つまり
「ワクチンを接種した方が脳症になりにくいかもしれない」ということは言えます。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:55:29.69

でもまだサンプル数が少ないから断定には至らないってさ
なんにせよワクチンの有効性が無いと信じたい人はアンチのサイトとか見たいものしか見ないんだから意味無いと思うけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:56:05.86

>>99
ありがとう
想像以上に接種者の脳症発症率が高くて驚いた
ただ日本だとせめて2008-09シーズン以降でないともう陳腐化しちゃって参考にならないんじゃないかやぁ…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:56:34.59

>>99
これって接種者を乳幼児に限定して統計をとればもっと接種率ってあがるんじゃないかしら

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:57:47.90

>>97
横だけど脳症は免疫機能の暴走だと考えられてるのは間違いないよ
なんでアンチ派の人がそれを認めたがらないかというとやっぱりワクチン受けてないから怖いんだよね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:58:10.12

>>102
日本の人口構成考えたら、接種者のメインは高齢者、医療従事者、虚弱者だよ
乳幼児なんて微々たるものでしょう
アレルギー検査の有無もあって乳幼児には打ちたがらない小児科医も多いし

**名無しの心子知らず** · 2017/12/04(月) 23:58:52.43

>>103
別にアンチじゃないよw
ただ誰も根拠を示してくれないし、私も探して見つけられたことがないから懐疑的なだけ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:01:09.57

>>99
なるほど
やっぱり予防接種はしておいて間違いなかったな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:02:20.73

>>105
いやアンチの人が絡みで脳症が免疫の暴走とか初めて聞いたわぁぁぁ！って暴れて散々恥をかいたのよ。。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:03:10.34

>>104
だから乳幼児だけを母数にした方がという意味なの
脳症発症は乳幼児メインだから全国民を対象にしてしまったら有効な統計ではないと思うの

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:04:22.76

>>107
そんな人いなかったけど
確定されてない論説を「確か」連呼してる変な人がいただけだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:07:00.06

手洗いうがいだって100％防げないけど誰でもする
ワクチンだって脳症を100％防げないけど子供を守りたいからみんな受けるんだよね
命に関わることは効果があるかもしれないことは出来る限りするのが親だから
副作用の危険で受けられない人は気の毒だなと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:10:03.84

副作用の危険のない人なんていないでしょ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:11:10.59

>>81
脳症の基本すら知らないとか本当に無知ってゾワッとするわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:12:04.96

>>111
副作用が出やすい出にくいくらいは親なら把握してるでしょ
確率はゼロではないｷﾘｯって話ならお好きに

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:12:56.43

>>113
把握できるものじゃないんだけど…
ちゃんと説明くらい聞いて読みなよ…

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:14:15.98

>>109
脳症と免疫の関係を知らなくて自爆してた単発さんならいた

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:14:43.02

>>113みたいなのがいるから「受けるやつは情弱」なんて言われるんだよ
いい迷惑だよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:15:16.28

>>114
個人によって出やすい出にくいって傾向があるの知らない？
確率で言えば誰にでもあるのは当たり前だよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:17:09.52

>>117
毎年中身が違うから、個人の体質に依存するものではなく、常にリスクはあるって医師から説明されるでしょ
まさかアレルギー反応のこと言ってるわけじゃないよね？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:19:24.68

なーんだ
結局アンチさんの言うデメリットって副作用の話だけなのね
トンデモ新説がソースありで聞けると思って楽しみに来たのに

副作用が怖いならインフルだけじゃなく予防接種全て受けないほうがいいよ
そこはブレずに頑張れよ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:21:51.85

>>119
ねえ、なんでちゃんと接種時の説明聞かないの？
バカなの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:26:43.22

そもそも>>110の言ってたのはアレルギーの話なんじゃないの？
卵アレルギーで受けられないとかどうしようもないよね

副作用については建前上必ずそういう説明が義務化されてるけど、体質で反応しやすいタイプとそうじゃない人がいるのは常識
我が子のその傾向くらい知ってるよねって話

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:27:40.91

>>120
今時は説明も何も裏書き自分で読んでサインで終わりだよ？
受けてないから知らないの？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:29:28.73

>>116
その言い回しでバレてるよw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:30:31.78

>>122
私はお守り気分で受けてる側
毎年用紙渡される前に、医師からきっちり説明と確認されるよ
直近の体調も服薬の有無も

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:31:37.62

受けない人は副作用を避けるため
受ける人は重症化や脳症のリスクを避けるため

どっちを選ぶかはご自由にってことだね
うちは副作用もなく問題なく接種出来てるし良かったな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:33:35.58

>>124
うちは体温測って署名して終わりだわ
毎年受けてるし説明とかイラネ
そういや心配性の友人はかじりついて質問してたな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:33:47.50

>>125
>>99見る限り、脳症リスクに効果があるかはなんともいえない数字だけどね
まあ万が一型が当たって軽く済めばいいな程度だわ

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:35:14.23

>>125
うちもそれ
とはいえ打った後の様子見の時間は毎回少しはハラハラするよねw

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:38:13.81

脳症発生患者の8割強が未接種…こわやこわや

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:41:05.02

打てる人は打ちましょう、それでも予防に努めましょう
打てない人はその分リスクもあるのでより気を付けて生活しましょう

小学生でも知ってる当たり前の話を何を延々と

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:41:51.85

打てる人は打ちましょう、が疑問視されてきてるから揉めてるのに、なにその思考停止

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 00:44:06.97

歳とると自分が見知ってきた常識を疑ったり考え直す気力がなくなるんだよ
いずれ行く道

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 01:06:28.44

>>131
その疑問視されてきているっていうソースが見つからないんだけど
差し支えなければ教えていただけないでしょうか

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 07:13:35.43

>>129
83％は大きいね
脳症は5歳までの子供の発症が多くワクチン接種率が比較的高めの層なのにそれでもこの数字
脳症までいかなくても予防接種したことない子が初めてインフルにかかるととんでもなく重くなったりする話はたまに聞くから怖い

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 07:52:35.97

>>134
ざっくり調べたら6歳以下のインフル予防接種率は
2010年11月において59.3％(推定)ですって

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 08:02:14.37

>>135
脳症のワクチン未接種者の割合から見ると確実に効果がある数値だよね

ワクチンのインフル自体の予防効果か重症化が防げるのが効いてるのかその内わかるのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 08:19:09.72

結局、アレルギーや副作用が起こりやすい体質じゃない乳幼児は打った方がいいよ
大人は打ちたい人が打てばいいよ
って結論でおｋ？

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 08:21:07.75

ソースありで数字をもってある種の有効性を示しているワクチン賛成派

ソースを求められたとたんID変えるワクチン反対派

脳症が何かも知らなかったようだしこりゃ勝負ありましたね

**名無しの心子知らず** · 2017/12/05(火) 08:21:45.24

>>137
おけ
大人はマナーとして打つかどうか環境次第でしょ